作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
看板Military
标题Re: [新闻]迫炮可平射、後膛装填成趋势 专家点出弹药
时间Wed Dec 13 17:23:55 2023
小弟对迫炮小有研究,其实不管是前装後装,自走人携要怎麽选?
一个前题,不要拿什麽世界某国怎麽用,我们只讲台海战场
再来也不用黑国军,我们就设定操作人,不管是动员还是常备,都是合格人员
只讨论战术运用
先想一下,要讲新迫炮包含那些东西?
板上讨论大多很零散,可能看到某个新闻就讨论一下
最後大多没什麽结果,因为单一方向讨论容易走到死路
看人家迫炮车装,就说我们也要车装
但我们早几十年前CM22就是车装迫炮了...
换云豹?然後其他东西延用CM22的,为了有轮子多花几十亿,然後作战效能更差...
NKN大说到一个重点
*手机输入,手残抱歉
==
但是迫击炮最大的卖点
就是便宜轻便好造易上手 用来拚火炮门数啊
AMOS/NEMO是真的很神
但没有看见帐单之前 喊我要高科技都嘛很简单
==
回到开头,台湾目前迫炮最重要的是什麽?
要能
1.快速布署
2.快速射击
3.快速转移
达到分散配置但火力集中
因为主要用在城乡结合部,非密集及高楼住宅区
那已经明确要求,就能谈性能
射击指挥:下令是否容易?解算有没有自动化?发令能不能数位代替语音?占领阵地後多久可以射击?
目标获得:前观有没有数位日夜观测标定设备?射击要求能不能数位化?
火炮操作:能不能 减人 ?(龙火一班只有3人,6门炮省12人)/减少训练?
弹药效能:弹种多不多?半自动前膛装填/全自动後膛装填?能不能曲直并用
载具规划:面不需要专属载具,还是中共SM4那种轮车就能上?
从性能可以看,如果是主战部队要用的迫炮
最好要能有自动射控系统/自动装填/塔式迫炮/可以曲直射并用同时解决步兵炮问题
最後是专属载具(轮式/军民通用)而且可以 减人
如果要这样,最佳解买芬 NEMO120/中共120公厘自走迫榴炮
但不可行,退一步买美国龙火最快,成熟又是美式装备除了不能直射,能满足一切需求
如果是步兵常备守备旅,用上面的炮就浪费了
至少要能有自动射控系统+数位日夜观测标定设备
因为只要有这二项,不用太多训练的人,能打的又快又准
传统射击指挥装备包含作图桌/方格纸/方眼纸/扇形尺/射表计算尺
射击指挥自动化後仅需1支手机,会打电动就能用
前观如果有雷观机+GPS+数位罗盘可精确判读方位角和距离
也不用什麽训练,动员回来也能快速上手
这些东西,一个排不用几十万就能让守备旅现有人携迫炮战力翻倍
但,长官连几十万都不想花,你认为要他花几十亿去开发新迫炮???
--
我当兵那麽久以来的观察发现有3种主流人士会来当志愿役。
1.真的爱国的人10% 2.被老爸(或老妈)逼来的人30% 3.家里不好过的人60%
现在84年以後的军人什麽趴都没有，还是被砍爆了，就映证：
1.历史上爱国的人通常没好下场！
2.勉强是没有幸福的！
3.穷不是病，是命！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.234.248 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1702459441.A.42C.html
1F：→ jobli : 给军备局研究,不如买口军的 12/13 17:27
2F：嘘 dobu : 最佳解买芬 NEMO120/中共120公厘自走迫榴炮? 中共? 12/13 17:29
3F：→ jobli : 直射就这两家,你要有就这两家,中国买不到就是回到NH 12/13 17:33
4F：→ jobli : K说的$啊?现在看到中共就是嘘,然後不用看内容 12/13 17:33
5F：→ jobli : 不然要自己研究?曲直两用,炮塔後装塔式自走迫炮? 12/13 17:35
6F：→ jobli : 买中共的可能性都比军备局能研发出来的高 12/13 17:35
7F：→ jobli : 我以为现在讨论的是武器,所恨中国讨厌中共看不起解 12/13 17:38
8F：→ jobli : 放军都没问题,难到现在是连武器都不能讲了吗 12/13 17:38
9F：推 rommel1 : 还有俄国2S9 12/13 17:46
10F：→ jobli : 2S9有自动化射击配套系统吗 12/13 17:53
11F：→ dobu : 不用激动，我只是对买中共迫炮疑惑而已，谈不上恨中 12/13 17:57
12F：→ jobli : 你期待军备局能够开发出来,你还不如期待中共卖给我 12/13 17:58
13F：→ jobli : 们 12/13 17:58
14F：推 peterlee97 : 推啊 这篇就事论事 为啥要嘘 12/13 18:06
15F：→ ryannieh : 人家明明是NKN… 12/13 18:06
16F：→ jobli : 手残,手机打字,回家修 12/13 18:10
17F：推 Wooctor : 要成案不是外购就是技转，完全自研大概只会草草收 12/13 18:14
18F：→ Wooctor : 场 12/13 18:14
19F：→ dobu : 你期待中共卖武器给台湾，你还不如期待中共被推翻 12/13 18:16
你如果看不懂我想表达的意思,不如就放过这篇吧...
20F：推 rommel1 : 军备局有搞出後膛装填迫击炮的样炮,手动装填... 12/13 18:18
21F：推 tank20050405: 好多问题绕来绕去都在观测、下指令没数位化，东卡 12/13 18:42
22F：→ tank20050405: 西卡 12/13 18:42
对,如果要有数位观测的话,不用百万
下令的话,只要有WIFI,区网发讯息就好
甚至用APPLE AirDrop都作的到
计算的话,之前有个人说的手机APP真的可以
因为迫炮的参数很少,只要有OT方位角 OT距离 OT绝对位置 炮阵地位置
XLS都可以了
23F：推 rommel1 : 陆军连榴炮都无法全部更新,迫炮就更次要了 12/13 18:48
24F：→ nkfcc : 普通迫炮电动操炮设备合理价格合理需求出标单，我 12/13 18:52
25F：→ nkfcc : 看只要一个月商用元件的样品就可以出来了。资通讯 12/13 18:52
26F：→ nkfcc : 及机械之岛可以的。军规就在这基础改进就好了。 12/13 18:52
27F：推 rommel1 : 军备局有做出来,陆军不要,要更先进的後膛装填迫炮 12/13 18:53
28F：→ rommel1 : 加自动装弹机 12/13 18:54
29F：→ nkfcc : 再不要脸一点开个有奖电子电机机械黑客松，拿前几 12/13 18:55
30F：→ nkfcc : 名来参考改进。 12/13 18:55
31F：→ jobli : 是看不懂梗? 12/13 19:14
32F：推 glad850 : 看到推文我才想到NHK做了什麽节目介绍台湾迫炮…… 12/13 19:29
33F：→ intelken : 野狼拖120不知道可不可行… 12/13 19:34
拖的动,但不可行,用3.5T-5T小货卡最好
因为120炮除了炮身炮架底盘外还有很多附件
如果用小货卡可以全班一起
34F：推 ryannieh : 其实弄105榴的卡车炮配给联兵营不是最简单嘛 12/13 19:56
不行,榴炮的话步兵玩不转
35F：→ scotch : 龙火的缺点就是贵 12/13 20:00
贵不是他的缺点,是你的...
36F：→ scotch : 就像Ryan说的105悍马炮，最简单也相对便宜。不然就 12/13 20:01
37F：→ scotch : 是美国现在在测得以色列Elbit sling 120mm榴 12/13 20:01
38F：→ scotch : 不是榴是迫炮 12/13 20:01
39F：→ scotch : Sling的虽然还是需要人力填弹，但是其他都数位化。 12/13 20:03
40F：→ scotch : 反正装弹的有动力外骨骼不是吗 12/13 20:03
目前国军迫炮最大问题是观测-射指-发令
美军MFCS 2003就实战了
之前也有说过,台湾民国87年步校就推过射击自动化程式了
但长官非常反对
国军其实只要有Morfire Mortar Fire Control System
就好了,就算炮不换,车不买
一样变现代化迫炮...
https://www.maszengrange.com/img/galleries/MORFIRE_%281%29-w475h350.jpg
https://www.maszengrange.com/img/galleries/MORFIRE_%282%29-w475h350.jpg
https://www.maszengrange.com/img/galleries/MORFIRE_%284%29-w475h350.jpg
https://www.maszengrange.com/img/galleries/MORFIRE_%283%29-w475h350.jpg
41F：→ scotch : 实际是这样啦 12/13 20:17
43F：推 rommel1 : 军备局之前搞过拖曳迫炮,弄这个不难 12/13 20:18
你没弄懂问题在那...
问题一直不是炮怎麽走
你知道甲车进入阵地
10分钟打第一发都是优秀的...
44F：→ scotch : 最少 12/13 20:20
说到无人机
无人机运用於迫击炮观测之研究
步校97年就有教官提了...
现在???
46F：→ scotch : 但是要注意，教范说电池只够撑90分钟，所以你最好还 12/13 20:23
47F：→ scotch : 是接车电 12/13 20:23
48F：→ scotch : 不然就是拿之前的被一堆人笑的太阳能板出来硬撑 12/13 20:24
三不五时就会有OO国要技转XX迫炮给台湾的消息
49F：推 barbarian72 : 问题不是能不能做，而是高层要不要做 12/13 20:28
50F：→ barbarian72 : 高层说要做就很快，高层不说做，你各位就继续扛炮 12/13 20:29
51F：→ barbarian72 : 管 12/13 20:29
52F：→ barbarian72 : 用纸笔算 12/13 20:29
53F：→ jobli : 花小小的钱,大大提升陆军战力的东西,不知道为什麽高 12/13 20:30
54F：→ jobli : 级长官都很恨, 12/13 20:30
55F：→ jobli : 可能怕会打伤太多共军吧 12/13 20:30
56F：→ barbarian72 : 下面的不烂一点，长官要怎麽突显官大学问大？学新 12/13 20:31
57F：→ barbarian72 : 的东西学不会，那长官不就大大的丢脸？ 12/13 20:31
58F：推 x86t : 官僚不就头痛医头 肚痛医肚 脚痛医脚 年年有讥笑 12/13 20:33
59F：→ barbarian72 : 现在是脚痛医头，头痛医脚，更惨 12/13 20:34
60F：推 jamie81416 : 听最多的理由是长官不相信电子软体，说没电就废了 12/13 20:34
61F：推 sam1999 : 推务实讨论 12/13 20:34
62F：→ barbarian72 : 然後已经有头痛砍头脚痛砍脚的前兆了 12/13 20:34
63F：→ jamie81416 : 听到这理由真的很想开他们的脑壳里看看装啥东西 12/13 20:34
64F：推 barbarian72 : 空的，连屎都没有，我说的 12/13 20:37
https://imgur.com/PHYoQdy
87反对自动化理由
不能砍人
如果被电战攻击,只有人力射击可以运作
※ 编辑: jobli (1.164.19.80 台湾), 12/13/2023 20:38:19
65F：推 jamie81416 : 搞不好老共一个上岸的现代化炮组就能压制国军至少 12/13 20:40
66F：→ jamie81416 : 3组炮…. 12/13 20:40
67F：推 barbarian72 : 怕被电战这点真的是讲干话，难道资讯化就不用学传 12/13 20:40
68F：→ barbarian72 : 统操作了吗？拢勒公干欸啦~呸 12/13 20:40
69F：→ jamie81416 : 人多炮多的反而被对方以效率打翻 12/13 20:40
70F：→ jobli : 如果老共120公厘自走迫榴炮真上来了了,守备旅和动员 12/13 20:43
71F：→ jobli : 旅基本就是等被清台,连敌人甲车都看不到... 12/13 20:43
72F：推 jamie81416 : 那一定上的了岸的，自走迫榴炮不是啥重机具 12/13 20:44
73F：→ jobli : 这篇如果有问题,欢迎讨论,某些ID仔就不用了,这种专 12/13 20:45
74F：→ jobli : 业话题你不行的... 12/13 20:45
75F：推 jamie81416 : 某种程度上这问题很严重，守备旅和动员旅基本是靠 12/13 20:48
76F：→ jamie81416 : 阵地依托，无论士气还是训练都非常烂。被对方以 12/13 20:48
77F：→ jamie81416 : 极短时间内点掉阵地，很可能快速崩盘 12/13 20:48
78F：推 ryannieh : 为什麽会玩不转？105卡车炮完全射指可以自动化，再 12/13 20:48
79F：→ ryannieh : 不济，顶多就是迫炮那样用而已 12/13 20:48
80F：→ scotch : 是车玩不转 12/13 20:50
81F：→ barbarian72 : 是长官要不要，你车再能转炮再能射有用吗？ 12/13 20:50
82F：→ barbarian72 : 敌人就在国防部！ 12/13 20:51
83F：推 mbtvsbmp : 陆军在等後装自动化迫炮，当然没打算搞类似K105A1R 12/13 20:54
84F：推 rommel1 : 会不会跟突击炮那样,步兵跟装甲兵又要争了? 12/13 20:54
85F：→ jobli : 105卡车炮完全射指可以自动化??? 12/13 20:57
86F：→ jobli : 现在连120迫炮都不自动了,另外120和105的自动化是二 12/13 20:57
87F：→ jobli : 个概念 12/13 20:57
88F：→ jobli : 不同技能树 12/13 20:57
89F：→ scotch : 这问题命题是美国还是台湾，美国的话当然是可以反正 12/13 21:09
90F：→ scotch : 迫炮FDC也是AFATDS，只是当然不如营级野战炮FDC有能 12/13 21:09
91F：→ scotch : 力人工备援 12/13 21:09
92F：推 ryannieh : 车哪有玩不转？联兵营连悍马以上的车都玩不动，那可 12/13 21:10
93F：→ ryannieh : 以死一死了 12/13 21:10
94F：→ scotch : 是讲联兵营喔，那应该可以，只是如果用悍马其实是两 12/13 21:28
95F：→ scotch : 辆车，如果是Supacat 那就有点尴尬 12/13 21:28
96F：推 BUMAS : 话说我有个朋友当兵就是玩迫炮的，长官也是用如果 12/13 22:03
97F：→ BUMAS : 故障怎麽办的理由拒绝他们使用观瞄设备，所以到退 12/13 22:03
98F：→ BUMAS : 伍他们都没碰过设备，我是很好奇没练过的设备能发 12/13 22:03
99F：→ BUMAS : 挥多少作用啦XD 12/13 22:03
100F：→ roseritter : 最惨就120当81用 打不准就近点 射指没用 目视修啊 12/13 23:30
101F：→ roseritter : 当成特大号掷弹筒 12/13 23:31
102F：推 peterlee97 : 所以到底为什麽高层那麽不想提高自动化、数位（？） 12/14 01:14
103F：→ peterlee97 : 化？ 有人有头绪吗？ 12/14 01:14
104F：推 Wooctor : 官僚心态懒得改变吧 12/14 01:38
105F：→ Wooctor : 不过守旧成这样真的很神奇 12/14 01:39
106F：推 BUMAS : 不过我朋友当兵也是十几年前了，希望现在有所改变 12/14 01:39
107F：→ Wooctor : 这样看下来30年来都有人提过改进方案，最後的结果却 12/14 01:40
108F：→ Wooctor : 还是无动於衷 12/14 01:40
109F：推 whitefox : cm22即M113变速箱全球停产了啦 12/14 02:27
110F：推 tony121010 : M113数量太多，替代零件一堆啦 12/14 05:03
111F：→ tony121010 : M113的变速箱停产过一次，後来又恢复生产 12/14 05:05
112F：→ tony121010 : 现在不知道还有产吗 12/14 05:06
113F：推 zeumax : 因为量大，要特别开订单其实是有机会的，毕竟许多国 12/14 14:47
114F：→ zeumax : 家也都还在使用 12/14 14:47
115F：→ design0606 : M-113目前应该还不会面临到消失性商源的问题 12/14 15:13
116F：→ design0606 : 毕竟目前使用国还很多 12/14 15:13