作者andyken (碎梦残刀)
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标题[分享] 战争研究所:美国失去乌克兰的高昂代价
时间Sat Dec 16 00:33:33 2023
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ISW的文章,分析俄罗斯控制乌克兰全境,及乌克兰收复全部失土两种情境下的局势发展
美国在乌俄战争中的利害关系比大多数人想像要高得多。如果美国切断所有军援并且欧洲
也仿效的话,那麽俄罗斯征服整个乌克兰绝非不可能。而这样的结果将使一支遭受重创但
取得胜利的俄罗斯军队直抵北约边界,从黑海到北极海。根据美国情报来源称,在西方支
援下,乌克兰军队摧毁了去年2月入侵的俄军将近90%,但俄罗斯已经弥补了这些人力损失
,并正在加强其军工业基础,以一定速度弥补物质损失,且比在战前能力所允许的速度要
快得多
情境1:俄罗斯全面获胜
https://www.understandingwar.org/sites/default/files/Russia%20Win.png
俄罗斯全面占领乌克兰後可能的军事布署图
https://www.understandingwar.org/sites/default/files/RussiaWin_RUA2AD.png

俄罗斯斯全面占领乌克兰後,其对北约的防空网增加的威胁范围(红色实心圆)
在这场战争结束时取得胜利的俄罗斯军队,将会比2022年之前的俄罗斯军队拥有更多战斗
经验并且规模更大。随着战後各方制裁不可避免会减弱,俄罗斯的经济也将会逐渐复苏。
随着时间的进展,它将利用来之不易的机械化战争经验,取代其装备并重建其一致性。它
将带来更先进的防空系统,只有美国的隐形战机(在急需威慑和对抗中国之下)才能有效地
突破这些系统。这是俄罗斯自1990年代以来首次对北约构成重大的常规军事威胁,其时间
框架在很大程度上取决於俄罗斯对其军事的投资金额,由於普丁已经承诺将实现雄心勃勃
的战後军事扩张计划,美国将无法确信北约无法避免地直接杠上俄罗斯的时间还剩多久
西方国家援助的突然崩溃,可能迟早会导致乌克兰抵挡俄罗斯军队进攻的能力大幅弱化。
在这种情况下,俄罗斯军队可能有机会推进到乌克兰西部边境,并在波兰、斯洛伐克、匈
牙利与罗马尼亚等国边境建立新的军事基地。俄罗斯会准备占领军来应对几乎不可避免的
乌克兰叛乱行动,同时让前线部队可以自由地威胁北约
俄罗斯扩大了其军队结构以应对更大的战争,并表示他们打算在战後持续保留。这表示他
们可以轻易地在波兰、匈牙利、斯洛伐克与罗马尼亚的边境驻紮三个完整的集团军(可能
是在本次战争新组建的第18集团军、第25集团军以及第8近卫集团军)。他们可能会将这些
军队采用每个师三个团的正常编制,利用後方的部队使这些前线部队几乎可投入全部兵力
,即大约6个机械化师(18 个团)。他们可以将驻紮在乌克兰东部边境的师级部队调到乌克
兰本土,作为前线师的预备力量。普丁在控制白俄罗斯军队的长期计划中取得了长足的进
步,乌克兰的胜利可能会帮助它顺利完成剩下的任务。因此,俄罗斯可能会在白俄罗斯西
南部和北部永久或名义上轮流部署一个空降师(三个团)和一个机械化步兵师(也可能有三
个团)。他们将能够威胁对一个或几个北约国家同时发动机械化进攻,并拥有至少8个师
(21个机械化或战车团、旅以及3个空降团),并得到包括第1近卫战车集团军在内的重要预
备队的支持,该部队在莫斯科周围重组,目标一直在成为针对北约的主要打击力量。他们
可以发动这样的攻击,并且仍然用已经驻紮在那里的部队,和他们宣布打算沿着芬兰边境
驻紮的增援部队来威胁波罗的海国家和芬兰。俄罗斯地面部队将受到由S-300、S-400和
S-500等系列的远程防空系统组成的密集防空网保护,足以覆盖整个战线
而北约目前驻紮在欧洲的部队将无法抵挡这种攻势,导致美国需要将大量军队调动到从波
罗的海到黑海的整个北约东部边境,以遏制俄罗斯的冒险主义,并做好击败俄罗斯进攻的
准备。美国还需要将大部分隐形战机机队永久驻紮欧洲。北约的防御战略主要依靠其强大
的空中优势,不仅是为了保护北约部队免受敌人的攻击,而且还会利用这些空中战力来抵
消规模相对较小的北约地面部队,和有限的火炮及弹药库存。美国将必须在欧洲保留大量
隐形战机,以渗透和摧毁俄罗斯的防空系统,并阻止俄罗斯重建防空网,以便非隐形战机
和巡弋飞弹能够有效到达目标。
向欧洲派遣大量隐形战机的需求可能会严重降低美国有效
应对中国对台湾侵略的能力,因为所有在台海的战况也将会严重依赖与保卫欧洲相同的隐
形战机
这些防御措施的成本对美国来说将会是天文数字,并且可能伴随非常高的风险,因为美军
还没有做好充分准备或准备好应对俄罗斯或中国,更不用说同时应付两者了
情境2:乌克兰收复全部法定领土(包含克里米亚)
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乌克兰收复所有失土後,俄军可能的军事布署图
https://www.understandingwar.org/sites/default/files/UkraineWin_RUA2AD.png
乌克兰收复所有失土後,其防空网可能的威胁范围(红色实心圆)
重新让乌克兰建立对包含克里米亚在内所有法定领土的控制对美国、北约以及乌克兰来说
都很重要。俄罗斯拥有克里米亚将使俄罗斯成为黑海的主导力量,并允许俄罗斯战机威胁
北约东南部侧翼,让俄罗斯在半岛上部署远程防空系统。俄罗斯目前控制的赫尔松州东(
左)岸阵地为克里米亚以西更远的地方提供了基地,如果这些地区仍然掌握在俄罗斯手中
,那麽只要战争结束,北约就必须应对这些挑战。然而,如果乌克兰能恢复1991年的边界
,北约面临的压力就会大大减轻,距离罗马尼亚最近的俄罗斯军队将在近500英里外,黑
海将与芬兰湾一样几乎成为北约掌控的一个湖泊。但即使在这种情况下,俄罗斯也可能完
成对白俄罗斯的全面军事控制,并将军队驻紮在那里。然而,如果白俄罗斯是俄罗斯的一
个重要突出部,北约部队分布在其两侧,而南部边境则有一个庞大且强大的乌克兰,那麽
此类的军队和基地布署对北约的威胁将呈现出截然不同的情况。
与保卫从黑海到北极海的
整条北约防线相比,保卫波兰东北部和波罗的海国家免受在白俄罗斯、加里宁格勒和俄罗
斯本土的俄罗斯军队袭击将是一项更容易管理、成本更低的任务
这篇简短的论文仅评估了乌俄战争可能结果的一些军事战略和金融权衡的狭隘问题。我们
强烈认为,美国的价值观与美国在乌克兰的利益是一致的,并且有一个基於价值观的强而
有力、令人信服的论点可以持续帮助乌克兰解救其所有土地和人民,我们仍然相信这是可
行的。但美国人民被要求花费大量资金帮助乌克兰对抗俄罗斯,他们或许也想知道不帮助
乌克兰後的经济成本会是多少,而本文的目的就是作为以数据和现实讨论来回答该问题的
出发点
ISW虽然在分析双方战况的准确度令人诟病,但分析整体性战略还是有值得一看的地方。
失去乌克兰确实会对北约国家的整体安全造成强大威胁,也会让美国在选择保卫欧洲和台
湾之间难以抉择。有没有觉得我们在这世界安全上越来越重要了?这是第几篇提到台湾的
局势分析文了(笑)
如果台湾国防自主可以越强,美国在太平洋就可以稍微少一些负担,对世界局势长久的平
衡是有重大帮助的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.240.236.151 (台湾)
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1F:推 jason748 : 有没有想过一种可能,乌俄战争还没打完,中国就已经 12/16 00:39
2F:→ jason748 : 忍不住对台侵略了? 12/16 00:39
3F:→ jason748 : 智库们有想过这种情势出现要如何应对吗? 12/16 00:39
4F:→ jason748 : 毕竟乌俄战争可是有可能打到2032的 12/16 00:40
5F:推 jump2j : 分析两个最不可能的选项有甚麽意义=.= 12/16 00:49
6F:→ andyken : 楼上你觉得乌克兰完全断援或外援严重不足时,第一 12/16 00:51
7F:→ andyken : 个情境不可能发生? 12/16 00:51
8F:推 fayise : a大 有乌克兰赢跟俄罗斯赢的图是一样的 12/16 00:53
感谢,已修正
9F:推 Brioni : 未免太高估俄国的能耐了,北约整体光空中力量就对俄 12/16 00:53
10F:→ Brioni : 军全面碾压,无论是匿踪穿透、电磁反制、空中协同侦 12/16 00:53
11F:→ Brioni : 测指挥、对地反辐射压制、数量、耐久度、後勤、驾驶 12/16 00:53
12F:→ Brioni : 素质,全部胜出一大截 12/16 00:53
就跟美国兵推常假设最坏状况一样的心态吧
13F:→ fayise : 军事部署图 12/16 00:53
14F:→ jump2j : 我觉得最坏情形只是美国施压乌克兰和谈,不会放任乌 12/16 00:53
15F:→ jump2j : 克兰灭国 12/16 00:53
16F:推 njnjy : 战後占的领土都吐回来 才有可能谈 12/16 00:56
※ 编辑: andyken (123.240.236.151 台湾), 12/16/2023 00:58:24
17F:→ aragorn747 : ISW造谣 明明我在这看大部分人都是认为鹅军死人死 12/16 01:01
18F:→ aragorn747 : 到内政快崩盘了 嘻嘻 独裁国家会在乎死人 嘻嘻 12/16 01:01
19F:推 Brioni : 讲白了,拿掉那5000颗核弹头,俄国就只是比较大坨的 12/16 01:02
20F:→ Brioni : 南联,不敢说北约打俄国传统军事力量可以无损全吃, 12/16 01:02
21F:→ Brioni : 但很大机率是一面倒 12/16 01:02
22F:推 peterlee97 : 没有中间选项 如战前那样的态势? 12/16 01:03
23F:→ peterlee97 : 另外如果老鹅真的胜利 大概会重建苏联的中央集权 12/16 01:03
24F:→ peterlee97 : 北方集群吧 12/16 01:03
25F:→ Brioni : 至於乌克兰?面积很大没错,但也别太高估乌克兰被吃 12/16 01:05
26F:→ Brioni : 下对西方的实质影响,虽然看起来连聂伯河东边俄国都 12/16 01:05
27F:→ Brioni : 啃不完 12/16 01:05
28F:→ andyken : 内文有,其实除了黑海有克里米亚之外没有差很多 12/16 01:05
29F:推 bloodalone : 搞不太懂为什麽文内会觉得俄罗斯占领乌克兰制裁会 12/16 01:06
30F:→ bloodalone : 减弱 12/16 01:06
31F:推 jason748 : 时间久了总是会不得不默认既成事实 12/16 01:07
32F:→ andyken : 毕竟战争算告一段落了啊,这种可能性总是会增加 12/16 01:07
33F:推 Brioni : 而且这个文章看起来假定乌克兰就是俄国跟北约的缓冲 12/16 01:09
34F:→ Brioni : 地带,而非北约的一份子,若是北约成员,那一样意味 12/16 01:09
35F:→ Brioni : 着俄军对北约,也就是乌克兰紧贴的威胁 12/16 01:09
36F:推 sas1942 : 18楼,这边没人认为独裁国家会在呼死人吧 12/16 01:10
37F:→ andyken : 如果乌克兰是北约成员,那境内就会有其他国家的驻军 12/16 01:12
38F:→ andyken : 铁定会变成北约设防非常重的地方,毕竟是第一线 12/16 01:13
39F:→ Eriri : 一楼说的不是不可能 甚至可能打打停停 和谈完再打 12/16 01:13
40F:→ Eriri : 中共侵台的时候 再次大规模侵犯乌克兰 让西方难以 12/16 01:13
41F:→ Eriri : 顾及 12/16 01:13
42F:→ andyken : 让"美国"难以顾及?毕竟欧洲应该很难支援台湾的 12/16 01:14
43F:推 Kamov : 最差的情况也不可能俄全部吃下来,顶多丢掉聂伯河以 12/16 01:19
44F:→ Kamov : 东就很夸张了,这情况美国北约就会直接出兵保护 12/16 01:19
45F:推 saviora : 我们现在讨论的欧美难以顾及是指欧美还没亲自下来 12/16 01:33
46F:→ saviora : 的情况吧 12/16 01:33
47F:→ saviora : 如果欧美没有打算亲自下来打 的确会难以顾及两面 12/16 01:34
48F:→ saviora : 开战 12/16 01:34
49F:推 cksxxb : 杀不死俄国的都会使俄国更强 12/16 01:38
50F:推 kkithh : 哎哟,一年多前这里说北约援乌一些火炮坦克海马斯, 12/16 01:41
51F:→ kkithh : 就能打爆俄,现在变成北约空军自己上就能打爆,你确 12/16 01:41
52F:→ kkithh : 定?不要到时打几个月又跟你讲,缺炸弹打不赢罗 12/16 01:41
53F:→ jerrylin : 普丁都讲了不会只打到乌克兰为止 12/16 01:41
54F:→ jerrylin : 到时候跟北约开战还不是要继续消耗军火 12/16 01:42
55F:→ jerrylin : 除非美国就是想要美军亲自下场跟俄军做个了断 12/16 01:42
56F:推 David4160 : 所以koi想表达什麽? 12/16 01:43
57F:→ David4160 : Kki 12/16 01:43
58F:→ PTTHappy : 他想表达群嘲啊 12/16 01:51
59F:→ nanozako : 想表达一击脱离很容易吧XD 别被带偏回归主题吧 12/16 01:52
60F:推 cm751298 : 欧洲摆烂30年 现在开始紧张了 12/16 02:01
61F:→ David4160 : 也是,想找死踩板规 12/16 02:07
62F:推 EYESOFDARKKE: 早上看到这篇时,总觉得ISW的结论有种暗示:不光乌 12/16 02:19
63F:→ EYESOFDARKKE: 克兰,还要让白俄罗斯恢复独立,北约才会安全喔XD 12/16 02:19
64F:推 aegis43210 : 的确白俄罗斯也结束独裁统治才最安全 12/16 02:26
65F:推 arthur9292 : 白俄那边如果乌克兰最终打赢了 老卢大概就要被带枪 12/16 02:38
66F:→ arthur9292 : 回国的反对派踹下台了 或者普秃先谋害他以求完全掌 12/16 02:38
67F:→ arthur9292 : 控白俄也不是不可能 12/16 02:38
68F:嘘 windsp0419 : 麻烦美国看看PTT好吗 乌怎麽会输 本版大大都快吹上 12/16 04:28
69F:→ windsp0419 : 太空了 12/16 04:28
70F:→ David4160 : 你哪个眼睛看到有在吹了 12/16 04:34
71F:推 cloudfour : 没料的那种就特别喜欢用群嘲这招,同个讲法一直套 12/16 04:35
72F:→ cloudfour : 用,即使是半桶水或是根本完全不懂也没问题 12/16 04:35
73F:推 donkilu : 这推想有点微妙 老俄没什麽道理要跟北约全面开战 12/16 04:56
74F:→ donkilu : 结束独裁也不一定安全 茉莉花革命放出不少妖魔鬼怪 12/16 05:00
75F:推 Solti : 你知道我知道大家都知道乌克兰胜利的重要 但是智障 12/16 05:55
76F:→ Solti : 川普只知道他自己的利益 12/16 05:55
77F:推 morrishh : 欧洲诸国要自立自强啊 12/16 07:01
78F:→ geordie : 欧洲刚好爆出有议员被中共收买,我看欧洲可能要先 12/16 07:06
79F:→ geordie : 清完内鬼才有办法呗 12/16 07:06
80F:推 eupa1973 : 推 12/16 07:08
81F:推 hn84679402 : 谁能解释为什麽可以人越打越多 12/16 07:42
82F:→ hn84679402 : 有够恶心的虫族耶 12/16 07:43
83F:→ william456 : 天龙国以外的加盟国韭菜割不完呀 12/16 07:48
84F:推 st89702 : 主要是俄国已经进入战时体制了吧 如果持续维持高军 12/16 08:10
85F:→ st89702 : 费占比 战间期重建庞大装甲部队不是不可能 毕竟战 12/16 08:10
86F:→ st89702 : 时经济跟平时经济资源分配不同 苏联高军费占比也撑 12/16 08:10
87F:→ st89702 : 了很久 12/16 08:10
88F:→ st89702 : 不过以被制裁的科技跟军工业量产能力能不能达到以量 12/16 08:14
89F:→ st89702 : 取胜就不好说了 12/16 08:14
90F:推 roselight : 讲真的啦,美国有那资源帮以色列,不如帮乌克兰,一 12/16 08:51
91F:→ roselight : 边是烂泥多管闲事只会被拖进去失去理智搞得国内纷争 12/16 08:51
92F:→ roselight : 不断,乌克兰那边的人还有救,至少头脑正常。不要搞 12/16 08:51
93F:→ roselight : 到最後自己里外不是人,乌克兰也没救成 12/16 08:51
94F:推 rotusea : 请给我黄金.jpg 12/16 08:56
95F:推 jason748 : 有甚麽好不能理解的,俄国人口1.4亿耶 12/16 09:03
96F:→ jason748 : 战争不就是拼钱多、炮弹多、人口多 12/16 09:04
97F:→ jason748 : 是在恶心甚麽 12/16 09:04
98F:推 lljjfrdr1 : ISW倒不是危言耸听,北约军力其实废弛的很厉害了... 12/16 09:21
99F:→ lljjfrdr1 : . 12/16 09:21
100F:推 lljjfrdr1 : 当然主要还是德国废弛太久,英国陆军也在缩减规模.. 12/16 09:26
101F:→ lljjfrdr1 : .. 12/16 09:26
102F:→ andyken : 北约的战争潜力当然是远大於俄,但就卡在能不能动 12/16 09:35
103F:→ andyken : 起来的问题 12/16 09:35
104F:推 rommel1 : 民主国家又没正式宣战 仍是承平时期 12/16 09:45
105F:→ PTTHappy : 因为俄国进入准战时体制 北约各国全在承平生产体制 12/16 09:55
106F:→ PTTHappy : 也就是1939年初时德国的生产体制v.英美法的生产体制 12/16 09:56
107F:推 MKIIjack : 独裁国家有人口优势 毕竟思想被限制 12/16 09:56
108F:→ PTTHappy : 北约各国就像战国的6国全都短视舍不得承平状态的爽~ 12/16 09:58
109F:→ PTTHappy : 所以全部国力加起来比秦国强 但一个一个被秦国收拾~ 12/16 09:58
110F:→ PTTHappy : 韩赵魏被打的时候 齐国那什麽鸟样 现在法德就啥鸟样 12/16 09:59
111F:→ andyken : 不是人口优势的问题,你怎麽会把中国14亿人口算进 12/16 10:05
112F:→ andyken : 俄国里?问题是民主国家政府要如何说服民众共体时 12/16 10:05
113F:→ andyken : 艰放弃一部分的安逸生活,别说欧洲连我们自己都不 12/16 10:05
114F:→ andyken : 容易办到了 12/16 10:05
115F:推 jamie81416 : 俄罗斯人越打越多是因为进入战时体制。1%的徵兵 12/16 10:42
116F:→ jamie81416 : 和5%的徵兵人能一样吗?整整5倍差 12/16 10:42
117F:推 jamie81416 : 更何况俄罗斯是1.2亿人口的大国-只比德法相加略少 12/16 10:47
118F:→ jamie81416 : 在我看欧美的评估都是不准,它们一直用承平时期的 12/16 10:49
119F:→ jamie81416 : 产量与消耗去评估俄罗斯,完全低估了一个人口资源 12/16 10:49
120F:→ jamie81416 : 大国的战争潜力 12/16 10:49
121F:推 Flyingheart : 台湾人愿意捐多少国家预算去帮助乌克兰打仗? 12/16 10:50
122F:推 bellas : 这个我知道 以前我玩世纪时 都是爆杂鱼兵耗死别人 12/16 10:55
123F:→ bellas : 有次和自己人玩 4v4 里头有我和我室友 我们八成玩随 12/16 10:55
124F:→ bellas : 机 我刚好法国 无聊来爆贵贵骑兵直接爆别人家好了 12/16 10:55
125F:→ bellas : 等我爆完去把一个人家先拆掉一大半但没办法ㄧ口气爆 12/16 10:55
126F:→ bellas : 光 打完我室友不爽直接打个有人在乱玩 别人问谁 他 12/16 10:55
127F:→ bellas : 说我 别人说他打很好阿 我自首说 我真的在乱玩 不然 12/16 10:56
128F:→ bellas : 我和我室友联手在那家族是几乎无敌 默契太好 废话 12/16 10:56
129F:→ bellas : 我们互相有事直接用叫的讲 12/16 10:56
130F:推 bellas : 因爲我纯用骑兵了 冲车投石机都懒得用了 12/16 10:58
131F:→ bellas : 那时才不和台湾人打 都和外国人 和台湾人打限制一堆 12/16 10:59
132F:→ bellas : 无聊 12/16 10:59
133F:→ andyken : To某楼,台湾人先问自己愿意付出多少来让自己国防 12/16 11:01
134F:→ andyken : 更好这个问题 12/16 11:01
135F:→ bellas : 有次就碰到韩国那个了 一开始先4个都都试试对方想怎 12/16 11:05
136F:→ bellas : 麽打 看起来没想很快结束 快半个钟头我叫他来帮我一 12/16 11:05
137F:→ bellas : 下了 他也叫我才想叫你来帮我一下 4x分钟 战场要被 12/16 11:05
138F:→ bellas : 硬压进家了 不用玩了 认输 12/16 11:05
139F:推 bellas : 但如果让乌克兰被布丁用这种炮灰打法打败了 欧洲诸 12/16 11:11
140F:→ bellas : 国自己小心了 再来 希望不要发生 12/16 11:11
141F:→ bellas : 至少颇兰脑袋一直很清醒 12/16 11:12
142F:推 jamie81416 : 政治问题不可以凌驾军事问题,这绝对出事的。因为 12/16 11:14
143F:→ jamie81416 : 军事问题就一版一眼,输就是一定输;政治问题还能 12/16 11:14
144F:→ jamie81416 : 讨价还价。但现在无论欧美,都是政治问题挂帅 12/16 11:14
145F:→ jamie81416 : 俄罗斯能撑到今年,看起来明年也没问题,就是最大 12/16 11:14
146F:→ jamie81416 : 的警讯 12/16 11:14
147F:推 bellas : 俄罗斯就拿真的人命在玩游戏 12/16 11:15
148F:推 dustlike : 怎麽没有以第聂伯河为界的讨论 总觉得这比较有可能 12/16 11:50
149F:推 pilijeff123 : 军事是政治的延伸 12/16 11:51
150F:嘘 kakuj : 但战争开始前怎麽不发这种言论? 那时可是准备整个 12/16 12:35
151F:→ kakuj : 放给俄罗斯呢 12/16 12:35
152F:推 iMANIA : 推翻译 12/16 12:40
153F:→ andyken : 因为最大国家可能不继续援助啊,乌克兰虽然很能打但 12/16 13:03
154F:→ andyken : 也是靠各种外援才得以撑住,还有人不清楚这点? 12/16 13:04
155F:→ tsbljonathan: 北约就一群孬种不肯直接对俄国用核弹 12/16 13:06
156F:→ rommel1990 : 美国要花钱强化欧洲防御就只能趁现在了,不然以後可 12/16 13:41
157F:→ rommel1990 : 能要花更多钱,俄罗斯还会变得更难搞 12/16 13:41
158F:推 yuinghoooo : 其实也可以看出布丁打乌克兰并非个人喜好,确实也 12/16 13:56
159F:→ yuinghoooo : 有相当的利益,只是俄罗斯人做事太过鲁莽,要是当 12/16 13:56
160F:→ yuinghoooo : 初是选择集结100万人行动50天的军事计画,恐怕後果 12/16 13:56
161F:→ yuinghoooo : 难料 12/16 13:56
162F:推 yuinghoooo : 核弹这种不该出现的武器也有人讨论?这个专业度是… 12/16 13:58
163F:→ yuinghoooo : ?哈哈 12/16 13:58
164F:推 gametv : 战前是暗示他们可以吃乌冬吧,谁知普丁想全吃 12/16 14:12
165F:→ finhisky : 智库也会发废文 12/16 14:24
166F:推 hgt : 俄罗斯就是不怕死人阿!!!! 就算男人死了九成, 12/16 14:39
167F:→ hgt : 他们还是认为国家可以撑下去压!!! 12/16 14:40
168F:→ hgt : 不然怎麽会有俄罗斯大妈扛原木树干的照片出来??? 12/16 14:40
169F:→ hgt : 跟俄罗斯打就是资源海VS人海!!! 12/16 14:41
170F:推 LegioGemina : 美国方面能否再出一位雷根总统对这篇论文提到的风险 12/16 16:14
171F:→ LegioGemina : 就会影响非常大 12/16 16:14
172F:推 ki523898 : 德法可能是用自己国民的承受力来推测吧 尤其法国动 12/16 18:16
173F:→ ki523898 : 不动闹罢工的承受力 换俄国估计要革命10次了 12/16 18:16
174F:推 aquarius360 : 100万人行动50天?牠20几万人就已经後勤灾难了,10 12/16 21:39
175F:→ aquarius360 : 0万人怕是只会更惨啊。而且聚100万人西方肯定警觉 12/16 21:39
176F:→ aquarius360 : 更高做更多准备的。 12/16 21:39
177F:推 rommel1 : 俄罗斯全军也才一百多万人,不可能一次全部投入 12/16 21:42
178F:→ rommel1 : 除非行动前进行总动员扩军 12/16 21:43
179F:→ Pixis : 那些主和派会装无视 12/17 20:17
180F:→ Pixis : 推世纪帝国比喻 有够贴切www 12/17 20:19
181F:→ Pixis : 是说你们这种联机比赛能不能用秘技 12/17 20:19