作者andyken (碎梦残刀)
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标题[情报] 拜登「无法承诺」美国能持续军援乌克兰
时间Thu Dec 14 00:14:16 2023
https://reurl.cc/3e81Xl
"政客"今天的报导，总结了泽伦斯基访问美国後的各种不确定感
乌克兰总统泽伦斯基离开了华盛顿，但美国是否会继续向乌克兰提供武器弹药，以帮助其
击退俄罗斯，则尚不清楚
本周二，美国总统拜登大声疾呼，要求国会在乌克兰与俄罗斯的战争中，继续对乌克兰提
供关键支援，但听起来却比以往任何时候都更不确定，他这次能否再兑现此一承诺
拜登与乌克兰总统泽伦斯基站在一起，称赞该国在近两年残酷战争中的幸存是「巨大的胜
利」。他对乌克兰最终能够获胜充满信心，并誓言美国将坚定不移地维持与乌克兰之间的
盟友关系。然而，面对共和党对加强乌克兰防御资金的顽固抵制，拜登无法实现泽伦斯基
想要的东西：坚若磐石的承诺
拜登在与泽伦斯基一同在白宫举行的新闻发表会上提到：「我们正持续谈判以获得所需的
资金。尽管还无法做出承诺，但希望我们能够实现此一目标，我认为我们可以的。」拜登
表示，美国将「尽其所能」继续向乌克兰提供防空系统、大炮和其他武器，这与先前「只
要乌克兰需要，我们就帮」的说法已相去甚远
这是拜登无法在世界舞台上随心所欲行事的另一个迹象。国内两极化的政治斗争削弱了他
做自己想做的事的能力。在这种情况下，向泽伦斯基保证，美国将永远支援乌克兰的国防
的气氛，与泽伦斯基上次9月造访时截然不同，当时拜登仍冀望两党斗争的困境不会影响
美国处理这场残酷战争的方式
尽管预期众议院和参议院的大多数共和党与民主党议员，将会一起投票决定向乌克兰提供
更多武器弹药。但首先他们(共和党)希望拜登同意更严格的边境政策，导致这场艰苦的谈
判不太可能在年底前结束。这使得泽伦斯基本周前往华盛顿试图说服议员们批准其需求，
但他在未来回到饱受战争蹂躏的国家时却是空手而归(指美国未来援助的部分)
拜登指责共和党让美国陷入无法向乌克兰提供更多武器的困境，并引用俄罗斯外宣感谢共
和党推迟该法案通过的言论，他说：「如果你受到俄罗斯宣传人员的赞扬，那麽该是重新
思考你到底在做什麽的时候了。」
拜登虽然也宣布了向乌克兰提供另一项2亿镁的军援计划，来自国会先前授权、即将用尽
的资金。但泽伦斯基对华盛顿进行为期两天访问後的问题是：这会是一段时间内的最後几
次援助吗？
虽然为乌克兰提供更多援助的法案，最後可能还是会在国会获得通过，但泽伦斯基的存在
对改变美国内部政治斗争几乎没有作用。这位乌克兰领导人刻意回避的美墨边界问题才是
真正的症结所在，而不是议员们对拜登的乌克兰政策看法，也不是那一小搓认为乌克兰应
该将领土割让给俄罗斯来换取和平协议的人
坚定的乌克兰支持者、参议院少数党领袖米奇·麦康诺在周二表示，两党对边境政策的谈
判不会在年底前完成，这意味着泽连斯基离开华盛顿後，距离保证美国未来的支援并不会
更近一步
泽连斯基周一在国防大学发表演说时称，美国结束对乌克兰的支持将使俄罗斯总统普丁赢
得他所发起的这场战争。在当天晚上，他告诉华盛顿特区的一群分析人士，乌克兰在基辅
周围只有「少数」防空系统来保护首都。这位乌克兰领导人表示，他希望再获得「一打」
来保卫赫尔松右岸和奥德萨等主要人口集中区
然而，在众议院，共和党对援助乌克兰的支持度已降至最低点，许多保守派人士发誓不会
再支持为该国军队提供任何额外资金
周二早上，泽伦斯基在国会山庄举行的一系列会议上强调乌克兰迫切需要更多援助，他阐
述了冲突的利害关系，并誓言会对美国提供资金的使用方式负责。在与泽伦斯基会面後，
众议院议长麦克·强生重申了他的立场，即任何乌克兰援助都必须与强有力的边境安全资
金相结合。而尽管泽伦斯基尽量避免参与参议院对边境政策的谈判，出席会议的议员仍对
迅速提供乌克兰资金抱持怀疑态度，这表明泽伦斯基的呼吁并没有改变他们的想法
相较之下，白宫的接待则热情得多。拜登赞扬乌克兰尽管全面依赖西方武器的部队规模较
小，但仍在俄罗斯的猛烈攻击下得以幸存。泽伦斯基多次感谢拜登支持他的国家并团结其
他西方国家支持。泽伦斯基在讲台上说：「乌克兰和美国可以共同加强民主世界的武器库
。无论普丁打算尝试什麽，他都不会赢得任何胜利。」
然而，他的强硬言论并没有为乌克兰带来什麽新的保证，尽管他一再强调乌克兰的命运，
以及削弱俄罗斯让西方世界避免与俄罗斯发生更大规模战争的优势，都取决於美国是否愿
意持续支持
美国政府内外的国家安全专家们都表示担忧，
放弃乌克兰不仅会增强普丁的权力，还会损
害美国在台湾等全球其他重要盟友中的地位，尤其是台湾的安全同样在一定程度上取决於
美国的看法
他们也担心，如果议员在今年没有批准更多对乌克兰援助的情况下去过年假，其後果将是
立竿见影的，这会促使自信心大增的俄罗斯加大对乌克兰城市的轰炸力道，目的是增加乌
克兰的防空压力并耗尽其弹药库存
这可能会导致战争局势整个扭转，让俄罗斯重新夺取更多领土，同时也给乌克兰带来更大
的经济压力。官员们强调，目前还没有後备计画来填补美国这个空缺。在提供乌克兰所需
的军火方面，欧洲的援助尚无法完全填补，即使国防部能够找到一些现有资金来转移，对
这些资金使用方式的限制也意味着，可能至少需要几个月的时间才能购买装备并将其运送
到乌克兰(可能是指USAI)
现任战略与国际研究中心专家马克斯·伯格曼说：「坦白说，如果这笔钱迟迟不通过，很
多乌克兰人就会因此死去，钱花完就是没了。」
https://x.com/BeschlossDC/status/1732800697148612806
1933年的报纸：美国对希特勒掌握大权无感，90年後的今天...
尽管司机已尽量不触及两党冲突的边境议题，但最後仍不受共和党青睬
乌克兰的困境大家众所皆知，但最近一篇篇的警惕文中，没有一篇不明示或暗示台湾就是
"下一个"，无论是最有机会的潜在冲突区，或潜在的被抛弃对象，外国人似乎都还比我们
更担心
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https://i.imgur.com/8RJDaKr.jpg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.240.236.151 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1702484059.A.A9E.html
1F：→ Eriri : 台湾很多人还觉得美国政府总是可以搞定国内意见吧 12/14 00:19
2F：→ Eriri : 否则就是疑美 而美国人当然很清楚知道美国有什麽 12/14 00:19
3F：→ Eriri : 不同了 12/14 00:19
4F：推 aegis43210 : 目前主要卡在移民问题，对支持乌克兰的民主党来说真 12/14 00:21
5F：→ aegis43210 : 的吃亏 12/14 00:21
6F：→ Eriri : 拿边境问题当理由 也不过就最近的事情 参议院共和 12/14 00:23
7F：→ Eriri : 党在秋天的时候都还是积极支持对乌军援 12/14 00:23
8F：→ Eriri : 一旦跟边境问题扯一起 大概率就很难快速解决 边境 12/14 00:25
9F：→ Eriri : 跟移民问题是美国政治这十几年最大的死结 12/14 00:25
10F：→ aegis43210 : 现在的情况下，共和党不会想介入另一个「韩战」，只 12/14 00:27
11F：→ aegis43210 : 能说没人能想到夏季反攻的失败直接使西方右派失去对 12/14 00:27
12F：→ aegis43210 : 乌克兰的信心 12/14 00:27
13F：→ Eriri : 算了吧 fox从去年开始就一堆唱衰 与其说是失去信心 12/14 00:29
14F：→ Eriri : 不如说是找到了政治操作议题 12/14 00:29
15F：推 jason748 : 几个月前讲这些话大概会被说是疑美论者 12/14 00:29
16F：→ andyken : 我的意思就是老外比我们自己还担心疑美论，无论是美 12/14 00:33
17F：→ Eriri : 反攻从秋天就停滞了 但直到十月时参议院共和党基本 12/14 00:33
18F：→ Eriri : 都还是支持军援的 还特地花钱打广告 12/14 00:33
19F：→ andyken : 国人还是英国人，反而我们普遍不担心XD 12/14 00:35
20F：→ Eriri : 把援乌跟边境问题绑在一起 就是准备好要拿来当明年 12/14 00:35
21F：→ Eriri : 选举的吵架议题 12/14 00:35
※ 编辑: andyken (123.240.236.151 台湾), 12/14/2023 00:39:12
22F：→ Justisaac : 虽然是这样但我觉得这议题上共和党吃亏XD 12/14 00:36
23F：→ Justisaac : 乌克兰问题明年可能就会出现後果，边境持续很多年了 12/14 00:37
24F：→ Justisaac : 到时候共和党可能被打得满头包 = = 12/14 00:37
25F：推 sas1942 : 所以只能看这两党还要乔多久吧 12/14 00:38
26F：→ Eriri : 当然也是因为反攻没那麽顺利 才会被共和党拿来当吵 12/14 00:40
27F：→ Eriri : 架议题就是了 12/14 00:40
28F：→ Justisaac : 毕竟西方世界跟俄国对人类的概念不太一样 12/14 00:41
29F：→ Justisaac : 这种死亡人数如果是在西方国家，国内已经崩溃了。 12/14 00:41
30F：推 sas1942 : 现在一堆专家都出来警告，难道那些保守派都无动於 12/14 00:44
31F：→ sas1942 : 衷吗？ 12/14 00:44
32F：→ andyken : 还是要看战时还是非战时，二战哪一国没死伤几十万人 12/14 00:44
33F：→ geesegeese : 看起来乌克兰只能继续打下去直到僵局打开 12/14 00:48
34F：→ geesegeese : 天助自助，抗战的代价巨大，不抗战的代价更大 12/14 00:49
35F：→ Justisaac : 这胜负可能要看两边阵地战时的伤亡比例了.... 12/14 00:49
36F：→ Justisaac : 当年的壕沟战也是打得很惨烈 12/14 00:49
37F：→ geesegeese : 乌克兰的国歌歌词暗示最终结局 12/14 00:50
38F：→ finhisky : 可以承诺出兵保护台湾比较重要 12/14 00:51
39F：推 hutao : 老俄传统的本多终胜流压过民主军工厂，证道之战 12/14 00:52
40F：→ David4160 : 这样就压过了噢，你确定？ 12/14 00:53
41F：→ andyken : 不是压过民主兵工厂，是民主兵工厂根本不想动 12/14 00:53
42F：→ David4160 : 如果连承诺军援都有不确定性，那承诺出兵保护台湾 12/14 00:54
43F：→ David4160 : 又怎麽可能有确定性 12/14 00:54
44F：→ David4160 : 对，没真的完全动起来 12/14 00:54
45F：→ Eriri : 承诺出兵保台的是拜登 12/14 00:54
46F：→ andyken : 一个准备已久而且也逐渐转型战时经济，一边不怎想动 12/14 00:55
47F：→ geesegeese : 等着看俄罗斯没有美援下本有多少 12/14 00:55
48F：→ Eriri : 将来要是开战 是哪个奇葩在当美国总统都不知道 12/14 00:55
49F：→ geesegeese : 明年底之前都是拜登 12/14 00:59
50F：推 aegis43210 : 巨人还在睡，没有想动的迹象 12/14 01:00
51F：→ geesegeese : 2025以後一半拜登一半川普到2028年底 12/14 01:00
52F：→ aegis43210 : 这样我国的确有点危险，因为这表示只要台海战争爆发 12/14 01:02
53F：→ aegis43210 : ，共军不主动攻击美军，那美国可能继续睡 12/14 01:02
54F：→ geesegeese : 短期内没有奇葩总统，只有中共领导人攻台的时程赶 12/14 01:02
55F：→ geesegeese : 不赶得上 12/14 01:02
56F：→ Eriri : 开战也不一定是短期内的事情 12/14 01:03
57F：推 chyx741021 : 参院共和党真的是最近才转向，直接要求先过边境预 12/14 01:07
58F：→ chyx741021 : 算再来谈援乌 12/14 01:07
59F：→ David4160 : 应该会过，部分妥协或修改，只是这样拖很难看就是 12/14 01:08
60F：→ David4160 : 了，而且会对共和党自己有伤 12/14 01:08
61F：→ Eriri : 台湾当然要坚定不移站美国那边 无论美国内部政治会 12/14 01:08
62F：→ Eriri : 怎样 差别只是在於我们自己要准备多少 只是有些人好 12/14 01:08
63F：→ Eriri : 像觉得美国政治真的会一直跟以前一样 在我看来那才 12/14 01:08
64F：→ Eriri : 是真正的风险 12/14 01:08
65F：推 tsgd : 哪怕是卡特2.0 台湾还是得站美国队 说穿了就是这样 12/14 01:12
66F：推 kongsj : 民主党为了自己的私利开放边境，才是真正的坏蛋 12/14 01:19
67F：→ kongsj : 我不懂这样莫名其妙的一直放人进来，可以跟援乌预 12/14 01:19
68F：→ kongsj : 算相提并论 12/14 01:19
69F：→ Eriri : 不能相提并论的话 那就别绑在一起啊 12/14 01:21
70F：→ Eriri : 要吵边境问题 就专门吵这问题就好了 拿这当作不援乌 12/14 01:23
71F：→ Eriri : 或者拖延的理由… 12/14 01:23
72F：→ momotaloson : 以乌克兰当作未来台湾的借镜，国防武器还是要自研 12/14 01:23
73F：→ momotaloson : 自制 12/14 01:23
74F：→ Eriri : 你可以想像到时候两岸开战 结果美国国会也要求先解 12/14 01:24
75F：→ Eriri : 决边界问题再说吗 12/14 01:24
76F：推 KotoriCute : 现在美国选民更在意通膨的物价和非法移民的问题， 12/14 01:26
77F：→ KotoriCute : 乌克兰问题不会影响美国选民选择，基本上美国总统 12/14 01:26
78F：→ KotoriCute : 大选都是要靠国内议题决胜负 12/14 01:26
79F：→ Eriri : 就是因为如此 援乌跟美国选民最重视的问题 绑在一起 12/14 01:27
80F：→ Eriri : 了 才麻烦 12/14 01:27
81F：推 kongsj : Yap 我看不懂拜登凭什麽在这荒谬的边境上如此坚持， 12/14 01:27
82F：→ kongsj : 以至於乌克兰金援受阻 12/14 01:27
83F：→ kongsj : 直接到边境墙就放你进来的移民政策到底是什麽 12/14 01:28
84F：→ KotoriCute : 还有川普跟拜登不是55开 64开，各家民调拜登摇摆州 12/14 01:29
85F：→ KotoriCute : 都是输给川普 12/14 01:29
86F：→ Eriri : 本来选民根本就没那麽在意 占一年预算不到两趴的新 12/14 01:29
87F：→ Eriri : 援乌预算到底过不过 只有MAGA在意而已 秋天时要是 12/14 01:30
88F：→ Eriri : 当时的众议院长跟MAGA没有协议 通过新的援乌预算并 12/14 01:30
89F：→ Eriri : 不难 12/14 01:30
90F：推 wuchianlin : 即使是美国不积极，日本跟韩国也不可能坐视台海被 12/14 01:31
91F：→ wuchianlin : 放生，因为这意味着整个西太平洋局势会彻底崩坏， 12/14 01:31
92F：→ wuchianlin : 这些国家的武装化进度会越来越快，擦枪走火的风险 12/14 01:31
93F：→ wuchianlin : 也会随之上升很多。 12/14 01:31
94F：→ Eriri : 现在却是被新议长炒作成援乌得跟边境问题绑一起 参 12/14 01:31
95F：→ Eriri : 议院共和党於是也跟进 这才更麻烦 12/14 01:31
96F：推 KotoriCute : 因为新移民和进步派是民主党大票仓啊 12/14 01:33
97F：→ wuchianlin : 我们再怎麽样也没有放鸟美国跑去跟大陆站一队的本 12/14 01:33
98F：→ wuchianlin : 钱，所以在这种大国的赛局里面更显尴尬 12/14 01:33
99F：→ Eriri : 看看 上面就有例子了 结果援乌预算过不了 是因为拜 12/14 01:33
100F：→ Eriri : 登在边境问题上不让步 12/14 01:33
101F：→ KotoriCute : 民主党乌克兰还没有重要到能让民主党去得罪自己选 12/14 01:33
102F：→ KotoriCute : 民 12/14 01:33
103F：→ Eriri : 明明两个根本是没关联的问题 甚至在一两个月前也没 12/14 01:34
104F：→ Eriri : 人觉得有关联 12/14 01:34
105F：→ iio : 共和党就是要拿边境跟乌克兰援助捆在一起才能协商阿 12/14 01:34
106F：推 kongsj : 现在跟中国站队是稳死的，看看香港 12/14 01:34
107F：→ KotoriCute : 川普上台後不只是乌克兰被放弃的问题，如果川普的 12/14 01:35
108F：→ KotoriCute : 目标直接退出北约 12/14 01:35
109F：→ iio : 分开那还玩个屁 政党协商的游戏不就这样玩的? 12/14 01:35
110F：→ Eriri : 把这两个问题绑在一起 就是刻意要改变问题的责任叙 12/14 01:35
111F：→ Eriri : 述 12/14 01:35
112F：→ iio : 现在共和党就是把球还给民主党 你要不要援助乌克兰? 12/14 01:35
113F：→ iio : 要的话让我通过我想通过的 我就让你通过你想通过的 12/14 01:36
114F：→ KotoriCute : 会觉得没关连根本不懂美国政治，边境管理问题已经 12/14 01:36
115F：→ KotoriCute : 吵好几年 12/14 01:36
116F：→ Eriri : 好喔 到时候台湾问题也可以跟边境问题绑一起了 12/14 01:36
117F：→ KotoriCute : 边境非法移民就是美国政坛最重要议题之一 12/14 01:37
118F：→ Eriri : 废话 当然吵好几年了 好像只有你知道一样 12/14 01:37
119F：推 avatarboy : 这新闻出来之後大概又一波八挂兵要来了 12/14 01:37
120F：推 kongsj : 好在欧洲还持续给乌克兰支援，欧洲自己要觉醒 12/14 01:37
121F：→ Eriri : 那去年干嘛不绑一起 甚至两个月前不绑一起 12/14 01:37
122F：→ KotoriCute : 不然你以为为什麽2016川普喊建墙 12/14 01:38
123F：→ Eriri : 继续吵下去 哪天任何议题都可以跟边境问题绑一起 12/14 01:38
124F：→ KotoriCute : 边境议题跟被当成谈判条件又不是第一次了w 12/14 01:39
125F：→ KotoriCute : 欧洲那边军援不可能取代美国 12/14 01:40
126F：→ Eriri : 当然不是第一次啊 所以我最前面才说了 美国这十来年 12/14 01:40
127F：→ Eriri : 边境问题就是死结 让美国变得更加无法妥协 美国政治 12/14 01:40
128F：→ Eriri : 不是更早以前的美国政治 12/14 01:40
129F：→ andyken : 除非欧洲醒来的国家更多更积极才有可能取代 12/14 01:42
130F：推 Wooctor : 边境问题是个延烧很久的大议题没错，但这样的做法 12/14 01:42
131F：→ Wooctor : 不就是要泽伦斯基针对美国内政表态 12/14 01:42
132F：→ Wooctor : 有点不恰当吧 12/14 01:42
133F：推 patrick08 : 为什麽之前不绑 现在才绑一起 你有没有想过 就是因 12/14 01:43
134F：→ patrick08 : 为共和党要放生乌克兰了 12/14 01:43
135F：推 Wooctor : 之前不就有绑过了 12/14 01:44
136F：→ Wooctor : 跟援乌、援以跟援台的绑在一起 12/14 01:45
137F：→ Eriri : 秋天的时候吵的是跟总预算案绑一起 但只有众议院共 12/14 01:46
138F：→ Eriri : 和党而已 是到了最近才变成跟边境问题绑一起 然後 12/14 01:46
139F：→ Eriri : 参议院共和党也跟进 12/14 01:46
140F：推 Wooctor : 原来如此 12/14 01:58
141F：推 h80733 : 这是要逼乌克兰割让领土了吧？ 12/14 01:58
142F：推 ChenWay : 歹戏拖棚 12/14 02:08
143F：推 kongsj : 好了啦八卦仔 12/14 02:08
145F：推 vandervaal : 那些保守派真的很惹人厌 12/14 02:25
146F：→ David4160 : 果然如推文预料的，有八卦货色出现 12/14 02:33
147F：→ yinaser : 现在就是总统大选前奏逼民主党看要牺牲甚麽 12/14 02:40
148F：→ yinaser : 想支持乌克兰就把移民政策收紧得罪移民和支持者 12/14 02:41
149F：→ WYchuang : 你让独裁者以为是软柿子 他就一定会咬看看 12/14 02:51
150F：推 donkilu : 现在就是印证美军夏季的看法 反攻没打出成果 元老院 12/14 02:53
151F：→ donkilu : 就会开始靠邀 一堆人说美军蠢 他们比谁都懂元老院 12/14 02:53
152F：推 st89702 : 本来就是国会决定的啊 又不叫拜近平 12/14 03:08
153F：推 EarlyInMay : 惨 欧洲自己要强壮起来 很多富国 明明可以整顿一下 12/14 05:15
154F：→ suntex01 : 怪就怪民主党垃圾啊，美墨非法移民创新高。加上痴呆 12/14 06:21
155F：→ suntex01 : 登放手让普丁打乌克兰，现在要全民买单？憨登自己 12/14 06:21
156F：→ suntex01 : 边防方面不退让就没得商量啊 12/14 06:21
157F：推 Dante6 : 放手是哪得到的结论？俄罗斯要入侵怎麽会管那麽多 12/14 06:47
158F：→ Dante6 : ，讲拖延不给战机还比较实在，卡到现在才开始有 12/14 06:47
159F：推 tenshou : 要怪就怪乌克兰自己太烂给这麽多武器结果大反攻彻底 12/14 06:54
160F：→ tenshou : 失败，自己那麽烂还一直要军援以为美国习惯性当凯子 12/14 06:54
161F：→ tenshou : 啊！ 12/14 06:54
162F：推 snowpoint : 竟然有人是站在“共和党”的那方，而不是站台湾这 12/14 06:57
163F：→ snowpoint : 方，真是开眼界了 12/14 06:57
164F：推 snowpoint : 美墨边境问题干台湾屁事；点出这问题导致军援过不 12/14 07:07
165F：→ snowpoint : 了是没问题，但口出恶言贬损愿意提供军援的一方， 12/14 07:07
166F：→ snowpoint : 跟俄罗斯直接为共和党喝采是在唱双簧喔？ 12/14 07:07
167F：→ Eriri : 多年来俄罗斯跟中国认知作战的成功啊 12/14 07:09
169F：→ geordie : 北欧跟英国很积极的支持乌克兰 12/14 07:14
170F：推 Leo4891 : 看来美国的承诺还是会改变 换人上台就不一样了 12/14 07:20
171F：→ Leo4891 : 乌克兰拿不出战果 一直跟美国拿钱也是说不过去 12/14 07:21
172F：→ Eriri : 用极小的投资就消耗俄罗斯的大量人力跟军武就是战果 12/14 07:23
173F：→ Eriri : 至少秋天时 参议院的共和党也是认同这样的说法 还 12/14 07:23
174F：→ Eriri : 特地打广告 12/14 07:23
175F：→ nkfcc : 民主党不要装了。把移民送去蓝州他们也是吱吱叫。 12/14 07:42
176F：→ nkfcc : 只会慷他人之慨，轮到自己就在那边唉。 12/14 07:43
177F：→ geordie : 之前是民主党整川普，现在是共和党整拜登 12/14 07:46
178F：推 jason222333 : 哭哭了 12/14 07:46
179F：→ geordie : 我看菲菲可能得靠其他国家帮他撑腰对付中国 12/14 07:47
180F：推 ARCHER2234 : 因为事实是，所有民主国家都会有捆绑法案的情况，也 12/14 07:59
181F：→ ARCHER2234 : 就是说在拜登眼里乌克兰一样没有他坚持的边境政策 12/14 07:59
182F：→ ARCHER2234 : 重要，而且他的民主党州长们明明也不想收人了，笑 12/14 07:59
183F：→ ARCHER2234 : 死 12/14 07:59
184F：→ jason748 : 当初2020美选一堆假消息应该就是中俄认知作战的成 12/14 07:59
185F：→ jason748 : 果 12/14 07:59
186F：→ jason748 : 甚麽美军突袭德国法兰克福的作票伺服器之类的 12/14 08:00
187F：→ sdiaa : 台海这边美国不积极，接着就会失去日本跟韩国 12/14 08:00
188F：→ jason748 : 重点是他妈还真有不少人信 12/14 08:00
189F：→ sdiaa : 算盘打一打就知道 美国没本钱这样玩... 12/14 08:01
190F：推 muscatsss : 废话，一个跟自己国家有关，一个跟自己国家无关，想 12/14 08:01
191F：→ muscatsss : 也知道是边境政策重要 12/14 08:01
192F：→ geordie : 而且要选举了 12/14 08:04
193F：→ Eriri : 是啊 哪天台海危机也跟边境问题绑一起在国会拖着 12/14 08:06
194F：→ Eriri : 希望大家也是理解的 12/14 08:06
195F：→ geordie : 美国好几次都是国会摆不定而对外政策延宕，军队倒 12/14 08:17
196F：→ geordie : 是照表操课 12/14 08:17
197F：→ Eriri : 出不出兵还是要国会同意啊 12/14 08:22
199F：→ geordie : 而且司机还跑去北欧讨支援，连英国也在其中穿梭， 12/14 08:23
200F：→ geordie : 应该是可以撑一阵子 12/14 08:23
201F：→ Eriri : 就算没有新的美援 撑到大选结束应该也是可以的 只是 12/14 08:26
202F：→ Eriri : 牺牲的人更多 而且明年大概也不太可能轻易反攻 12/14 08:26
203F：→ geordie : 出兵是一回事，协防应该是可以的吧？ 12/14 08:26
204F：推 kenbbc12321 : 台湾议题要等大选完才会明朗，台湾役期改回4个月， 12/14 08:27
205F：→ kenbbc12321 : 美国会笨到用美国人生命扞卫台湾？ 12/14 08:27
206F：推 donkilu : 军事是政治的延伸 元老院否决的东西美军不可能硬干 12/14 08:28
207F：→ Eriri : 当然不可能不协防 哪怕国会还没同意 就像现在美方 12/14 08:29
208F：→ Eriri : 还是找各种方法给乌克兰支援 只是国会终究是制肘 12/14 08:29
209F：→ Eriri : 没有国会同意 到时候美方能做的事肯定少很多 12/14 08:30
210F：→ geordie : 所以罗，除非台湾弱的像菲菲一样，或是解放军不敢 12/14 08:32
211F：→ geordie : 直接攻来，台湾这段期间自我防御也是必要的 12/14 08:32
212F：推 angellll : 三年半边境跑进上千万非法移民叫做小问题 12/14 08:32
213F：推 donkilu : 川俄粉 assemble! 12/14 08:34
214F：→ JOHN117 : 如果只丢飞弹炸弹，有可能绕过国会监管，柯林顿、欧 12/14 08:35
215F：→ JOHN117 : 巴马就分别在国会批准前，迳下令轰炸南斯拉夫、利比 12/14 08:35
216F：→ JOHN117 : 亚 12/14 08:36
217F：嘘 ARCHER2234 : 笑死，怎麽不先想想连乌克兰美国都大力支持了两年才 12/14 08:37
218F：→ ARCHER2234 : 开始有杂音，台海能打到两年？ 12/14 08:37
219F：→ ARCHER2234 : 抓一个点为了骂而吗而已 12/14 08:38
220F：→ Eriri : 主要是对於台海危机 另外有台湾关系法的制肘 12/14 08:38
221F：→ ARCHER2234 : 骂 12/14 08:38
222F：→ geordie : 没有台湾关系法的话才是糟啦 12/14 08:39
223F：推 ted0217 : 民主党不肯花一点点钱解决移民问题这一点都说不通 12/14 08:40
224F：→ geordie : 而且关系法里面的用字就故意写的很模糊的 12/14 08:40
225F：→ ted0217 : 为什麽要让一堆毒枭贩卖人口进美国？回答保守派这 12/14 08:41
226F：→ ted0217 : 个问题的勇气都没有 12/14 08:41
227F：→ ted0217 : 到底有什麽打算？拜登被党内左疯绑架才是真的 12/14 08:41
228F：→ ted0217 : 左疯要干嘛我是真的看不懂 完全想像不到善良意图 12/14 08:42
229F：→ Eriri : 嗯 你这麽说的是 只是单纯就 国会到时候有多少介入 12/14 08:42
230F：→ Eriri : 权力而论 12/14 08:42
231F：→ Eriri : 军武版在最近以前 根本没人在讨论什麽边境问题 12/14 08:43
232F：→ test23786 : 之前讨论有提到社论部分在二战时候共和党也是用其 12/14 08:48
233F：→ test23786 : 他理由试图阻止军援英国那些租借法案那些通过，只 12/14 08:48
234F：→ test23786 : 是当时是民主党两院掌权关系才没被搞 12/14 08:48
235F：→ test23786 : 而且在二战时候共和党也不是用边境问题阻挡法案而 12/14 08:50
236F：→ test23786 : 是用其他理由，所以在二战时候共和党就已经用同样 12/14 08:50
237F：→ test23786 : 花招在阻挡军援了 12/14 08:50
238F：→ test23786 : 如果你相信单纯是因为边境问题的错，那二战时候共 12/14 08:52
239F：→ test23786 : 和党为何要挡？ 12/14 08:52
240F：→ test23786 : 补充： 二战时候共和党则是要求民主党先修“社会安 12/14 08:56
241F：→ test23786 : 全法或重写劳动法” 12/14 08:56
242F：推 tenshou : 众议院军援没过拜登的弹劾案先过真的笑死，接下来议 12/14 08:56
243F：→ tenshou : 员准备回家过耶诞节了，军援案等明年吧，听说乌克兰 12/14 08:56
244F：→ tenshou : 想改过耶诞节那就好好过节等俄罗斯飞弹来祝贺耶诞快 12/14 08:56
245F：→ tenshou : 乐。 12/14 08:56
246F：推 ColdP : 其实边境相关法案在21世纪, 共和党就自己大规模挡过 12/14 08:56
247F：→ ColdP : 至少两次了 12/14 08:57
248F：→ test23786 : 所以就算今天边境没问题，你能100%保证共和党不会 12/14 08:57
249F：→ test23786 : 用其他理由去挡吗？ 下次是不是变成堕胎了？ 12/14 08:57
250F：→ ColdP : 一次是2007年布希政权拟了一套参院民主党也支持的边 12/14 08:58
251F：→ test23786 : ten连俄罗斯屠杀平民这行为都可以这样嘲讽乌克兰了 12/14 08:58
252F：→ ColdP : 境法案, 结果当时的参院共和党集体反对 12/14 08:59
253F：→ Eriri : 本来这个月以前 众议院共和党就是用别的理由（总预 12/14 08:59
254F：→ Eriri : 算案）挡的 12/14 08:59
255F：→ Eriri : 边境法案跟移民改革的历史 可以说的太多了 但这里是 12/14 08:59
256F：→ Eriri : 军武版 本来不想多说 12/14 08:59
257F：→ test23786 : 如果二战时候共和党在两院有部分主导权的话，基本 12/14 09:00
258F：→ test23786 : 上英国也会面临今天乌克兰一样问题，甚至当时苏联 12/14 09:00
259F：→ test23786 : 可能被纳粹德国车过去风险 12/14 09:00
260F：推 ColdP : 另外一次是2013年欧巴马政权拟了一套在参院获得 12/14 09:01
261F：→ test23786 : 照那篇报导，那时候共和党是後来因为日本突击珍珠 12/14 09:01
262F：→ test23786 : 港才闭嘴的 12/14 09:01
263F：推 tenshou : 明年最重要的事情就是赖清德当选，川普当选，乌克兰 12/14 09:02
264F：→ tenshou : 战败就完美了 12/14 09:02
265F：→ ColdP : filibuster-proof的边境法案, 结果被当时的共和党 12/14 09:02
266F：→ ColdP : 众院议长以:"这麽重要的法案让欧巴马来执行, 实在让 12/14 09:02
267F：→ ColdP : 人无法放心"给拒绝了 12/14 09:03
268F：→ test23786 : 看来有人想进水桶了 12/14 09:03
269F：→ Eriri : 13年那个边境跟移民改革 是两党各自四位议员跨党派 12/14 09:03
270F：→ Eriri : 合作研拟 参议院以超过八十票高票通过 大多数共和 12/14 09:03
271F：→ Eriri : 党议员也支持 但众议院的共和党议长就故意不放入议 12/14 09:04
272F：→ Eriri : 程 连表决都没有 导致流产 12/14 09:04
273F：→ geordie : 某楼去股板当预言大师啦（笑 12/14 09:04
274F：→ Eriri : 当初那个法案要是过了 现在很多移民问题都能得到舒 12/14 09:06
275F：→ Eriri : 缓 那个法案也包括边境管制 那也是两党在重要问题上 12/14 09:06
276F：→ Eriri : 能互相合作的最後一次了 从那之後 就是MAGA跟川普 12/14 09:07
277F：→ Eriri : 的崛起 美国的政治运作方式再也跟过去不同 12/14 09:07
278F：推 jason748 : 赖当选乾乌克兰屁事= = 12/14 09:09
279F：→ test23786 : 他来乱的…… 直接检举比较快 12/14 09:13
280F：→ test23786 : 他都是一击脱离那种，那种你质疑他也不会回 12/14 09:13
281F：→ Eriri : 以前美国政治 是两党菁英在重大问题上合作讨论 可以 12/14 09:17
282F：→ Eriri : 为了全局利益而忽悠部分百姓 但自从那个移民改革 12/14 09:17
283F：→ Eriri : 很多共和党选民觉得自己被骗了 建制派就成了共和 12/14 09:17
284F：→ Eriri : 党的贬义词 共和党的组成也变得不同 而两党从此在 12/14 09:17
285F：→ Eriri : 争议议题就是互相占队 12/14 09:17
286F：推 twsoriano : 白左真他妈神经病，为了自己家都不欢迎的非法移民要 12/14 09:20
287F：→ twsoriano : 放弃乌克兰 12/14 09:20
288F：→ Eriri : 把边境问题跟援乌绑在一起 目的就是为了可以扭曲成 12/14 09:22
289F：→ Eriri : 这种叙事 12/14 09:22
290F：→ test23786 : 这样很容易带移民政策问题风向而已，实际上共和党 12/14 09:24
291F：→ test23786 : 就算没移民政策问题也会改其他理由挡 12/14 09:24
292F：推 ColdP : 现在共和党众院的矛盾点在於, 他们现在的追求的核心 12/14 09:25
293F：→ ColdP : 价值在於"透过省钱/不花钱来减少财政赤字", 但是 12/14 09:26
294F：→ ColdP : 省钱/不花钱 等同於不可能通过有实质影响力的法案, 12/14 09:27
295F：→ test23786 : 共和党现在追求党意吧，就算今天议员支持只要共和 12/14 09:27
296F：→ test23786 : 党高层下指示就一律反 12/14 09:27
297F：→ ColdP : 这个情况下就只能透过各式反对来彰显自己有在做事 12/14 09:29
298F：→ test23786 : 今天包裹法案也有包含台湾和以色列，结果共和党今 12/14 09:31
299F：→ test23786 : 天这情况不就代表共和党本来就没有心帮 12/14 09:31
300F：推 burgerchi : 我想还是需要先了解为什麽再多的军援都像丢进海里 12/14 09:32
301F：推 ColdP : 而这个矛盾点又会被共和党的另一个追求的目标增幅, 12/14 09:32
302F：→ ColdP : "减税", 因为减税後又会增加财政赤字 12/14 09:33
303F：→ test23786 : 要了解什麽？ 难不成二战也是因为军援丢进海里面共 12/14 09:33
304F：→ test23786 : 和党才反吗？ 12/14 09:33
305F：→ Eriri : 军援其实并不算多 每年总预算一趴多 而且已经消耗俄 12/14 09:34
306F：→ Eriri : 罗斯一大堆人力跟军武 何况去年的两次反攻难道不是 12/14 09:34
307F：→ Eriri : 成果 12/14 09:34
308F：→ test23786 : 今天乌克兰不是跟小国打仗而是跟一个大国打仗，在 12/14 09:34
309F：→ test23786 : 共和党立场来讲台湾抵抗量体大中国也是军援丢海里 12/14 09:34
310F：→ test23786 : 面 12/14 09:34
311F：→ Eriri : 更何况 大多数的资金是花在美国军火商 实际上这笔 12/14 09:35
312F：→ Eriri : 钱是增加美国就业机会 12/14 09:35
313F：→ test23786 : 还是你看了哪边推特说乌克兰盗卖美国军援物资？ 12/14 09:36
314F：推 donkilu : MAGA就找理由而已 换成台湾就是万用的营养午餐战法 12/14 09:44
315F：→ GGundam : 我们倒了 换美帝倒 要死大家一起死 12/14 10:02
316F：→ test23786 : MAGA可能不在乎xd 12/14 10:05
317F：→ test23786 : 战火不烧到他们身上他们不关事情 12/14 10:05
318F：→ ravelson : 建议投降，让战火席卷欧洲 12/14 10:14
319F：→ rommel1990 : 共和党以後的老大可能是德桑堤斯，是极右的反中人 12/14 10:17
320F：→ rommel1990 : 物 12/14 10:17
321F：推 berserkman : 类似此类荒谬的场景 在台湾也是不陌生 12/14 10:18
322F：推 aeoleron : MAGA一堆就直接喊宁可当俄国人 12/14 10:20
323F：→ aeoleron : 反woke反到去舔俄 真的是似曾相识 12/14 10:20
324F：→ aeoleron : 当然拜登自己也问题一堆 身边都是绥靖仔 12/14 10:22
325F：→ aeoleron : house还没大闹之前 他就已经在拖拖拉拉爱理不理 12/14 10:22
326F：推 berserkman : 拜登爷爷是有点拖泥带水 也间接扩大maga生长空间 12/14 10:39
327F：→ berserkman : 身体享受着民主自由 嘴巴喊独裁集权好棒棒 就是这样 12/14 10:40
328F：→ berserkman : 越看越像台湾的部分族群 12/14 10:40
329F：→ andyken : 两边都有问题，一边挤牙膏军援以拖待变让不利因素 12/14 10:45
330F：→ andyken : 增加，另一边则为挡而挡，给人有境外势力介入干涉 12/14 10:45
331F：→ andyken : 的疑虑 12/14 10:45
332F：推 tyifgee : 人类从来没有从历史中学到教训.. 12/14 10:59
333F：推 newgunden : 我看是要欧盟抗起来的意思 12/14 11:03
334F：推 Flyingheart : 最近yt 看到好多乌克兰广告 12/14 11:45
335F：→ Flyingheart : 等乌克兰防空能力减弱 俄罗斯就会开使攻击武器工厂 12/14 11:48
336F：→ Flyingheart : 了 12/14 11:48
337F：推 XXXXXXXCC : 上面一堆人，又不是你出钱的当然可以喊那麽爽，那 12/14 11:52
338F：→ XXXXXXXCC : 天叫你从自己口袋掏钱时我就不信你会同意 12/14 11:52
339F：推 Flyingheart : 等军援过 俄罗斯不知道又放多少颗地雷等乌克兰踩了 12/14 11:56
340F：→ rommel1990 : 德国之声说普丁选完总统又会再动员一波 12/14 11:57
341F：推 David4160 : 冬天怎麽放阿…土冻的和什麽一样 12/14 12:01
342F：→ Eriri : 楼上上的道理用在任何国家都适用 同理板上其实也没 12/14 12:02
343F：→ Eriri : 理由靠北欧盟援不援助 12/14 12:02
344F：→ Eriri : 另外 我个人有捐三百美金给乌克兰 虽然不是用在军武 12/14 12:02
345F：推 reich3 : 2024年俄罗斯总统选举根据法律将在2024年3月17日於 12/14 12:07
346F：→ reich3 : 俄罗斯举行。若无候选人获得超过半数票，则第二轮选 12/14 12:07
347F：→ reich3 : 举将在4月7日举行。 12/14 12:07
348F：→ reich3 : 关键是俄罗斯人要以超低总统选举投票率，证明自己是 12/14 12:09
349F：→ reich3 : 雪崩时最无辜的雪花！ 12/14 12:09
350F：→ Eriri : 最後 虽然我2022时不是美国纳税人 但在那之前 我纳 12/14 12:09
351F：→ Eriri : 税给美国七年 我的纳税钱应该多少有那麽一丁点算是 12/14 12:09
352F：→ Eriri : 花在美军库存（何况好像美国以前花我的纳税钱时 真 12/14 12:09
353F：→ Eriri : 有问过我一样） 12/14 12:09
354F：→ reich3 : 2024年美国总统选举预定於2024年11月5日星期二举行 12/14 12:12
355F：→ reich3 : 。我个人不看好拜登，他的老冤家川普会以人生唯二的 12/14 12:12
356F：→ reich3 : 第二次机会「回锅」美国总统。 12/14 12:12
357F：→ Eriri : 选举还有一年 现在预测都太早了 当年川普其实是最 12/14 12:15
358F：→ Eriri : 後一个月才崩盘 12/14 12:15
359F：→ Eriri : 明年通膨就稳下来了 而且川普要开始真的上法庭 乔治 12/14 12:16
360F：→ Eriri : 亚跟国会暴动案是真的有可能被定罪 12/14 12:16
361F：推 adiemusxyz : 真想看到俄军屯兵波兰东线会发生什麽事 更期待看到 12/14 12:43
362F：→ adiemusxyz : 俄军屯兵德国东线 那一定很刺激 12/14 12:43
364F：→ geordie : 拜登也是自身难保 12/14 12:48
365F：推 Howard61313 : 在美国，弹劾过一个总统的案例我听过，但采取行动同 12/14 12:55
366F：→ Howard61313 : 时想要弹劾前後任两位总统的事，我倒是第一次看到 12/14 12:55
367F：→ Eriri : 那个弹劾又不会过 参议院民主党多数 12/14 13:15
368F：→ zhenyu1537 : 某些版众有点搞笑了，还指着保守派鼻子骂，明明对 12/14 13:16
369F：→ zhenyu1537 : 美国政治也是一知半解整天MAGAMAGA叫的。知不知道El 12/14 13:16
370F：→ zhenyu1537 : bridge Colby跟Josh Hawley这些川普时期就挺台的保 12/14 13:16
371F：→ zhenyu1537 : 守派顾问跟议员啊？知不知道是谁刚上任就跟中华民 12/14 13:16
372F：→ zhenyu1537 : 国现任总统通电话啊？谁第一个不惜以退出来为要挟要 12/14 13:16
373F：→ zhenyu1537 : 求北约其他成员国提升军费到总预算2%？谁在卸任前废 12/14 13:16
374F：→ zhenyu1537 : 除了所有美国对台的外交交流限制？谁开先手对中国发 12/14 13:16
375F：→ zhenyu1537 : 动贸易战还取得了阶段性胜利？谁让美国的重工业制造 12/14 13:16
376F：→ zhenyu1537 : 业在几十年的空心化之後终於开始复兴了？还什麽站 12/14 13:16
377F：→ zhenyu1537 : 美国那边还是站台湾，不知道是某些版众会自己修正记 12/14 13:16
378F：→ zhenyu1537 : 忆还是怎样 12/14 13:16
379F：→ Eriri : 真要扯…拜登还是第一个说要出兵守护台湾的总统（川 12/14 13:26
380F：→ Eriri : 普前阵子被问到要不要出兵 还是不置可否） 拜登对 12/14 13:26
381F：→ Eriri : 中国的制裁也比川普贸易战有用多了（自己去看看两人 12/14 13:26
382F：→ Eriri : 任内 中国跟香港股市变化 也能略知一二） 只是拜登 12/14 13:26
383F：→ Eriri : 不嘴炮而已 12/14 13:26
384F：→ Eriri : 何况 退一万步说 川普第一任是有军方跟彭斯等传统 12/14 13:27
385F：→ Eriri : 派拉着 自从选战後他就跟这些人闹翻了 12/14 13:27
386F：推 LegioGemina : 美国边境议题看来民气可用拜登不妥协也很奇怪 12/14 13:41
387F：→ andyken : 台湾很显然有人挺MAGA过头了，看这边就知道XD 12/14 13:49
388F：→ zhenyu1537 : 老登这种接受即将燃烧的棋局的就算了吧，他本来就无 12/14 13:50
389F：→ zhenyu1537 : 力改变什麽啊，冷战政客跟着历史走而已。反直觉的是 12/14 13:50
390F：→ zhenyu1537 : ，川普从来都不是他的政府里最珍贵的那一个，而是会 12/14 13:50
391F：→ zhenyu1537 : 投票给他跟能聚集在他旗下的成员，DeSantis还说过他 12/14 13:50
392F：→ zhenyu1537 : 不喜欢川普，但他对川普能吸引的的票群非常感兴趣 12/14 13:50
393F：推 donkilu : 川现在旗下是能有什麽好咖 上次不愿意挺他恶搞的都 12/14 13:56
394F：→ donkilu : 跟他决裂了 现在还贴在身边的 一个比一个疯 12/14 13:57
395F：推 jason748 : 川粉就喜欢川普那张唬烂嘴阿，不过台湾川粉普遍鄙视 12/14 13:59
396F：→ jason748 : 其他同样唬烂嘴的政客就是了 12/14 13:59
397F：→ zhenyu1537 : 所以我才复述DeSantis的话啊，谁当川粉了？GOP有脑 12/14 14:03
398F：→ zhenyu1537 : 的不都切割了，只是觉得某些版友指着一般右派骂觉得 12/14 14:03
399F：→ zhenyu1537 : 有点好笑 12/14 14:03
400F：→ Dante6 : @burgerchi 你是觉得攻打防御工事拉好的地方多简单 12/14 14:11
401F：→ Dante6 : ？游戏玩太多是不是，以为能直接推过去 12/14 14:11
402F：→ Dante6 : @test23786 我还真看到不少在喊乌克兰盗卖军火的， 12/14 14:13
403F：→ Dante6 : 然後无视乌克兰也有撤离区域遗留武器这件事，之前 12/14 14:13
404F：→ Dante6 : 哈玛斯拍到有西方装备不是讲俄罗斯背後支持，而是 12/14 14:13
405F：→ Dante6 : 讲乌克兰卖军火所以哈玛斯买到 12/14 14:13
406F：→ wulaw5566 : 拉丁裔是民主党铁票区，拜登封边境的话有没有伤敌 12/14 14:13
407F：→ wulaw5566 : 一万不知道，自损应该不只八千。 12/14 14:13
408F：→ test23786 : 挺台保守派议员？ 共和党一样有挺乌的议员啊，但 12/14 14:16
409F：→ test23786 : 前阵子参议院还不是照党意走，你挺不挺最後还不是 12/14 14:16
410F：→ test23786 : 照党意有什麽用？ 12/14 14:16
411F：→ test23786 : 现在MAGA绑架共和党是事实 12/14 14:17
412F：→ test23786 : 你帮MAGA解释，你要不要解释一下某MAGA共和党参选 12/14 14:20
413F：→ test23786 : 人之一对台湾议题在讲什麽鬼话？ 12/14 14:20
414F：→ test23786 : 川普对台湾讲什麽鬼话？ 现在共和党被MAGA绑架你 12/14 14:20
415F：→ test23786 : 要怎麽解释？ 12/14 14:20
416F：推 donkilu : 一直都是在讲极端绑架整体的问题 温和/建制左右都没 12/14 14:20
417F：→ donkilu : 那麽蠢 整天搞孤立主义 理想主义的鬼话 12/14 14:21
418F：→ zhenyu1537 : 你觉得他选的上？ 12/14 14:26
419F：→ zhenyu1537 : GOP被MAGA拿边界问题借力挟持是事实，但是我从头到 12/14 14:28
420F：→ zhenyu1537 : 尾说的只是前政府的事 12/14 14:28
421F：→ zhenyu1537 : 况且你盯着维韦克跟川普还不如看看海莉跟彭斯 12/14 14:32
422F：→ andyken : 哈玛斯用乌克兰军援武器那个很明显是俄宣，都被踢 12/14 15:27
423F：→ andyken : 爆多次竟然还有人信，不知该说啥 12/14 15:27
424F：→ geordie : 哈玛斯用的大多都北韩的不是 12/14 15:30
425F：推 jason748 : 俄国没余力支援哈玛斯，不过要是把战场上掳获的西方 12/14 15:31
426F：→ jason748 : 军武支援给哈玛斯也不是不可能 12/14 15:32
427F：→ jason748 : 目前看哈玛斯的影片都是用RPG跟土炮的亚辛105，没看 12/14 15:32
428F：→ jason748 : 到西方军武 12/14 15:33
429F：→ geordie : 以色列目前手上的证据多是北韩跟伊朗的，西方武器 12/14 15:34
430F：→ geordie : 倒是没看过 12/14 15:34
431F：推 davxyz : 拜登说要出兵守护台湾,结果去年挡了五年一百亿军援 12/14 15:55
432F：推 Dissipate : 一堆台湾觉青在幻想美国人觉得援乌比边境重要，笑 12/14 17:15
433F：→ Dissipate : 死人了 12/14 17:15
434F：推 Dissipate : 拜粉都忘了川普批准多少军售给国军，拜登上台军售 12/14 17:34
435F：→ Dissipate : 拖延也没什麽新的大项目卖 12/14 17:34
436F：→ Dissipate : 嘴巴讲讲简单，事实就是拜登连军售都少，挺拜真的 12/14 17:34
437F：→ Dissipate : 是脑子有问题 12/14 17:34
438F：推 jackliao1990: 川普弃乌保台 12/14 17:45
439F：→ andyken : 笑死竟然还有人幻想不援乌克兰的那份台湾拿得到喔 12/14 17:49
440F：→ andyken : ？别傻了，台湾就跟美国穷人一样拿不到那笔钱的 12/14 17:49
441F：推 jackliao1990: 川普和共和党一直是重亚轻欧的 他一直都知道唯有先 12/14 17:53
442F：→ jackliao1990: 打垮契丹 露西亚才会解体 12/14 17:53
443F：→ andyken : 楼上，那要怎麽解释他对中的制裁就是比较烂呢？ 12/14 19:52
444F：推 gwofeng : 有地图炮出现了，请求精准轰炸 12/14 20:13
445F：→ vandervaal : 我的想法与其说挺拜不如说是反川 12/14 22:23
446F：→ vandervaal : DeSantis看他之前的防疫政策我也没办法信任他 12/14 22:25
447F：→ vandervaal : 我上面提到的这2只我都不觉得他们是正常的右派 12/14 22:27
448F：→ Dante6 : MAGA现在都痴迷用阴谋论造势，川普最明显，什麽匿 12/14 23:34
449F：→ Dante6 : 名者Q什麽深层政府，用越多阴谋论帮自己助选，对外 12/14 23:34
450F：→ Dante6 : 总是说很强硬结果实际作为普通甚至软趴趴，他们如 12/14 23:34
451F：→ Dante6 : 果是真的为了美国一般民众好就算了，但有看了相关 12/14 23:34
452F：→ Dante6 : 新闻都觉得只是在鼓噪民众而言，真的让美国退出一 12/14 23:34
453F：→ Dante6 : 堆国际事务，那可能继续保持现在的老大哥地位，现 12/14 23:34
454F：→ Dante6 : 在也不是二战之前，能自己玩不用管世界，共和党那 12/14 23:34
455F：→ Dante6 : 边真的会越看越迷惑 12/14 23:34
456F：推 vandervaal : MAGA这种民粹误国的例子还不够吗？ 12/15 01:17
457F：推 ChenWay : 开始打预防针 12/15 08:54
458F：推 aeoleron : 老话 美国援乌根本没花什麽纳税钱 12/15 09:48
459F：→ aeoleron : 都是旧库存 一堆M2甚至是早已经退役等着废料的 12/15 09:48
460F：→ aeoleron : 每次喊说给了乌克兰几亿就好笑 一堆放回收厂的古董 12/15 09:48
461F：→ aeoleron : 真要说花钱是美军去采买新的库存 要自己用的 12/15 09:48
462F：→ aeoleron : 但是买新的 这钱也是回到美国自己军工产业 12/15 09:48
463F：推 ChenWay : 原来美国都给乌克兰准备退役的古董啊 12/15 11:05
464F：→ David4160 : 新旧都有 12/15 13:05