作者jason748 (第79空中突击旅)
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标题[新闻] WSJ：乌克兰若成越南 拜登与共和党都有
时间Fri Dec 15 23:19:24 2023
原文来源：
https://www.worldjournal.com/wj/story/121186/7643203
原文摘要：
华尔街日报编辑委员会(editorial board)13日以「美国会不会背叛乌克兰？」为标题发表
评论指出，如果乌克兰变得像越南一样失败，拜登总统与共和党都有责任；文中也指出，拜
登不能把无法进一步为乌克兰提供军援怪罪给共和党，因为共和党提出巩固边境安全的诉求
是合理的。
文中指出，年底假期即将来临，华府即将休假，但两党之间对於以色列、乌克兰军援与美墨
边境安全问题的协商，却还没有谈出结果。各界不禁纳闷，美国是否真的将放任政党对立导
致背叛乌克兰，「虽然难以置信，但或许真的如此」。
没有美国进一步武器增援，乌克兰注定败在俄罗斯总统普亭(Vladimir Putin)手下，後果将
是一个动荡不安的欧洲。美国权力与影响力遭遇的重挫，如同1975年的西贡实例。
文中指出，拜登口头上说乌克兰情势危险，但实际层面却行动缓慢，与共和党国会议员的磋
商直到最近才展开，然而边境问题与乌克兰军援的条件交换，显然已经酝酿数月。拜登本周
出现政治误判，把争取军援的任务直接外包给再度访美的乌克兰总统泽伦斯基(Volodymyr Z
elensky)，结果泽伦斯基空手而归。
文中写到，边境问题已演变成国家安全隐忧，不只是一般的移民政策辩论而已，每天都有来
自数十个国家、数以千计的无证客进入美国，因此共和党提出巩固边境安全的诉求是合理的
。拜登害怕与共和党达成协议，深怕惹怒民主党进步派，众院西语裔党团(Congressional H
ispanic Caucus)日前批评拜登正在考虑的「川普时期移民政策」等於是对民主党的最大羞
辱。
华尔街日报编辑委员会指出：「讽刺的是，与共和党达成协议才是拜登的政治救生索，边境
问题对拜登连任选情不利，这点连许多民主党员都看明白了。」
文中分析，乌克兰与美墨边境都与美国国家安全有关，共和党若与民主党达成协议，可以对
选民证明美国在国际舞台居於领导地位，并不妨碍解决国内问题；乌克兰沦陷对拜登来说将
是第二个阿富汗，普亭胜利加上中国崛起壮大的战略冲击，杀伤力远超过喀布尔失守，共和
党不会想要为那种世界共同承担责任，但如果在乌克兰两年来牺牲大量人命之後美国却抛弃
乌克兰，共和党难逃责任。
心得感想：
板上普遍一面倒批评MAGA，向来立场保守偏右的华尔街日报却认为，当前的政治僵局，拜登
也要负一定责任。
拜登也是在得罪党内进步派跟民意之间左右为难，不过如果乌克兰垮了那拜登是绝对不用想
连任惹
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1F：→ fragmentwing: 阿富汗那时 明明是美国说要给苏联一个苏联版本的越 12/15 23:20
2F：→ fragmentwing: 南战争 照理来说乌克兰应该也是走这个模式才对 但Me 12/15 23:20
3F：→ fragmentwing: ga派 哎…… 12/15 23:20
4F：推 Idiopathic : 成功与失败都是相对的 每个国家也都有不同的认知 12/15 23:22
5F：推 andyken : 拜登铁定要负一定责任这几乎是共识了，但共和党也绝 12/15 23:24
6F：推 ggeneration : 问题是美国南方每天近万人想要越境涌入美国也是现实 12/15 23:25
7F：→ andyken : 对有错，把援乌当成政治斗争工具 12/15 23:25
8F：→ andyken : 边境问题也不是这一两个月的事，都搞多久了 12/15 23:26
9F：推 wahaha99 : 事情非绝对; MAGA派中主张要建墙的部分也没什麽错 12/15 23:31
10F：→ Eriri : 边境跟移民问题可以说的太多了 这是十几年来的政治 12/15 23:31
11F：→ Eriri : 议题 12/15 23:31
12F：→ wahaha99 : 总之就是反事不该走极端,极左极右都会造成严重问题 12/15 23:32
13F：→ wahaha99 : 凡事 12/15 23:32
14F：→ wahaha99 : 只是极端才容易曝光,有声量,吸引目光 12/15 23:33
15F：→ Eriri : 板上以前也没人在讨论美国移民跟边境问题 这毕竟是 12/15 23:34
16F：→ Eriri : 美国国内自己的事 直到最近几个礼拜 12/15 23:34
17F：→ jason748 : 不久前的主流是不管怎样先骂左胶就对了 12/15 23:36
18F：→ jason748 : 最近才开始骂这些蠢右 12/15 23:36
19F：推 aegis43210 : 真的，之前一直骂左派，但左派只想要一致的标准，而 12/15 23:39
20F：→ aegis43210 : 不是头痛医头脚痛医脚 12/15 23:39
21F：推 momotaloson : 越南表示： 12/15 23:52
22F：推 LegioGemina : 真的有在关注几位前绿扁帽的油土伯频道就会知道他 12/15 23:54
23F：→ LegioGemina : 们大声疾呼非法移民每日涌入南方边境的国安问题 12/15 23:54
24F：推 yinaser : 翻译:你民调不行了别在浪费时间在这议题上 12/16 00:00
25F：→ yinaser : 政治本来就不是靠喊民主而是自身利益大於一切 12/16 00:01
26F：→ yinaser : 对共和党而言移民议题显然可以搞拜登那他们干嘛不搞 12/16 00:02
27F：推 spirit119 : 民主党把愿意谈的共和党众院院长赶下台，再怪都是 12/16 00:02
28F：→ spirit119 : 你们共和党的错，哈哈 12/16 00:02
29F：→ Eriri : 麦卡锡哪里愿意谈 他也没把援乌案放上议程阿 12/16 00:04
30F：→ spirit119 : 那是他先妥协的结果阿 至少他还有协商的可能 结果 12/16 00:10
31F：→ spirit119 : 现在都是强硬派的 跟谁谈去 12/16 00:10
32F：推 ColdP : 提出把McCarthy赶下来的是共和党，而McCarthy从头 12/16 00:19
33F：→ ColdP : 到尾都不愿意和民主党交涉确保自己的位置。 不过那 12/16 00:19
34F：→ ColdP : 件事更扯的还是民间自己写的小故事，直接有人扯谎 12/16 00:19
35F：→ ColdP : 说Pelosi先表示愿意帮忙McCarthy 然後变挂 12/16 00:19
36F：推 GilGalad : 笑死 要不要看西语裔占美国人口多少 他敢重拾边境政 12/16 00:26
37F：→ GilGalad : 策 我看他连任也不用选了吧 12/16 00:27
38F：推 GP01 : 南方边境州一直看到非法移民涌进来已经很不爽了 12/16 00:28
39F：→ Eriri : 他根本没妥协好吗…临时预算法案算什麽妥协 只不过 12/16 00:29
40F：→ Eriri : 延长两三个月而已 他只是以为过这种无关痛养的法案 12/16 00:29
41F：→ Eriri : MAGA会放过他而已 12/16 00:29
42F：→ GP01 : 南方边境州不爽到将一堆非法移民全送到北方州去 12/16 00:29
43F：→ GP01 : 就算之前支持民主党也会变成不支持 12/16 00:30
44F：→ GP01 : 拜登还说什麽道德风险,南方边境州可以说全给你们收 12/16 00:32
45F：→ GP01 : 加州除外吧,反正加州不少区都变丧屍化的人居住地区 12/16 00:33
46F：推 wulaw5566 : 南方州本来就是投共和党的，不满对拜登根本没差。 12/16 00:34
47F：→ GP01 : 大概连非法移民也不想去丧屍化的人居住地区,很恐怖 12/16 00:35
48F：→ GP01 : 好像北方州处理非法移民们处理到进入紧急状况 12/16 00:36
49F：推 wulaw5566 : 加州丧屍化对民主党其实是大利多，逃出加州的人潮 12/16 00:38
50F：→ wulaw5566 : 已经成功把亚利桑纳州由蓝转红了，收了一堆加州难 12/16 00:38
51F：→ wulaw5566 : 民的德州也没那麽红了，只要民主党成功靠蓝州出逃 12/16 00:38
52F：→ wulaw5566 : 的难民把德州转蓝那以後美国总统就躺着当选了。 12/16 00:38
53F：→ GP01 : 才说说再高尚也没用,北方州也不想处理一群非法移民 12/16 00:38
54F：→ vicklin : 你自己看CNN无视怎麽解决哈玛斯只顾着拍医院 12/16 00:40
55F：→ vicklin : 就知道这些眼高手低的根本没注意到跟越战越来越像 12/16 00:40
56F：推 GP01 : 连一堆中国人也是当非法移民全涌到南方边境州 12/16 00:43
57F：推 ColdP : 这理应该是军武版，不是美国政治同人小故事创作版吧 12/16 00:43
58F：→ Eriri : 边境问题不是最近的问题 十年前曾经有机会通过移民 12/16 00:48
59F：→ Eriri : 跟边境改革 里面包括更严格的边境管制（增加数万巡 12/16 00:48
60F：→ Eriri : 逻人员和无人机 新建数百里隔离网） 以及禁止将来 12/16 00:49
61F：→ Eriri : 的非法移民工作 那还是共和党参议员一起研拟的 参 12/16 00:49
62F：→ Eriri : 议院高票通过 是众议院的共和党议长不放上议程 让法 12/16 00:49
63F：→ Eriri : 案流产 12/16 00:49
64F：→ Eriri : 当初那个法案要是通过 现在很多问题都可以舒缓 我只 12/16 00:49
65F：→ Eriri : 想说 如果回首这几十年来移民和边境改革议题 会发现 12/16 00:49
66F：→ Eriri : 有些人其实说希望这个问题永远吵下去 12/16 00:49
67F：→ Eriri : 真正的根本是…美国的移民制度 三十年来基本没改变 12/16 00:50
68F：→ Eriri : 过 这三十年来 每年工作签证跟绿卡数目 基本是固定 12/16 00:50
69F：→ Eriri : 的 这造成很多工作其实很缺人 合法移民也越来越难 12/16 00:50
70F：→ Eriri : 美国逐渐变得不再是移民国家 12/16 00:50
71F：推 GP01 : 这很现实自私啦,对来美国好几代落地生根的人来看 12/16 00:53
72F：→ Eriri : 最近几年H1B越来越难抽 绿卡甚至连台湾人都要开始 12/16 00:55
73F：→ Eriri : 排期 背後也是类似的原因 三十年前的法律终究不可 12/16 00:55
74F：→ Eriri : 能一直能处理好现实 12/16 00:55
75F：推 GP01 : 看到非法移民得到的福利比他们好的话多半直接翻脸 12/16 00:56
76F：→ Eriri : 非法移民根本得不到什麽福利 因为没有ssn 而且非法 12/16 00:58
77F：→ aragorn747 : 共和党用边境当筹码本来就该骂但真正的问题应该是开 12/16 00:58
78F：→ Eriri : 移民多半也有缴税（没有ssn也可以缴税） 因为他们 12/16 00:58
79F：→ aragorn747 : 战初期共和党反应援助能打赢的武器但拜登只想各种 12/16 00:58
80F：→ Eriri : 还抱持着维持缴税记录将来大赦可以拿到身分（而且在 12/16 00:58
81F：→ aragorn747 : 限制，这种事情本来就是拖越久对国内经济一定会有影 12/16 00:58
82F：→ aragorn747 : 响，那保守派会逐渐转向保自己优先不是很正常的吗， 12/16 00:58
83F：→ aragorn747 : 只能说糟老头初期想让乌灭亡，中期为了选票改支持却 12/16 00:58
84F：→ Eriri : 美国最好不要惹IRS) 12/16 00:58
85F：→ aragorn747 : 又各种限制造成现在这种大家都难堪的局面。可惜本 12/16 00:59
86F：→ aragorn747 : 版太多人看不清，嘻嘻。 12/16 00:59
87F：→ Eriri : 很多关於非法移民的说法 其实根本是错的 而且是故意 12/16 00:59
88F：→ Eriri : 被传播的 12/16 00:59
89F：→ geesegeese : 应该是民主党让上一个议长被罢免的後果 12/16 01:16
90F：→ geesegeese : 政客最怕没位置，一旦真的没位置就会拼命了 12/16 01:16
91F：推 ColdP : 对经济有一定影响指的是 美股史上最高 失业率维持在 12/16 01:20
92F：→ ColdP : 史低浮动 油价开始下滑吗? 12/16 01:20
93F：推 angellll : 只要拜登把他三年放入的进一千万非法移民放在加州 12/16 01:23
94F：→ angellll : 我没意见 12/16 01:23
95F：推 ColdP : 那个被罢免的议长说之後要退出国会了。这个行为跟 12/16 01:24
96F：→ ColdP : 所谓的拼命，应该是相去甚远 12/16 01:24
97F：推 geesegeese : 我是说共和党会拼命，挡案子的不只MAGA 12/16 01:30
98F：→ geesegeese : 上一个合作的议长下场如此，现在的议长那会再得罪MA 12/16 01:31
99F：→ geesegeese : GA 12/16 01:31
100F：推 geesegeese : 主官如果因为问题被拔官，接任的一定尽全力防止通 12/16 01:33
101F：→ geesegeese : 问题再发生 12/16 01:33
102F：→ geesegeese : 在军队是常态 12/16 01:33
103F：→ Eriri : 上个议长就根本没妥协 他要的是把援乌独立於总预算 12/16 01:38
104F：→ Eriri : 案以外 这样他就能自己决定要不要放入议程 某个角 12/16 01:38
105F：→ Eriri : 度现在这个议长的要求 对拜登而言还更简单 12/16 01:38
106F：→ Eriri : 拜登不是真没可能在边境问题上妥协 就像WSJ这里说 12/16 01:41
107F：→ Eriri : 的 这其实给了他一个在边境议题上的救生索 而且对 12/16 01:41
108F：→ Eriri : 党内可以用为了乌克兰而逼不得已 12/16 01:41
109F：→ Eriri : 作为理由 12/16 01:42
110F：推 ColdP : McCarthy被踢是因爲他在没有成功削减足够预算的情况 12/16 01:50
111F：→ ColdP : 下，和拜登达成协议持续给政府预算。现任Johnson上 12/16 01:50
112F：→ ColdP : 台後也在没有削减预算的情况下达成协议。是的，边 12/16 01:50
113F：→ ColdP : 境政策在这一连串的事件中其实是新加入的理由 12/16 01:50
114F：推 mynumber55 : 北方一直在靠背送人给他们，啊不是很爱养移民，北 12/16 02:16
115F：→ mynumber55 : 方左仔出张嘴喔 12/16 02:16
116F：→ XnightmoonX : 美国要解决移民很简单阿，把国内一群只会吸毒开枪 12/16 02:18
117F：→ XnightmoonX : 的尼哥全毙了，应该很多人支持吧 12/16 02:18
118F：推 mynumber55 : 一堆住在救济区的最好有缴税啦 12/16 02:18
119F：→ mynumber55 : 把移民讲的多可怜，跑来别人国家就要拿补助 12/16 02:19
120F：→ mynumber55 : 英语也不会，只能靠西语人士翻译 12/16 02:19
121F：→ Eriri : 说的好像非法移民会一直待在救济区 不会去 找工作一 12/16 02:38
122F：→ Eriri : 样 美国一大堆工作根本找不到人做 非法移民要找工作 12/16 02:38
123F：→ Eriri : 容易得很 没非法移民 物价早不知涨多少了 12/16 02:38
124F：→ Eriri : 非法移民络绎不绝的最大原因 是非法移民在美国太容 12/16 02:39
125F：→ Eriri : 易找到工作了 很多底层工作不会英语也不妨碍 本来十 12/16 02:39
126F：→ Eriri : 年前的移民改革就是要禁止非法移民工作 还要雇主采 12/16 02:39
127F：→ Eriri : 用电子核实系统 是共和党众议院长 连表决机会都不 12/16 02:39
128F：→ Eriri : 给 12/16 02:39
129F：推 juke2891 : 我讲句难听的 现在你在美国失业应该连端盘子的机会 12/16 03:00
130F：→ juke2891 : 都很难找 我要是雇主雇个乖乖的黑工比起请一个正当 12/16 03:01
131F：→ juke2891 : 美国人来的有经济效益多了 移民我认为从来不是社会 12/16 03:02
132F：→ juke2891 : 问题 它是政治操作的工具而已 要说绿卡难拿应该先 12/16 03:02
133F：→ juke2891 : 问问印度人跟中国人这整件事的来龙去脉才对 12/16 03:03
134F：→ juke2891 : 美国经济目前是很好的 华尔街去年一堆人通通预测错 12/16 03:04
135F：→ juke2891 : 共和党想要扶Trump上去再拚一把结果发现手上没有任 12/16 03:05
136F：→ juke2891 : 何看起来像样的武器可以打 当然就拿援助乌克兰这事 12/16 03:05
137F：→ juke2891 : 跟非法移民这万年老梗出来打 川普现在身上案子还没 12/16 03:06
138F：→ juke2891 : 完呢 要推他上去发现要披荆斩棘当然用法案敲一下Dem 12/16 03:07
139F：→ Eriri : 呃 你知道绿卡是分国籍配额的吗 印度人和中国人一 12/16 03:15
140F：→ Eriri : 直都要等很久 但他们申请绿卡人再多 也不影响别国 12/16 03:15
141F：→ Eriri : 的人 现在是连台湾人都开始要排期 12/16 03:15
142F：推 juke2891 : 我当然知道印度中国要等很久 印度人在美国各大企业 12/16 03:20
143F：→ Eriri : 这三十年来 每年绿卡总数差不多都在一百万上下 变 12/16 03:21
144F：→ Eriri : 化不大 可是这三十年世界早就变得不同了 12/16 03:21
145F：→ juke2891 : 搞裙带关系把自己排期搞得乱七八糟还想在国会买议员 12/16 03:21
146F：→ juke2891 : 推法案不照国籍照排队长度给绿卡这谁不知道? 12/16 03:22
147F：→ juke2891 : 我说的不是排期是把拿绿卡这件事搞得比登天还难 12/16 03:22
148F：→ Eriri : 那又没有过 何况问题的根源明明是 为什麽绿卡总数非 12/16 03:23
149F：→ Eriri : 得固定 12/16 03:23
150F：→ juke2891 : 没过当然是因为大家帮忙挡阿 过了的话现在还需要讨 12/16 03:24
151F：→ Eriri : 绿卡变难 又不是只对印度人或中国人 对其他国家的人 12/16 03:24
152F：→ Eriri : 也逐渐是 12/16 03:24
153F：→ juke2891 : 论拿绿卡移民吗? 把非法移民始终没办法解决跟绿卡 12/16 03:25
154F：→ Eriri : 把它变成零和游戏 让不同族裔的人互相批斗 实际上这 12/16 03:25
155F：→ Eriri : 本来没必要是零和游戏 12/16 03:25
156F：→ juke2891 : 总数直接连起来这逻辑上不太对吧 你把绿卡数量x10 12/16 03:25
157F：→ juke2891 : 就能解决非法移民吗 还是会让更多的非法移民进来? 12/16 03:26
158F：→ Eriri : 找得到工作的 最後都能拿绿卡 这样不就好了？ 这样 12/16 03:27
159F：→ Eriri : 非法移民也成为合法移民啦 实际上问题不是移民非不 12/16 03:27
160F：→ Eriri : 非法 而是不想要移民 12/16 03:27
161F：→ juke2891 : 你讲得理论上很对阿 问题是留学生找工作这件事的 12/16 03:28
162F：→ juke2891 : 难度也因为这两国人大量进入美国提高阿 会不想移民 12/16 03:29
163F：→ Eriri : 不想要非法移民 就管制雇主聘用黑工 加拿大雇主聘 12/16 03:29
164F：→ Eriri : 黑工可能性就少很多 因为雇主不可能在没社会安全号 12/16 03:30
165F：→ Eriri : 的情况下雇人 12/16 03:30
166F：→ juke2891 : 有一部分人是因为在这样的竞争环境下找不到工作而 12/16 03:30
167F：→ juke2891 : 放弃吧 应该讨论的是怎麽样完善企业雇人的态度 12/16 03:31
168F：→ Eriri : 十年前的移民改革 就是想从雇主的源头来抑制非法移 12/16 03:31
169F：→ Eriri : 民 但反正最後法案流产 12/16 03:31
170F：→ juke2891 : 每年都在讲diversity rule 真正到了给offer的时候 12/16 03:32
171F：→ juke2891 : 看到自己国人就先把门槛放低这是discrimination吧 12/16 03:32
172F：→ juke2891 : 不过我同意你说的美国对於黑工这件事是真的蛮烂的 12/16 03:34
173F：→ juke2891 : 简单讲这些黑工长久下来也有一定的种族势力了 国会 12/16 03:34
174F：→ juke2891 : 里面都有这些种族的面孔或是代表人在推各种法案 12/16 03:35
175F：→ Eriri : 反正 我的意思是 移民和边境问题 这十年来吵那麽凶 12/16 03:35
176F：→ Eriri : 但反而却被简化了 大家的认知都变得很狭隘 好像解 12/16 03:35
177F：→ Eriri : 决办法就只有那样 在这以前 两边是能好好合作 做很 12/16 03:35
178F：→ Eriri : 多有意义的讨论 12/16 03:35
179F：→ juke2891 : 所以很难真的解决吧 变成政治工具的意义高过社会问 12/16 03:36
180F：→ juke2891 : GOP看到Biden这几年说真的干的还不错有点赌烂阿 12/16 03:37
181F：→ Eriri : 十年前那个移民法案 没有过真的很可惜 不只非法移 12/16 03:37
182F：→ Eriri : 民问题会得到很大抑制 所有留学生都会更容易拿到绿 12/16 03:37
183F：→ Eriri : 卡 而且美国大概也不会像今天这样两极 更重要的是… 12/16 03:37
184F：→ Eriri : 现在的总统说不定会是Marco Rubio 12/16 03:37
185F：→ juke2891 : 现在想要推人上去选找不到太多切入的点打民主党 12/16 03:38
186F：→ juke2891 : 这种情形下你要他跟Democrats坐下来好好讨论.... 12/16 03:38
187F：→ Eriri : （Rubio就是因为身为那个法案的研拟人之一 在後来 12/16 03:39
188F：→ Eriri : 的政治风气转变後 被很多共和党选民当作叛徒） 12/16 03:39
189F：→ juke2891 : 我对Rubio没有太多好感 不过我是也觉得会比Trump好 12/16 03:40
190F：→ Eriri : 我感觉至少台湾会安全 也不是说拜登说的保台承诺多 12/16 03:42
191F：→ Eriri : 不可信 只是终究这几年美国太两极了 他能不能连任 12/16 03:42
192F：→ Eriri : 都不知道 12/16 03:42
193F：推 juke2891 : 我是很不喜欢这样讲 不过2016那会Trump的风潮我自己 12/16 03:44
194F：→ juke2891 : 感觉跟韩国瑜那时候很像...说话就是那德行看了摇头 12/16 03:44
195F：推 peterlee97 : 边境问题板上不是没说过 没记错在三普时板上就有讨 12/16 03:50
196F：→ peterlee97 : 论 12/16 03:50
197F：推 peterlee97 : 楼上 身为偏蓝派 我也觉得川某等於韩某 川粉也几乎 12/16 03:51
198F：→ peterlee97 : 等於国内某粉 怎麽看怎麽像== 12/16 03:51
199F：推 ColdP : 台湾以前认知的共和党人现在大都被标为RINO了 12/16 05:02
200F：→ ColdP : 不过政党立场随时间改变是很正常的, 台湾自己也应该 12/16 05:02
201F：→ ColdP : 是体会颇深。台湾对面只有一个共产党, 但 江朱 -> 12/16 05:04
202F：→ ColdP : 胡温 -> 习李 说是三个不同政体也不会太离谱 12/16 05:05
203F：推 ColdP : 美国民主党共和党的政治理念在罗斯福新政前甚至是反 12/16 05:09
204F：→ ColdP : 过来的 12/16 05:09
205F：推 donkilu : 民主党之於边境问题 就好像共和党之於种族问题 12/16 05:11
206F：→ donkilu : 谁上台另一边就拿来戳 自己上台同样问题就不见了XD 12/16 05:12
207F：→ donkilu : 之前有人讲得很好 二战参战都能用social security扯 12/16 05:20
208F：→ donkilu : 就知道藉口何其多 跟着起舞只是没看清问题的本质 12/16 05:20
209F：→ donkilu : 说到底就是不想花钱 管乌去死 在那边扯东扯西的 12/16 05:21
210F：→ Eriri : 小布希时代 其实共和党很多人是同情非法移民的 包括 12/16 05:51
211F：→ Eriri : 小布希本人 他就赞成大赦非法移民 这就是07-13年两 12/16 05:51
212F：→ Eriri : 党能在非法移民上合作的政治氛围 12/16 05:51
213F：→ Eriri : 反过来 小布希时代 当时有些民主党人或支持者甚至 12/16 05:54
214F：→ Eriri : 还没像部分共和党人那麽支持 像是经济学家克鲁曼 06 12/16 05:54
215F：→ Eriri : 年就批评过小布希对非法移民带来的经济效益太过乐观 12/16 05:54
216F：→ Eriri : 结果今年是批评共和党反移民 还说移民并没有抢走 12/16 05:54
217F：→ Eriri : 美国人工作（因为失业率五十年最低） 12/16 05:54
218F：推 Fantasy7th : 这哪来共和党政治斗争，不就是共和党要民主党也对 12/16 08:13
219F：→ Fantasy7th : 边境问题硬起来，真要说起来两边不都是政治算计， 12/16 08:13
220F：→ Fantasy7th : 反过来不就民主党宁愿乌克兰没武器也要抱边境进步 12/16 08:13
221F：→ Fantasy7th : 派票或至少我就怕被骂，共和党人觉得你只想豆腐全吃 12/16 08:13
222F：→ Fantasy7th : 也是刚好而已，他们是对美国人负责，乌克兰跟边境 12/16 08:13
223F：→ Fantasy7th : 民众体感问题哪个比较高还不一定嘞 12/16 08:13
224F：推 hololive45P : 看起来下次是川普选上了，如果是川普不知道会怎麽 12/16 08:42
225F：→ hololive45P : 处理援乌问题 12/16 08:42
226F：推 redplum : 与其说像越南第二 不如说对於俄罗斯像阿富汗第二 12/16 09:14
227F：→ redplum : 美国这次可是没派兵 12/16 09:14
228F：→ iqeqicq : 越共要等到1979年柬越战争、中越战争才洗白形象 12/16 10:20
229F：→ iqeqicq : 一方面推翻更残暴的赤柬、一方面抵御中共侵略 12/16 10:20
230F：→ iqeqicq : 都让越共有国际上的正当性 12/16 10:21
231F：→ wulaw5566 : 中越战争可是开启中美蜜月期的关键事件，冷战时代 12/16 17:43
232F：→ wulaw5566 : 的事都要放在冷战视角观察，当年越南的行为都是苏 12/16 17:43
233F：→ wulaw5566 : 联的意志。 12/16 17:43
234F：→ iqeqicq : 在此之前还有中苏交恶的时空背景 12/16 19:38
235F：推 chenchunjui : 没有这一大堆左胶 就没现在的边境问题 12/17 13:32
236F：→ chenchunjui : 只支持合法的移民，竟然可以搞的这麽难题 12/17 13:33