作者jason748 (第79空中突击旅)
看板Military
标题[新闻]哈玛斯「保家」支持度暴涨 9成巴人认为温
时间Fri Dec 15 01:02:36 2023
原文来源：
https://news.tvbs.com.tw/world/2336081
原文摘要：
以色列与哈玛斯（Hamas）在加萨冲突至今仍未落幕，虽然遭到以军火力优势打击，但在
巴勒斯坦境内，近期却有一份战时民调数据显示，哈玛斯支持度爆增，巴勒斯坦民众对他
们的信任程度，甚至远超过温和派的总统阿巴斯（Mahmoud Abbas）与其政府。《美联社
》（AP）报导中提到，受访的巴勒斯坦民众，无论是加萨或约旦河西岸（West Bank）地
区，不少人都质疑阿巴斯能力与保卫家园的决心，甚至多达90%比例，要求他下台交出政
权。
巴勒斯坦两大地区，加萨由哈玛斯管理、而约旦河西岸地区则是自治政府管理，背後最大
派别是法塔赫（Fatah），立场相比激进的哈玛斯温和不少，两个地区打从2006年开始，
就没有举行过选举，一直由两大派别分别治理。
一向被欧美视为代表的阿巴斯，如今却在这份由巴勒斯坦自己做出的民调中，威信和支持
度严重崩解，也让拜登政府有意，让自治政府重新管理两大地区的梦想濒临破灭。同时也
让华府知道一个残酷事实，以色列想彻底根除歼灭哈玛斯，根本是难如登天。
还有旅居海外的学者表示，他们从10月7日突袭发生後，各种社群上的贴文或讨论内容分
析，看在长年被以色列压迫的巴勒斯坦年轻一代眼中，反倒认为哈玛斯近两月的行为，是
在保护巴勒斯坦人民与其家园安全，进而吸引更多年轻支持者，希望以武力赶走以色列、
让巴勒斯坦独立建国。
面临极度憎恨哈玛斯的以色列政府，巴勒斯坦下一步如果想回归和平，还是得靠自治政府
进行谈判，否则以方将宁愿选择，在武装冲突後无限期占领加萨，也不会看着哈玛斯重新
拿到权力和再次壮大。
心得感想：
https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2023C14W0198
民视也有报导
哈玛斯支持度比战争爆发前增加2倍多，达70%的西岸巴勒斯坦人，认同「武力对抗」是结
束以色列暴行的最佳手段。
虽然两地分属不同政权统治，但毕竟都是同胞，自然会感到同仇敌慨
法塔赫虽是代表巴勒斯坦人民的合法政府，但如果重新举行大选的话，被认为贪腐严重、
对以色列软弱的前者能否赢得多数支持，是个大问号
注意事项：请注意版规内容。
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「直到加入军队後，我才发现事情不大对劲。.......我被派驻到十年前还是小孩时参观
过的那几个占领城市。这回我被分派从事龌龊的工作：检查哨执勤、居家监禁、暴力驱散
示威游行。在我心中留下最大阴影的，是闯入民宅将年轻男子从温暖被窝拖出来，送去进
行午夜拷问。我问自己，这是怎麽一回事。我怎麽会藉由对被剥夺了权利与自由的百姓施
暴来保护家园？我的以色列怎麽会对另一支民族实行占领和压迫？」
—Ari Shavit，前以色列国防军伞兵
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1702573361.A.DDE.html
1F：→ Ekmund : 两边都明显的贪腐严重吧...是说战前支持哈玛斯大於 12/15 01:05
2F：→ Ekmund : 法塔的 就已经七成还八成了 12/15 01:05
3F：推 semind : 当初阿拉法特比哈玛斯还会打好吗， 12/15 01:17
4F：→ semind : 他打到最後的选择就是成立这个温和派政府 12/15 01:17
5F：→ semind : 民众被宗教、教育、传媒洗脑的很严重 12/15 01:17
6F：推 Howard61313 : 1楼，有中国大陆YouTuber小Lin说对巴勒斯坦经济做过 12/15 01:18
7F：→ Howard61313 : 一期影片，里面提到加萨也有腐败现象 12/15 01:18
9F：→ ohoohoo : 所以巴人被哈玛斯虐待是自找的 12/15 01:19
10F：→ semind : 觉得自己被迫害至极，忽视历史事实跟国际现实 12/15 01:19
12F：推 tyifgee : 人总是会自讨苦吃 12/15 01:31
14F：推 nanozako : 以色列极右派和哈玛斯基本上都是靠流血来冲支持度 12/15 01:37
15F：→ nanozako : 一个冲康以色列温和派，一个冲康巴勒斯坦温和派 12/15 01:37
16F：推 jump2j : 开战前就有专家警告，以色列从被袭击开始，就只有比 12/15 01:37
17F：→ nanozako : 因为只要温和派式微，权力很容易被极端派一锅端 12/15 01:37
18F：→ nanozako : 巴解跟以色列干架几十年最後也意识到一直杀下去 12/15 01:37
19F：→ nanozako : 最後就是永无止境的互杀回圈，所以後来转温和 12/15 01:37
20F：→ nanozako : 不过好景不长，两边的极端派看到自己没戏唱了 12/15 01:37
21F：→ nanozako : 就弄几次恐攻和报复打击，把双方的仇恨值拉起来 12/15 01:38
22F：→ nanozako : 温和派马上被骂软弱没骨气，就又回到互杀回圈里 12/15 01:38
23F：→ jump2j : 较不糟糕的选项了。现在根本找不到巴勒斯坦政治人物 12/15 01:38
24F：→ jump2j : 接手，到头来以色列搞不好得自己管 12/15 01:38
25F：→ Ekmund : 是的 以他们畸形的经济来说 可能也不在意贪腐与否 12/15 01:38
26F：→ Ekmund : 从民调看 他们甚至觉得还打不够... 12/15 01:40
27F：→ ohoohoo : 只要丢一句:"都是以色列害的" 哈玛斯再贪,巴人也OK 12/15 01:42
28F：→ ohoohoo : 还顺便洗脑全世界:巴人过的不好都是以色列的错,所以 12/15 01:44
29F：→ ohoohoo : 哈玛斯恐攻有理" 这样 12/15 01:44
30F：推 toulio81 : 不摧毁当地伊斯兰教信仰没救的，就算清除了宗教影 12/15 01:51
31F：→ toulio81 : 响，还需要全面改变教育以及文化才行，巴勒斯坦无 12/15 01:51
32F：→ toulio81 : 辜的本来就不多，可能比对岸还少 12/15 01:51
33F：嘘 a123454698 : 这时候说不支持，会被哈玛斯吊路灯，谁敢不支持 12/15 01:55
34F：→ WYchuang : 自己选择要战 到时候不要又出来哭 12/15 02:08
36F：→ peterlee97 : 刚刚看到的 借这里放 12/15 02:12
37F：推 semind : 我觉得上面贴的阿拉伯人说的是他们的实话 12/15 02:13
38F：→ semind : 不要看他们说的话，比较阿拉伯国家们实际的作为， 12/15 02:13
39F：→ semind : 那段话其实蛮合理的 12/15 02:14
41F：→ peterlee97 : 往上翻到其他讯息 顺便也贴过来 12/15 02:17
42F：推 semind : 黎巴嫩南部就是被巴解难民占据，管理没有，整天射炮 12/15 02:20
43F：→ semind : 黎巴嫩就被巴勒斯坦那群不懂生活只懂射炮的人搞烂 12/15 02:21
44F：→ semind : 这些垃圾新闻，黎巴嫩的真主党狂射炮时都不报 12/15 02:22
45F：→ semind : 以色列回击就赶快报，还只报一半 12/15 02:23
46F：→ DEAKUNE : 在那个地区整天喊阿拉花瓜，你不打就是孬种。叫其它 12/15 02:23
47F：→ DEAKUNE : 人怎麽办? 12/15 02:23
48F：→ semind : 那周围的人都谴责以色列，心里是谴责以色列不清除这 12/15 02:23
49F：→ semind : 帮废物，让大家过安稳日子吧 12/15 02:24
50F：→ semind : 地下水管挖出来做火箭，还拍成威武视频炫耀 12/15 02:25
51F：→ semind : 然後没水时再来哭夭以色列不给水 12/15 02:25
52F：→ semind : 这种废物在传统中国就是败家子，成事不足败事有余 12/15 02:26
53F：→ semind : 但在习近平的带领下，就是好棒棒反美英雄 12/15 02:26
54F：→ semind : 中国文革根本没停过，红卫兵只是换一批人做 12/15 02:27
55F：→ semind : 或说，义和团/慈禧鬼魂纠缠中国，反智专制一再重演 12/15 02:31
56F：推 hutao : 认同武力对抗但是要停火 12/15 02:40
57F：→ previa : semind政治评论一堆，不用进桶？ 12/15 03:58
58F：→ jason748 : 没有贬低中国人用词就没违反版规 12/15 04:00
59F：推 tonyshao5236: 最多是激动了点，没有进桶的点吧。 12/15 04:30
60F：推 zyic : 就认识的无国界医生来说，哈玛斯在当地就是做医疗以 12/15 05:08
61F：→ zyic : 及教育起家的，光是医疗，不要说医术有多高，起码 12/15 05:08
62F：→ zyic : 基本的对加萨人权保障 12/15 05:08
63F：推 zyic : 其实就人质里一大堆高龄，哈玛斯是有能力做好医疗 12/15 05:12
64F：→ zyic : 照护的 12/15 05:12
65F：推 wulaw5566 : 哈玛斯本来就巴勒斯坦的民心所向啊，2006年哈玛斯 12/15 05:57
66F：→ wulaw5566 : 在加萨选举大胜後巴勒斯坦的选举就被没收到现在了 12/15 05:57
67F：→ wulaw5566 : 。跟以色列和解的巴解就如同承认以色列後的萨达特 12/15 05:57
68F：→ wulaw5566 : 在埃及一样，民心尽失，埃及穆斯林兄弟会（哈玛斯 12/15 05:57
69F：→ wulaw5566 : 的源头）是能在阿拉伯之春後靠选举上台的，最後欧 12/15 05:57
70F：→ wulaw5566 : 美只能支持塞西军变，美国在中东最可靠的盟友始终 12/15 05:57
71F：→ wulaw5566 : 是独裁者们，这新闻讲的所谓民意其实不重要。 12/15 05:57
72F：推 semind : 说真的，不是网军、不是中国人，一般人被捅哪有差 12/15 06:07
73F：→ semind : 遵守版规是尊重版众跟版主，不是怕进水桶 12/15 06:07
74F：→ semind : 自由世界的愤青就是不爽就要喷，不是在ptt喷 12/15 06:07
75F：→ semind : 也是去其他人更多的讨论区喷，都敢在八卦版喷了， 12/15 06:07
76F：→ semind : ptt板规那麽严都能喷了，还有哪里不能喷 12/15 06:07
77F：→ semind : 你看中共逮捕法轮功，越杀人越多，越抹黑频道开越 12/15 06:07
78F：→ semind : 多。「解决提出问题的人」这招在自由世界不管用的 12/15 06:07
79F：→ semind : 在民主国家多爽，人民乱喷，政府只需要谢谢指教， 12/15 06:07
80F：→ semind : 顶多下台，不用被消失、被刑求、被暗杀。 12/15 06:07
81F：→ semind : 所以，干嘛要搞奇怪的专制极权，搞得大家神经兮兮 12/15 06:07
82F：推 miname : 法塔赫是非法政府，因为他选输了 12/15 06:22
83F：→ miname : 民意要战争，那就给他战争吧 12/15 06:23
84F：→ previa : 你讲的跟军武无关啊，本来就该进桶 12/15 06:24
85F：推 balius : 跟版主讲啊跟我们讲干嘛.jpg 12/15 07:36
86F：推 s952013 : 以色列在杀自己人，你觉得有谁会接受汪精卫的？ 12/15 07:42
87F：推 ARCHER2234 : 笑死，你在质疑他的言论也跟军武无关噢，是不是先 12/15 07:47
88F：→ ARCHER2234 : 自请水桶XD 12/15 07:47
89F：推 smallboat : 贫穷国家的人受教育低，认为贪腐是正常行为，不然干 12/15 07:50
90F：→ smallboat : 嘛当官。就像台湾30年前，普遍认为民代都会挂钩贪 12/15 07:50
91F：→ smallboat : 污一样 12/15 07:50
92F：→ barbarian72 : 30年前？不是现在的日常吗？ 12/15 07:55
93F：→ tony121010 : 现在比例比较少了，最近大多是贪点加班费 12/15 07:58
94F：→ barbarian72 : XD 12/15 07:58
95F：→ tony121010 : 以前是黑道一堆进立法院漂白 12/15 07:59
96F：推 NewCop : 极端派总是容易煽动欠缺思考的平民，在各国都一样 12/15 08:45
97F：推 mtc5566 : 打不怕 那就往死里打 12/15 08:48
98F：→ chrischiu : 法塔赫反抗是石器时代，哈玛斯反抗至少是铁器时代 12/15 08:56
99F：推 master32 : 不意外啊!以巴一点都不好搞啊~~~ 12/15 09:17
100F：→ jerrylin : 加萨那边现在是要怎麽做民调? 12/15 09:18
101F：嘘 aeoleron : 又是谁办的神秘民调XD 现在带风向都靠这招吗 12/15 09:20
102F：→ aeoleron : cnn倒是有访问到加萨平民对哈玛斯大骂 12/15 09:20
103F：→ aeoleron : 身在恐怖分子=政府的地狱 不知道讲完还能活多久 12/15 09:20
104F：推 jetzake : 所以还是天生万物以养人 该打的仗就是得打完才行 12/15 09:21
105F：推 BW556 : 俄罗斯在乌克兰的公投都呵呵了，这民调的公信力？ 12/15 09:22
106F：嘘 berserkman : 之前虐杀别人不提，要被歼灭才狂洗保家风向，很会喔 12/15 09:23
107F：推 jerrylin : 落後国家不是认为贪腐是正常行为 12/15 09:24
108F：→ jerrylin : 是你不贿赂官员效率会慢到靠杯 12/15 09:24
109F：→ jerrylin : 这在经济书籍有讨论过了 12/15 09:24
110F：→ jerrylin : 要改进整体政府行政效率自然就能阻止贪腐 12/15 09:25
111F：→ berserkman : 这份民调若是真的，那哈玛斯统治下的人民没一个无辜 12/15 09:25
112F：推 BW556 : 不过，如果民意真的如此，那以色列就有充分的理由 12/15 09:25
113F：→ BW556 : 持续打巴勒斯坦了，因为这代表没有和谈的空间与未 12/15 09:25
114F：→ BW556 : 来。 12/15 09:25
115F：→ BW556 : 不打到一方彻底失败，就不会有结束的一天。 12/15 09:26
116F：推 jerrylin : 现在难民是要怎麽接电话做民调啦 想也知道是唬烂 12/15 09:28
117F：→ jerrylin : 水电都没办法保证了 你接个电话给我看看 12/15 09:29
118F：→ jerrylin : 连明天是不是还能住在这个难民营都不知道 12/15 09:29
119F：推 pnsboy : 阿拉花瓜多死一些对世界是好的 12/15 09:37
120F：推 zyic : 以色列跟巴本质上是同一类人，即便温和派想和谈， 12/15 09:51
121F：→ zyic : 但大部分是不会想和谈的都是靠战争 12/15 09:51
122F：推 zyic : 而且巴勒斯坦已经算阿拉花瓜世界比较民主化的国家， 12/15 09:54
123F：→ zyic : 如果巴真的倒了，伊朗沙特，只会更专制 12/15 09:54
124F：嘘 aeoleron : 怪帐号又在公三小了 巴勒斯坦快20年没有选举 12/15 09:59
125F：→ aeoleron : 民主个屁股 12/15 09:59
126F：→ aeoleron : 周边国家全都被芭乐骚扰过一遍 现在没人想鸟 12/15 09:59
127F：→ aeoleron : 连中东都把你当乱源 还想装模范生泥 12/15 09:59
128F：推 Howard61313 : 120楼到121楼我没有意见，但123楼我不懂，在穆斯林 12/15 10:21
129F：→ Howard61313 : 世界比民主，约旦的例子可能会比巴勒斯坦更好吧 12/15 10:21
130F：→ berserkman : 民主的定义在穆斯林世界/极权国家 和我们想的不同 12/15 10:26
131F：推 zeumax : 其实也没啥不一样，因为他们大多时候统治权没有父死 12/15 10:27
132F：→ zeumax : 子继 12/15 10:27
133F：→ zeumax : 选一个意识型态符合的领袖很常见 12/15 10:28
134F：→ zeumax : 要感谢他们先知穆圣没儿子 12/15 10:29
135F：推 zyic : 20年没选举是因为有人选输没收选举啊 12/15 11:03
136F：推 zyic : 约旦议会是没办法制衡国王的权力的，国王还能任命 12/15 11:07
137F：→ zyic : 全部的参议员，更别说众议院一堆号称独立人士，根 12/15 11:07
138F：→ zyic : 本就国王暗桩啊 12/15 11:07
139F：推 zyic : 哈玛斯是选赢的那一边啊，小布希在那边崩溃XDDDD 12/15 11:13
140F：→ jason748 : 哈玛斯的妇女票还赢过法塔赫 12/15 11:18
141F：推 sanae0307 : 以色列跟伊朗一样，政府随便代表人民，伊朗人很厌 12/15 11:22
142F：→ sanae0307 : 恶巴勒斯坦人但政府为了当伊斯兰老大挺巴 12/15 11:22
143F：→ sanae0307 : 以色列人温和大多数，执政联盟偏温和，但纳坦雅胡 12/15 11:23
144F：→ sanae0307 : 偏偏要讨好一群不做事只会狂生小孩的派系 12/15 11:23
145F：推 good5755 : 伊斯兰国家大部分是从游牧民族酋长制，延伸至皇室 12/15 11:41
146F：→ good5755 : 制或军事独裁，在高压统治下，人民失业率高福利差 12/15 11:41
147F：→ good5755 : ，民间自由派就容易崛起，但自由派又分温和派和激 12/15 11:41
148F：→ good5755 : 进派，激进派又以基本教义派为大宗，代表团体是isi 12/15 11:41
149F：→ good5755 : s和hamas，这也造成欧美国家内部矛盾，民间支持自 12/15 11:41
150F：→ good5755 : 由派，但官方认定自由激进派危害太大（有911案例） 12/15 11:41
151F：→ good5755 : ，别的不说，中共自己也镇压新疆，甚至达赖喇嘛（ 12/15 11:41
152F：→ good5755 : 温和派）也流亡海外，半斤八两 12/15 11:41
153F：推 jerrylin : 以色列的问题是一堆烂咖在选 12/15 11:45
154F：→ jerrylin : 又不是一党长期执政 12/15 11:45
155F：→ Optimizeway : 可怜之人必有可恨之处，自找的 12/15 11:47
156F：→ leepingyo : 以色列最大问题是粉碎政党制度无解 12/15 11:48
157F：→ leepingyo : 利库德根本不可能单独过半或接近过半 12/15 11:49
158F：→ leepingyo : 结果最後都只能一直让李伯曼等极右派拿翘 12/15 11:49
159F：→ leepingyo : 外长等关键职位都被分赃 根本不用想温和 12/15 11:50
160F：推 HIRUMA : 那就全消灭吧 12/15 11:53
161F：推 smallreader : 物极必反 12/15 12:00
162F：→ smallreader : 以色列军纪涣散不得人心 12/15 12:01
163F：→ smallreader : 烧杀掳掠早就超过合理军事范围 12/15 12:03
164F：推 smallreader : 社群媒体上公开捣毁巴勒斯坦人杂货店 12/15 12:05
165F：→ smallreader : 守不住军纪 让烂仗越打越久 12/15 12:07
166F：推 ctw01 : 哈玛斯早就得到大部分巴人支持了 法塔赫之前每次想 12/15 13:06
167F：→ ctw01 : 搞民主选举 结果发现自己会输给亲哈玛斯候选人就只 12/15 13:06
168F：→ ctw01 : 好没收选举 12/15 13:06
169F：→ ctw01 : 以色列希望温和派上位但又不停止压迫 那极端派只会 12/15 13:07
170F：→ ctw01 : 永远杀不尽 12/15 13:07
171F：推 liquormania : 以色列 好喔 12/15 13:24
172F：推 peterlee97 : 同意ctw01 只要以色列不走温和路线 巴解温和派就会 12/15 14:16
173F：→ peterlee97 : 被尻下去 鹰派的哈玛斯就会茁壮 12/15 14:16
174F：推 geesegeese : 两方都是圣战，难以插手 12/15 14:38
175F：→ geesegeese : 以色列不靠外援，哈玛斯快要没外援 12/15 14:39
176F：→ geesegeese : 想到满清与太平天国对决 12/15 14:39
177F：→ geesegeese : 战争结束後两边都下台吧 12/15 14:40
178F：推 g9122xj : 这不是有共识吗？两边都觉得应该靠武力解决问题啊 12/15 14:49
179F：推 st89702 : 不想和谈硬要走上纳粹老路别人也挡不了 12/15 15:30
180F：推 OnlyRD : 笨蛋民族 12/15 18:06
181F：推 wulaw5566 : 这共识可不只以巴两边，周围阿拉伯国家民意都想再 12/15 18:10
182F：→ wulaw5566 : 次开启以阿战争，幸好埃及跟沙乌地两个阿拉伯大国 12/15 18:10
183F：→ wulaw5566 : 的独裁者都算亲美，内战後的叙利亚也无力进攻。 12/15 18:10
184F：推 zeumax : 以色列现况根本不在乎啥温和派基金派，这次就是进气 12/15 21:06
185F：→ zeumax : 可能的在铲平加萨，只要还没有人能出重手阻止，他至 12/15 21:06
186F：→ zeumax : 少会把过半走廊，清空拉新的铁网 12/15 21:06
187F：→ zeumax : 如果时间充足且真的没人说话，加萨走廊直接消失就是 12/15 21:07
188F：→ zeumax : 最终目标，但别人应该也是不会让他一下就清乾净 12/15 21:07
189F：→ zeumax : 大家都要有点面子，真差不多还是要出售 12/15 21:08
190F：推 opengaydoor : 我早就说了 巴勒斯坦人被疯狂屠杀是自找的 12/16 00:28
191F：→ opengaydoor : 唯一的活路就是推翻哈玛斯 乖乖吞下去 现在要搞这 12/16 00:29
192F：→ opengaydoor : 出 那就活该被杀假的 12/16 00:29
193F：→ henrk : 不要说加萨了，连巴国本土都被蚕食的七零八落,根本 12/16 07:20
194F：→ henrk : 巴版DPP 12/16 07:20
195F：推 balius : 周围国家嘴炮假装支持巴勒斯坦一下就当成想重启以 12/16 10:53
196F：→ balius : 阿战争XDDD 12/16 10:53