作者jason748 (第79空中突击旅)
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标题[讨论]红隼火箭需要放大口径吗?
时间Fri Dec 15 16:01:36 2023
这次以哈战争，哈玛斯武装这边除了RPG7以外，也大量使用自制的亚辛105火箭攻击
以军战甲车，虽然土炮的射程只有短短100-150M，但具有串联弹头号称破甲深度达
600mm，足以威胁梅卡瓦战车跟雌虎步战车侧面，给以军造成不小麻烦。
回头看我国的红隼火箭，有效射程约400M，破甲穿深约400mm，打一般解放军装甲车
威力有余，威胁99式、96式主战车可能力有未逮，记得几年前的讨论不少板友都嫌
口径只有66mm实在太小，应该放大口径至105mm等级。
不过站在国军的角度来思考，现在联兵营反甲排编制各有标枪及拖式飞弹各三具，足以打
击2km外的敌重战车，2km内的目标有战车连105mm炮支援，往下还有云豹30mm链炮、40mm
榴弹机枪遂行反装甲及反人员目的，剩下的轻装甲车辆，可能由66mm的红隼应付足以
从红隼的400m射程到上述这些直射火力之间的空档，是否需要一款大口径的肩射反装甲武
器来补足?即使放大口径到105mm、120mm等级，面对现代主战车可能还是不太能正面击穿
而是同样需要打击侧後方，口径放大重量增加也加重单兵负荷，我国也不太可能学解放军
，直接把120mm口径的PF98编制在机步班。
这样看来，是否在连排级配备FPV无人机用以反装甲，效益是否大得多?大家有什麽看法
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「直到加入军队後，我才发现事情不大对劲。.......我被派驻到十年前还是小孩时参观
过的那几个占领城市。这回我被分派从事龌龊的工作：检查哨执勤、居家监禁、暴力驱散
示威游行。在我心中留下最大阴影的，是闯入民宅将年轻男子从温暖被窝拖出来，送去进
行午夜拷问。我问自己，这是怎麽一回事。我怎麽会藉由对被剥夺了权利与自由的百姓施
暴来保护家园？我的以色列怎麽会对另一支民族实行占领和压迫？」
—Ari Shavit，前以色列国防军伞兵
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 117.56.12.123 (台湾)
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※ 编辑: jason748 (117.56.12.123 台湾), 12/15/2023 16:02:54
※ 编辑: jason748 (117.56.12.123 台湾), 12/15/2023 16:04:33
1F：推 geesegeese : 看对方抢滩的甲车与行政卸载的主战车装甲而定 12/15 16:07
2F：推 Sianan : 做个古斯塔夫类型的多功能弹头无後座力炮也不错阿 12/15 16:08
3F：→ geesegeese : 红隼的问题一直是是否贵又烂 12/15 16:09
4F：→ geesegeese : 毕竟有个英国货与美国货在那挡着，国防资源有限 12/15 16:09
5F：推 edison : 先能够人人射过红隼再来说吧 12/15 16:12
6F：推 jobli : 你可以从二个方面想,会比较好想要不要 12/15 16:25
7F：→ jobli : 1.给谁用? 12/15 16:25
8F：→ jobli : 如果给打击部队用,联兵营自己有战车,机炮,未来有标 12/15 16:25
9F：→ jobli : 枪,新拖飞,就算你加到120MM,联兵营会想用吗?? 12/15 16:25
10F：→ jobli : 给守备旅用,目前守备旅只有66火(而且是据说),这种新 12/15 16:25
11F：→ jobli : 东西发下去当然好,但动员为主的,要不要重新学?还是 12/15 16:25
12F：→ jobli : 未来教学直接二种都教 12/15 16:25
13F：→ jobli : 给宪兵/空特/海陆等单位用,这些部队数量少,训练精, 12/15 16:25
14F：→ jobli : 志愿役为主,把66全面换成红隼在钱和训练上都不是问 12/15 16:25
15F：→ jobli : 题,如果能拉高口径当然更好 12/15 16:25
16F：→ jobli : 2.在哪种场景用 12/15 16:25
17F：→ jobli : 如果是在海岸,滩岸,城乡接合部,可能400射程不够,而 12/15 16:25
18F：→ jobli : 且最有效没那麽长 12/15 16:25
19F：→ jobli : 在城镇当然很够,不过与其拉高口径,可能研发膣内射击 12/15 16:25
20F：→ jobli : 更有用 12/15 16:26
21F：→ jobli : 结论是,他除了国造这点之外...CP值比他高的东西很多 12/15 16:28
22F：→ jobli : ,如果是要维持国造产能技术等等可以研发下去,不然还 12/15 16:28
23F：→ jobli : 是外购吧 12/15 16:28
24F：→ scotch : 符合不对称作战要从美国技转不应该太难，完全是看陆 12/15 16:38
25F：→ scotch : 军要不要弄 12/15 16:38
26F：推 cocomans : 2 F + 1 12/15 16:44
27F：→ bearq258 : 改成FPV变身 飞行红隼 应用就广了 12/15 17:01
28F：推 Ekmund : 红隼连两年下单5000+ 要等下代可能还有得等 12/15 17:01
29F：→ bearq258 : 任何坦克引擎上方装甲都是薄皮，射程FPV弄2KM半径OK 12/15 17:04
30F：→ bearq258 : 中东打坦克还要跑到150M内，被GG风险有多高> 12/15 17:05
31F：→ corp : 陆军买过APILAS.不知用完没.看wiki写112mm九公斤重 12/15 17:07
32F：→ Ekmund : 不过原po问的 听起来比较像补上红隼与拖飞之类中间 12/15 17:09
33F：→ Ekmund : 的级距 而不是怎麽取代红隼比较好？ 12/15 17:09
34F：→ Ekmund : 毕竟这玩意儿也不是拿来让单兵正面上MBT的 12/15 17:09
是的，红隼就单兵打轻甲车跟当步兵炮，我的疑问是需不需要类似PF98或APILAS这类连排
用反装甲火箭，当然有钱的话直接用NLAW更好
35F：→ bearq258 : 现在有民用毫米波人体探测器，弄来发现威胁目标都可 12/15 17:10
36F：→ corp : 能刺穿700RHA.要就直接仿它的设计.口径略缩重量减点 12/15 17:14
37F：推 rtwodtwo : 问问美军要不要军援SMAW 12/15 17:15
38F：推 SIL : 长射程武器防守范围可以向下兼容啊 12/15 17:20
※ 编辑: jason748 (117.56.12.123 台湾), 12/15/2023 17:24:37
39F：→ corp : SMAW没前途美海陆要转用卡尔古斯塔夫改良版 12/15 17:22
40F：推 SIL : 何必刻意又多去开发一种 12/15 17:22
41F：→ SIL : 而且无导引火箭打400米以上移动目标的命中率应该也 12/15 17:25
42F：→ SIL : 很有得拼 12/15 17:25
这样看来，超过400M以上1KM以内，直接用NLAW这类比较适合?
※ 编辑: jason748 (117.56.12.123 台湾), 12/15/2023 17:29:02
43F：推 Wooctor : 再高一个层级不就古斯塔夫M3或是铁拳3那种 12/15 17:34
44F：推 kabegami : 红隼目前的设计就取代66火箭炮用，数量多价格低（ 12/15 17:34
45F：→ kabegami : 相对而言），虽然拿来打主战威力不足，但打APC或是 12/15 17:34
46F：→ kabegami : 载具很够用，打完就跑 12/15 17:34
47F：→ Wooctor : 反甲穿深跟射程都优於红隼 12/15 17:34
48F：→ jason748 : 铁拳3有效射程没比红隼多多少吧? 12/15 17:41
49F：推 SIL : NLAW应该是守备/动员部队的反甲最佳解 12/15 17:42
50F：推 SIL : 价格相对标枪/拖式便宜，然後能解算预测瞄准线的功 12/15 17:45
51F：→ SIL : 能又超适合动员/守备这种短时间就得能上手的使用者 12/15 17:45
52F：→ Ekmund : 看来就NLAW吧 射程顶攻室内发等红隼的问题全盖过 12/15 17:46
53F：→ Ekmund : 但买不到 瑞典货 12/15 17:46
54F：推 x86t : nlaw 跟红隼价差10倍喔 12/15 17:48
55F：推 Sirctal : 但是效益差不只 10倍 12/15 17:52
57F：推 tokikaze : 买不的的东西讲了也没用 12/15 18:19
58F：推 chenyeart : 自己研发+1，当作技术储备也可以 12/15 18:22
59F：推 EricEvil : 好Carl G不香吗 12/15 18:27
60F：推 jobli : 不考虑用途,爲买而买？ 12/15 18:28
61F：推 patentshit : 滩头步兵要面对的是05车族，MBT上来了就要换M60跟M 12/15 19:02
62F：→ patentshit : 1去挡 12/15 19:02
63F：→ Ekmund : 用途就弥补单兵反甲手短吧 只是很容易变成替代 12/15 19:03
64F：推 jerrylin : 你先想想能登陆的坦克能有多少 12/15 19:37
65F：→ jerrylin : 台湾地形又不适合坦克 能打穿步战车就很够了 12/15 19:38
66F：→ jerrylin : 火力没差很多的状况 一定是射程比较重要 12/15 19:38
67F：→ jerrylin : 真的要打坦克直接买标枪暴头比较有效 12/15 19:39
68F：→ jerrylin : 要考虑也是红隼拿来打船只够不够用 12/15 19:40
69F：→ jerrylin : 400M外跑完要闪人很简单 100M准备当敢死队吧 12/15 19:40
70F：→ Sianan : 红隼打船是什麽奇怪的设定 12/15 20:17
71F：推 momentfun : 红隼成本约10万/枚，MLAW约80万台币/枚 12/15 20:27
72F：→ momentfun : 台湾真的可以考虑加大口径到105甚至到150，并加装 12/15 20:29
73F：→ momentfun : 简易导航模式，或如MLAW攻顶模式，加大射程1KM外 12/15 20:30
74F：→ barbarian72 : 红隼拿来打船？？？？ 12/15 20:43
75F：→ Ekmund : 不是拿来打MBT的火箭弹做顶攻也没多大意义啦... 12/15 21:38
76F：→ Ekmund : 设定城镇战的东西 做室内发射比较实际 12/15 21:39
77F：推 kkttaipeityy: NLAW最佳解可惜买不到，增加守备旅反甲距离 12/15 22:12
78F：→ kkttaipeityy: 要做FPV的话66更适合，2.5kg对载机需求降低很多， 12/15 22:13
79F：→ kkttaipeityy: 红隼5kg太重了 12/15 22:13
80F：嘘 LegioGemina : 无法达到兰彻斯特法则的要求谈口径是假议题 12/15 22:38
81F：推 h311013 : NLAW 在地生产？ 12/15 22:52
82F：→ jerrylin : 有不能拿来打船的理由吗? 12/15 23:50
83F：→ jerrylin : 俄军都能把防空飞弹拿来对地攻击了 12/15 23:51
84F：→ jerrylin : 除非你觉得红隼火力不够打不穿船壳 12/15 23:51
85F：→ jerrylin : 但是中共宣称要徵用民用船万舰齐发 12/15 23:52
86F：→ jerrylin : 打爆区区民用船应该piece of cake吧 12/15 23:52
87F：推 balien99 : 还有人在问红隼用途？ 笑死 12/16 00:07
88F：推 IMGOODYES : 用火箭筒在船上开一个小洞有个屁用啊？ 12/16 11:25
89F：→ veryloveyou : 口径放大还不如加强穿甲能力 12/16 14:54
90F：→ tin123210 : 那也土炮亚辛就好了阿 12/16 17:26
91F：→ mmmimi11tw : 在有限的条件里面要增加穿甲能力 12/16 18:23
92F：→ mmmimi11tw : 最快的方式就是加大口径 12/16 18:23
93F：推 g3sg1 : HEAT弹头要增加威力的最简单方法一直都是加大弹头( 12/16 19:27
94F：→ g3sg1 : 金属锥)直径啊 其他什麽改良引信好在最佳距离引爆/ 12/16 19:27
95F：→ g3sg1 : 炸药均质化/更换锥体材质等等都没这个老方法简单暴 12/16 19:27
96F：→ g3sg1 : 力 12/16 19:27
97F：推 michelin4x4 : 多搞一点50公里射程反辐射导弹，饱和攻击效益可能还 12/22 02:39
98F：→ michelin4x4 : 更大 12/22 02:39