作者jason748 (第79空中突击旅)
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标题[新闻]美参议员范斯：乌克兰应割让领土 谈判结束
时间Wed Dec 13 00:48:40 2023
原文来源：
https://udn.com/news/story/6813/7635947
原文摘要：
美国俄亥俄州共和党籍联邦参议员范斯（JD Vance）11日表示，俄军实力难以征服乌克兰
，更别提进军其他欧洲国家，但他认为乌克兰应该放弃部分国土以结束对俄战争。
NBC新闻报导，范斯表示，如果俄国总统普亭真的有意征服整个乌克兰，然後继续向西进
军欧洲，「观察俄罗斯武装部队的规模，我不认为这家伙有能力实现这些帝国主义目标」
。
范斯还重申，他认为「将进行谈判」，乌克兰应该愿意放弃部分国土以结束战争。他指出
，俄乌战争会以「几乎每场战争结束的方式落幕」，也就是「人们谈判，各方放弃一些他
们不想放弃的东西」。
范斯10日在CNN节目上表示，「接受乌克兰将必须割让一些领土给俄罗斯人」，符合「美
国的最大利益」。他在11日受访时指出，谁也没能跟他解释，「如果没有在关於1991年划
定的边界做出一些领土让步的话，这一切要怎麽结束」。
另有记者向范斯提问，如果有北约成员国遭到攻击，他是否认为美国应该遵守北大西洋公
约第五条规定的集体防御原则。范斯表示，「我认为北约盟友如果受到攻击，我们必须实
践这个承诺」，但他并未观察到任何「貌似合理的论点指向普亭将攻击北约盟邦」。
心得感想：
共和党不意外
要人割领土，怎不自己把阿拉斯加割给俄国
不过他这种逻辑也不是不能理解，就是赌普丁连乌克兰都吃不下，更没那个胆直接对北约
成员国出手，眼下先结束战争，其他事以後再烦恼
即使援乌预算过关，到了明年同样的戏码可能还要在国会吵一次，真是头痛
注意事项：请注意版规内容。
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「这可比为一个男人和他所绑架的女人之间的关系，虽然女人并不爱她，也不想嫁给他，
但是一旦他们的孩子出生了，孩子会把男人视为他的父亲，把女人视为母亲。这个绑架行
为对他们来说不具任何重要性。你们(巴勒斯坦)也是，今天人们不想要我们，但是我们把
自己强加在你们身上。」—摩西.戴阳将军谈约旦河西岸占领政策
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.234.83.108 (台湾)
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※ 编辑: jason748 (36.234.83.108 台湾), 12/13/2023 00:54:32
1F：→ geesegeese : 无法征服乌克兰？那是人家用命换来的 12/13 00:54
2F：→ geesegeese : 以为乌克兰不会撑不住，投降後不会像部署核弹就太 12/13 00:56
3F：→ geesegeese : 天真了 12/13 00:56
4F：→ andyken : 照他的解释双方都放弃某些东西，那俄国放弃了啥麽？ 12/13 00:56
5F：→ geesegeese : 大概跟张伯伦拿到的那一张一样 12/13 00:57
6F：推 jamie81416 : 「这是我们一个时代的和平」，1938年内维尔.张伯伦 12/13 00:58
8F：→ jason748 : 到现在还有人想洗白张伯伦，说他争取了英国备战时间 12/13 01:02
9F：→ jason748 : 真是呕呕呕 12/13 01:02
10F：推 jamie81416 : 严格说他没做错啦，在他任内也没有削减军事开支 12/13 01:03
11F：→ jamie81416 : 被干最惨的是他的前任，史坦利.鲍德温 12/13 01:03
12F：推 jerrylin : 你能保证割让领土後俄国之後不会又重启战事吗 12/13 01:04
13F：推 geesegeese : j大，也许普丁会学小胡子赏他个签名，让他说嘴 12/13 01:06
14F：→ geesegeese : 然後摩尔多瓦就沦陷了 12/13 01:07
15F：推 nanozako : 他不是MAGA派的人吗 这群人一直都主张停火割地议和 12/13 01:11
16F：→ wowu5 : 1938年的问题是德国吃捷克之後的buff比英法同期更多 12/13 01:11
17F：→ David4160 : MAGA货色，不用太意外 12/13 01:11
18F：→ David4160 : 沦陷的话这家伙要负责吗，没有的话就请闭嘴 12/13 01:12
19F：推 samvii : 不用看那麽远，先看一下2014明斯克协议说了什麽 12/13 01:12
20F：→ wowu5 : 整体来说1938德国与盟国之间的战力差比39年时差不少 12/13 01:13
21F：推 Anutmiao : 1938捷克：真是谢罗 12/13 01:16
如果1938年就开干，欧洲可能要死个几十万人阻止希特勒(如果国防军政变，可能死个几百人就够)，到了1939才开
战，就必须付出成千上万人的代价了
※ 编辑: jason748 (36.234.83.108 台湾), 12/13/2023 01:20:24
22F：推 tyifgee : 人总是不会在历史学到教训.. 12/13 01:24
23F：推 MeiHS : 范斯说两方应该放弃一些他们不想放弃的东西 12/13 01:56
24F：→ MeiHS : 又说乌克兰应该割让领土 那俄罗斯该放弃什麽? 12/13 01:56
25F：→ AfterDark : 等等一定会有人开呛他 那换成美国今天被打你割地试 12/13 02:05
26F：→ AfterDark : 试看 12/13 02:05
27F：推 g3sg1 : 虽然大家一直嘴张伯伦绥靖 但其实他的政府是有在努 12/13 04:52
28F：→ g3sg1 : 力备战的 这点他的继任者邱吉尔可是很清楚的 张伯伦 12/13 04:52
29F：→ g3sg1 : 卸任首相後也是全力协助邱吉尔 12/13 04:52
30F：推 allan0926 : 这样不会诱发日韩开始发展核武？ 12/13 05:41
31F：推 leo10 : 又是裂土求和，不如这议员建议割阿拉斯加来和谈？ 12/13 06:19
32F：→ geordie : 啊就只能嘴而已啊，他也不能强迫乌克兰安怎 12/13 07:11
33F：→ Eriri : 参议员能做的事可多了…他要是想 一个人就能杯葛军 12/13 07:17
34F：→ Eriri : 援 12/13 07:17
35F：→ geordie : 这时期不用他杯葛啦，美国大选快到了，对外政策都 12/13 07:23
36F：→ geordie : 会趋於保守啦 12/13 07:23
37F：→ Eriri : 现在他的确不必冒着风险单独杯葛 毕竟全部共和党参 12/13 07:26
38F：→ Eriri : 议员 暂时都不支持军援 要求先满足他们对边境问题 12/13 07:26
39F：→ Eriri : 的条件 而参议院通过军援需要60票 单靠民主党自己 12/13 07:26
40F：→ Eriri : 不够 12/13 07:26
41F：推 bhh0026 : 人家只是忘记乌克兰抛弃核武时的约定 12/13 07:30
42F：推 ARCHER2234 : 这种相信和独裁国家和谈有用的蠢货就是会被中共签 12/13 07:53
43F：→ ARCHER2234 : 的和平协议骗的那群 12/13 07:53
45F：→ geordie : 楼上可以不用担心 12/13 07:56
46F：推 juke2891 : 这种会觉得割地可以解决价值观对立的人对台海稳定 12/13 08:09
47F：→ juke2891 : 的态度当然也可以随时转成另一个样子只是你不知道 12/13 08:10
48F：→ juke2891 : 何时发生而已 民主共和两党态度一致抗中不代表里面 12/13 08:11
49F：→ juke2891 : 每一个人对於这件事的态度都是清晰而且强烈 12/13 08:11
50F：推 qscgg : 看吧，俄罗斯终将胜利 12/13 08:12
51F：→ qscgg : 两国实力差距摆在那 12/13 08:13
52F：嘘 aeoleron : 不知道被拍了几张裸照 12/13 08:18
53F：→ geordie : 所以罗，议员可以表达他的意见，但其他议员要不要 12/13 08:21
54F：→ geordie : 附和也是另一回事。 12/13 08:21
55F：→ geordie : 主要还是美国内部政治异动（大选）在整个确定之前 12/13 08:21
56F：→ geordie : ，任何的风向都会吹来吹去 12/13 08:21
57F：推 yamato75310 : 我猜放弃是指俄让乌进北约 12/13 08:34
58F：推 s8018572 : maga派 不意外 12/13 08:36
59F：推 Arbin : 张伯伦就算了 maga派有些主张已经比前者还不如了 12/13 09:03
60F：→ mitic1029 : 符合美国最大利益噜 12/13 09:35
61F：推 FeverPitch : 别闹 割了就是告诉全世界侵略是有效的 准备迎接更多 12/13 09:39
62F：→ FeverPitch : 战争吧 12/13 09:39
63F：推 HIRUMA : 割领土但是立即加入北约如何？ 12/13 09:47
64F：→ cloud1138 : 俄会觉得你整个西方国家支援乌都输了，果然纸老虎 12/13 10:08
65F：嘘 sunface : 就是这种言论才造成二战时希特勒继续扩张，历史正 12/13 10:18
66F：→ sunface : 重复上演 12/13 10:18
67F：推 q622622 : 甜点不知道吃了多少 12/13 10:26
68F：推 micbrimac : 再打下去 死的也是乌克兰人阿 不用打仗的都嘛主战派 12/13 10:31
69F：→ micbrimac : 反正死的都是别人小孩 12/13 10:31
70F：→ ariel0829 : 楼上你以为不打乌克兰就不用死人吗,红军是留地不留 12/13 11:52
71F：→ ariel0829 : 人的. 12/13 11:52
72F：推 FlutteRage : 直接呛俄亥俄割让给加拿大啊 12/13 12:13
73F：嘘 PTTHappy : 谁把苏洵六国论的弊在赂秦 贴给范斯这个蠢蛋想一下? 12/13 12:26
74F：→ Pegasi : maga本来就这样 甚麽时候被卖都不知 tw还一堆人信他 12/13 12:38
75F：→ jackliao1990: 少输就是赢 12/13 14:04
76F：推 sanae0307 : 美国本来就不是太信任乌克兰吧，乌俄战争前乌克兰 12/13 15:04
77F：→ sanae0307 : 是准敌国 12/13 15:04
在讲甚麽，乌俄开战前，美国已经在协助训练乌军跟军援了，哪来的准敌国?
※ 编辑: jason748 (117.56.12.123 台湾), 12/13/2023 15:21:17
78F：推 jerrylin : 战争最後是要妥协没错 12/13 17:43
79F：→ jerrylin : 但不能是以侵略者想要的方式妥协 12/13 17:43
80F：→ jerrylin : 可能就打到某个山脉还河川为界的地方 12/13 17:44
81F：→ jerrylin : 北顿涅-顿涅刺克-马里乌波尔当边界是比较合理选择 12/13 17:46
82F：推 sunnybeank : 三小国？ 12/13 18:40
83F：→ finhisky : 之前固安计画躲起来，现在又出来推文带风向 XD 12/13 19:13
84F：嘘 ededed : 情何以堪 12/13 20:58
85F：推 zenuo : 真不知道该说什麽 12/14 10:28
86F：推 JWJW : 我看名字很眼熟，原来是Hillbilly Elegy作者 12/16 01:13
87F：推 mackulkov : 但现在看来乌克兰的兵可能不够了… 即使武器援助充 12/21 12:43
88F：→ mackulkov : 足也推不动 12/21 12:43