作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
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标题Re: [提问] 关於固安作战计画外泄一事
时间Tue Dec 12 08:58:03 2023
无脑舔或diss都没什麽意思啦
台澎防卫作战计画,人称华安(误)固安...
可以说是一个很大的剧本没错,但他不是参考书
不要乱造谣,让人觉得好像没什麽重要性
先搞懂,什麽叫计画,什麽叫命令
计画有假定事项和生效时间
再来固安是有时空背景的
国军用作战区来划分作战空间,源起就是独立作战
开战後,设想就是全国会被切割,各作战区指挥官(原司令官)要统一陆海空指挥
再来当年没有网路,没有用兵没有共同图像平台
要怎麽在不能通联的情况下,在对的时间作对的事,就有了这本计画
他很像是三国时代的锦囊妙计,军师要将军在某时打开...
每个单位手上只有自己的那份,也就是在时间点H碰到甲事件
那大家都拿出H甲,如果时间点H发生的是丁事件,就拿出H丁
用几个例子来说,
中共有对我进犯之企图,总统在召开国安会议後决定全国进入动员
大家拿出固安来看,
机步营就知道,我现在要作战备整备,要开库领弹完成全装载
地支部按计画和顺序去替这些战斗单位作整补
军团炮兵开始向射击阵地移防,各联络官和前观小组要去报到
这些都是计画内的,时间到按时间地点单位去作,没有什麽随机应变...
如果外流,炮阵地你移不走,对方如果火箭先洗地,你炮就没的打
再一个目前共军已经在外海换乘了
作战区通令各作战分区进入待命反击阶段
那大家就拿出固安来看,步兵营就知道,哦,现在我要进入阵地了
联兵营知道要去那个点等,如果他有ABCD四个反击责任区,他要在更後方等
过一会,空军侦照或海军雷达通报,共军向B海滩前进
大家就拿出固安来看,B案
打击单位就去B待命
炮兵就把射向射表修定在B案
补给和保修单位,会针对B案把战场机保队和油弹先送去B点後方,以利再整补
固安就是大家拿自己的部份,去作自己的事
外流严不严重?
如果机步营的外流,上面只有你每个连的位置,每台车要走那条路,去那个点
(不要说什麽现场走,有待过机步营看过手板就知道,那台车走那条路都有规定)
也没什麽,就对方要用无人机或火箭来洗你,不用先索敌,直接来上方等你
前支点的外流,也就是全作战分区的各部队辎重区地点外流
CEP再差的火箭,来点你的前支点和营辎重也不是什麽大问题
人没饭,车没油,枪没弹好像也没差,我们有木棒
这种都是小伤害啦
但是你现在是601旅全旅整本最上层完整被拿走
从你动员时去拿领弹,到作战时所有直昇机疏散点,补给点
所有的空中安全走廊,三战区全部防空阵地,射击能力死角全送共军
然後有人说,啊,没什麽啦,小红书啦
就像是联考题库外流可怕,但不严重
你他妈现在是考卷整张被拿走,在那说没什麽的人...
另外原PO的问题就和部份人一样,认为世界军事在进步,国军也会进步
你如果有被教召过就懂了,什麽叫二战步兵
你拿越战/韩战来说都是夸奖了
你如果问,为什麽不进步的话,你应该先想想为什麽要进步
--
老头一辈子靠修补玩具为生，可大家生活水准越来越高。玩具破掉只会被扔进垃圾筒...
一天夜里，老头死在自己破败的小屋。
而月色下，背後有补丁的小熊们咬牙扛住老头的腰。
肚子上钉着铁皮的变形金刚举起老头的脚...
头发一半金黄一半翠绿的芭比娃娃抱着老头的脑袋。
小熊大声的说，大家加油一下，很快就到天堂了！
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1F：推 jamie81416 : 有人就以为国军是美军，应变能力一等ㄧ的棒，营区 12/12 09:01
2F：→ jamie81416 : 可以随便设，作战大纲随便改都没关系。 12/12 09:01
3F：→ jobli : 你要想同一个作战分区(大概是一个县市)的大小 12/12 09:04
4F：→ jobli : 同一个时间点内,有几万人同时在机动,战术运动 12/12 09:04
5F：→ jobli : 没有一个统一的计画跟时序表,不会乱吗 12/12 09:04
6F：推 chenyeart : 用这次契机检讨重写吧…..会重写吧？（安纳金笑.jpg 12/12 09:05
7F：推 jamie81416 : 那些地点道路都是固定的，除非你肯花大钱重弄 12/12 09:08
8F：→ jamie81416 : 那可不是几亿就能搞定。老共的确不能全部打没错 12/12 09:08
9F：→ jamie81416 : 但战时监控这些点位置完全不困难 12/12 09:08
10F：→ jobli : 要怎麽重写?地图没变,单位没变,攻略换一个出版社有 12/12 09:09
11F：→ jobli : 差吗 12/12 09:09
12F：推 jason748 : 本板板友的通病，觉得其他国家军队有甚麽国军也会什 12/12 09:10
13F：→ jason748 : 麽，问题是国军不是正常国家的军队 12/12 09:11
14F：→ jobli : 会选那边当直升机油弹补给点,交通方便,隐掩蔽良好, 12/12 09:12
15F：→ jobli : 有空域降落,在战时航道附近,这种点一定有备案,但你 12/12 09:12
16F：→ jobli : 整本固安被拿走,就是连备案预案都被拿走,洗陆军浪费 12/12 09:12
17F：→ jobli : ,火箭军洗陆航很赚啊 12/12 09:12
18F：→ jobli : 100万买一本,值麻了 12/12 09:12
19F：嘘 NurgleJason : 不然国军是什麽？叛乱组织的军队吗 12/12 09:12
20F：→ jobli : 干他妈的,还是台币100万不是人民币 12/12 09:13
21F：推 idofly : 国军在某一个角度看，还真的是全世界最大的叛乱组 12/12 09:22
22F：→ idofly : 织 12/12 09:22
23F：推 Theo57 : 若是这样国防根本就废了吧？全打掉重练还不见得有救 12/12 09:24
24F：推 barbarian72 : 我们在敌国眼中的确是叛乱组织，只是台湾和平太久 12/12 09:26
25F：→ barbarian72 : ，久到很多人都忘了这件事，也久到很多人忘了台湾 12/12 09:26
26F：→ barbarian72 : 不是个国家，但敌人可没忘 12/12 09:26
27F：→ Ekmund : 陆军的话 应该也没这麽安逸的叛乱组织 12/12 09:27
28F：→ Ekmund : 半军队半戏台的感觉 12/12 09:27
29F：→ barbarian72 : 国防要救为时未晚，亡羊补牢也比临阵磨枪好，但成 12/12 09:27
30F：→ barbarian72 : 事永远在人 12/12 09:27
31F：→ jason748 : 就跟民国初年割据的广东军政府差不多 12/12 09:28
32F：推 clse0190 : 但是国军单位年年都在变，2020-2024都不一样了，固 12/12 09:28
33F：→ clse0190 : 安本质上是不想搞参谋弄出来的教科书，单位有变固 12/12 09:28
34F：→ clse0190 : 安必定也会有变。 12/12 09:28
35F：→ clse0190 : 如果是开战前两个月发生这件事那就很大条，现在爆 12/12 09:30
36F：→ clse0190 : 出来总比2025、2027这些时间好。 12/12 09:30
37F：→ barbarian72 : 但阵地、补给点等地点不太会变，单位改一百次名字 12/12 09:30
38F：→ barbarian72 : ，也还是要使用那些地方 12/12 09:30
39F：→ jason748 : 楼楼上真乐观 12/12 09:31
40F：→ barbarian72 : 问题是，那些官员们能做到甚麽程度 12/12 09:31
41F：推 jamie81416 : 如陆航武直不管改啥编制做啥任务，补给点是不变的 12/12 09:32
42F：→ clse0190 : 当然比较大的麻烦是前支点、预囤点之类不常变更是 12/12 09:32
43F：→ clse0190 : 事实。就这点而言泄漏的人应该抓去枪毙 12/12 09:32
44F：→ jamie81416 : 地点是死的，你改地方就是作战效率下降。以前分批 12/12 09:33
45F：→ jamie81416 : 泄漏是个别下降，还可以弥补。这次是全部都下降 12/12 09:33
46F：→ jobli : 这个点就是要守 101旅守 89旅守 台湾水鹿旅守有差别 12/12 09:36
47F：→ jobli : 吗? 12/12 09:36
48F：推 geesegeese : 请问是那个整本？那个年度？笑死 12/12 09:37
49F：→ geesegeese : 计画赶不上变化，懂？你修过几次，还呛人造谣，很 12/12 09:38
50F：→ geesegeese : 赌烂 12/12 09:38
51F：推 clse0190 : 没差，所以接着准备开始决策流程重跑，重新现地战 12/12 09:39
52F：→ clse0190 : 术勘查，大概猝死几个业务士以後有机会救回来 12/12 09:39
53F：→ geesegeese : 说明白一点，现在的计画连海空军新装备都没写进去 12/12 09:41
54F：→ clse0190 : 是啦，重新规划要成本，要人，要时间，而且cost不 12/12 09:42
55F：→ clse0190 : 低，但是泄漏已经发生了，该做还是要做，这如果是 12/12 09:42
56F：→ clse0190 : 战前两个月才发生想改都没得改，这批人被抓出来至 12/12 09:42
57F：→ clse0190 : 少你还有时间去做调整。 12/12 09:42
58F：→ geesegeese : 就别说未来要接装的新装备，又是一个固安至上派 12/12 09:42
59F：→ geesegeese : 当然泄密的军官是一定要判刑的，但是没有原po那种 12/12 09:43
60F：→ geesegeese : 死定的结果 12/12 09:43
61F：→ geesegeese : 拿到某整本，还不如前某飞弹连军官叛逃严重，懂？ 12/12 09:44
62F：→ geesegeese : 军官人事被掌握比啥纸上参谋作业书面泄漏严重多了 12/12 09:45
63F：→ jobli : 是是是,整本被拿走没问题,好棒棒,可以解散 12/12 09:49
64F：→ jobli : 还在纸上参谋作业哩 12/12 09:50
65F：→ geesegeese : 那一个整本？说出来，不然无法讨论 12/12 09:50
66F：→ geesegeese : 是的固安现在都还是纸本发行 12/12 09:51
67F：→ geesegeese : 没有加密登录的帐号，，很白痴吧 12/12 09:51
68F：→ geesegeese : 所以你才会看到用翻拍的泄密 12/12 09:52
69F：推 Noback : 问一下外流的军官为什麽这麽恨这个国家，笑 12/12 09:53
70F：→ Noback : 他一定知道这玩意关系十几万同袍的性命安危 12/12 09:54
71F：→ ttrect825 : 主要是台湾腹地太小 你整本流出要改整个地点重选 流 12/12 09:58
72F：→ ttrect825 : 程重跑要多久 12/12 09:58
73F：→ jobli : 601自己全旅的啊,新闻有 12/12 10:03
74F：→ jobli : 100万香 12/12 10:05
75F：推 cross980115 : 流程重跑就算成本高还是得做啊… 12/12 10:10
76F：→ cross980115 : 亡羊补牢 12/12 10:10
77F：推 detonator : 飞弹火箭洗地没被嘘？ 12/12 10:12
78F：推 airforce1101: 阵地没这麽好找与经营 12/12 10:13
79F：→ airforce1101: 预备战术阵地都很难经营了 12/12 10:13
80F：→ airforce1101: 现在这麽搞 12/12 10:14
81F：嘘 jamie81416 : 打点而已，这哪是飞弹洗地。麻烦先去看飞弹洗地 12/12 10:14
82F：→ jamie81416 : 被笑的原因好吗 12/12 10:14
83F：→ airforce1101: 真的很靠北 12/12 10:14
84F：→ airforce1101: 阵地不是今天出去随便打个草开条路就是 12/12 10:15
85F：→ airforce1101: 中间有考量补给、阻挡角 12/12 10:15
86F：→ airforce1101: 邻近友军位置 12/12 10:15
87F：→ airforce1101: 平时的民情环境经营 12/12 10:16
88F：推 jamie81416 : 有人就以为纸本随便做做就好，地点随便搞搞就有 12/12 10:18
89F：→ jamie81416 : 现在不是修订，是全部推翻重来。拿过去的修订经验 12/12 10:18
90F：→ jamie81416 : 套是会出事的 12/12 10:18
91F：推 ayaneru : 可能有人不知道601旅是什麽 那是航特 玩直升机的 国 12/12 10:19
92F：→ ayaneru : 军主力中的主力 12/12 10:19
93F：推 airforce1101: 怎麽会这麽智障升这种人 12/12 10:19
94F：→ airforce1101: 100万就弄到固安 12/12 10:20
95F：→ jobli : 空军来了,可以佐证一下我说的,飞行器的前支点很麻烦 12/12 10:20
96F：→ jobli : ,不是你找一个空地就可以 12/12 10:20
97F：→ airforce1101: 那些阵地不是随便乱找啊 12/12 10:21
98F：推 tin123210 : 二战还高估了，一战差不多 12/12 10:21
99F：→ airforce1101: 上面会专责找人来评监 12/12 10:22
100F：→ airforce1101: 这不是打电动诶 12/12 10:23
101F：→ airforce1101: 战术阵地很多要经营 12/12 10:23
102F：→ jobli : 一样是国小,有些国小操场没有对外道路,油车进不去, 12/12 10:23
103F：→ airforce1101: 不然装备拖过去还是不能用诶 12/12 10:23
104F：→ jobli : 飞机下去没用 12/12 10:23
105F：推 peterlee97 : 国军（陆军）还不至於到二战啦 看国共内战史还没到 12/12 10:24
106F：→ peterlee97 : 那麽夸张 但就真的大约越战左右的状态... 大概跟美 12/12 10:24
107F：→ peterlee97 : 军撤走有关系... 12/12 10:24
108F：推 jason748 : 国军=现代陆航+越战装甲兵+二战炮兵+一战步兵 12/12 10:24
109F：→ jobli : 你整本出去,连预备阵地都给人了,代表你所有能用的地 12/12 10:24
110F：→ jobli : 方全部曝光 12/12 10:24
111F：→ airforce1101: 而且有些装备有独特性会吸引导弹 12/12 10:25
112F：→ airforce1101: 所以不可能找友军附近 12/12 10:25
113F：→ airforce1101: 不然就一锅端 12/12 10:25
114F：→ airforce1101: 要满足需求就这几个，剩余都是不优 12/12 10:26
115F：→ jobli : 固安泄漏很严重,然後有人一直在洗没什麽 12/12 10:26
116F：→ airforce1101: 整个曝光，代表所有阵地都要重找跟经营 12/12 10:26
117F：推 jamie81416 : 以前分批泄还可以透过更新修正，只要更新够快就行 12/12 10:27
118F：→ jamie81416 : 这次直接把进度拉满，让你补都没得补 12/12 10:27
119F：推 peterlee97 : 固安计画大概是全国军事战略的最高教范 是含国防 12/12 10:27
120F：→ peterlee97 : 民防等等的国家防卫总战略指导计画 如果说这个没 12/12 10:27
121F：→ peterlee97 : 什麽...那真的是== 12/12 10:27
122F：推 airforce1101: 泄漏者死刑都不足以弥补损害 12/12 10:28
123F：→ peterlee97 : 其实我觉得炮兵比较像一战..步兵还有到韩战.. 12/12 10:28
124F：→ airforce1101: 完全把自己同袍的命都给卖掉的败类 12/12 10:29
125F：→ jamie81416 : 就算有新兵种，新武器又如何，旧的就不用了？怎麽 12/12 10:30
126F：→ jamie81416 : 可能，旧有的还不是照做。而且整本泄漏後的就不是 12/12 10:30
127F：→ jamie81416 : 修订了，是要新编 12/12 10:30
128F：→ jobli : 阵地是一回事,你全部内陆的空中安全走廊,直升机航道 12/12 10:30
129F：→ jobli : (陆航平时兵要就要作航道图)全部送共军,对方飞行员 12/12 10:30
130F：→ jobli : 可以利用进内陆 12/12 10:30
131F：推 ayaneru : 航特是真正能做到版众心心念念的跨区支援的 现在机 12/12 10:31
132F：→ ayaneru : 密被拿走你说严不严重 12/12 10:31
133F：推 airforce1101: @jobli 通关设备被点掉，完全当瞎子 12/12 10:31
134F：→ jobli : 知道每个战斗队编组,待命区,攻击区,本来第五纵队还 12/12 10:32
135F：→ jobli : 要找,现在直接去航道等你起飞,笑死然後说不重要 12/12 10:32
136F：→ airforce1101: 国军作战由战区统整 12/12 10:32
137F：→ airforce1101: 不晓得这份是只有纯陆军 12/12 10:33
138F：→ airforce1101: 还是连海空的要点也有被记录在内 12/12 10:33
139F：推 jason748 : gee应该是在反串 12/12 10:33
140F：→ jobli : 还有导航排,通航连位子跟基地台位子,点掉飞机飞个屁 12/12 10:34
141F：→ jobli : 以为飞行员飞上去自己打自己飞吗 12/12 10:34
142F：推 peterlee97 : 固安如果整本完整泄漏 代表原本就知道的驻地外 各 12/12 10:35
143F：→ peterlee97 : 种战术阵地 预备阵地 都会被知道 你战场经营要重新 12/12 10:35
144F：→ peterlee97 : 处理 最少要重新启封原本已经烂到不行且位置没那麽 12/12 10:35
145F：→ peterlee97 : 好的阵地 如果更惨甚至还要再开发 以炮兵为例 还要 12/12 10:35
146F：→ peterlee97 : 重新画射角标定座标等 国军戒严时有标定所有炮击点 12/12 10:35
147F：→ peterlee97 : 的座标 甚至插有集火庄 等共军打到那个点就要全炮兵 12/12 10:35
148F：→ peterlee97 : 齐射或是阵地共存亡 12/12 10:35
150F：→ peterlee97 : 现在这样 推掉重来 也许不是坏事（因为固安计画满 12/12 10:35
151F：→ peterlee97 : 老的且有很多不合时宜处） 12/12 10:35
152F：→ peterlee97 : 但你要重新再写一次与编定 然後再次战场经营...这几 12/12 10:35
153F：→ peterlee97 : 乎等同於完全放弃过去70几年的经营成果重头来过... 12/12 10:35
154F：→ PTTHappy : 依job的分析 我有点懂虽届时有潜舰有M1A2海峡有优势 12/12 10:36
155F：→ peterlee97 : 之前看书 固安还有包含还海空军行动与支援的方针与 12/12 10:36
156F：→ peterlee97 : 战略目标（不知道有没有战术） 所以如果真是整本 12/12 10:36
157F：→ peterlee97 : 不会只有陆军的而已 最少也有海空军的任务 12/12 10:36
158F：推 tyifgee : 会..会重写吧？ 12/12 10:37
159F：推 airforce1101: @peterlee97 关键是预备阵地，这是网路上几乎找不 12/12 10:38
160F：→ airforce1101: 到讯息 12/12 10:38
161F：→ airforce1101: 完全没了 12/12 10:38
162F：推 pcepan : 说重写就好了的人难道不知道从头到尾都是copy 前一 12/12 10:38
163F：→ pcepan : 版的吗？ 12/12 10:38
164F：→ NexusPrime : 建议让美军来全盘管理吧，全部指挥权交给美军比较 12/12 10:38
165F：→ NexusPrime : 放心 12/12 10:38
166F：→ PTTHappy : 但东海碟仙当年仍给出结果不利的预测 原来被内奸害 12/12 10:38
167F：→ airforce1101: 网路上顶多看到主阵地跟部分战术阵地 12/12 10:39
168F：→ airforce1101: 预备战术阵地除了相关单位，不然不会有人知道 12/12 10:39
169F：→ jobli : 陆航直升机主要的地形障碍为高压电塔 、缆线及流笼 12/12 10:40
170F：→ jobli : 钢索 ，此 在 地 图 资 讯 上 可 能 无 法 完 整 呈 12/12 10:40
171F：→ jobli : 现 12/12 10:40
172F：→ jobli : 都是陆航飞官跟地勤去作出来的资料,共军没有飞进来 12/12 10:40
173F：→ jobli : 可能会撞上去,现在把作几十年的东西整本送人,共军武 12/12 10:40
174F：→ jobli : 直飞行员会笑死 12/12 10:40
175F：推 tyifgee : 好吧 那真的不知道能怎麽办了 12/12 10:40
176F：→ airforce1101: @jobli 这大概就是海军水文，空军的雷达各空域涵盖 12/12 10:41
177F：推 peterlee97 : @airforce1101 想当初看教召那本红皮书 如果那本 12/12 10:42
178F：→ peterlee97 : 泄漏 我连撤退的方向与阵地都被等着来 12/12 10:42
179F：→ peterlee97 : 以前计画没有泄漏当然复制贴上 没事搞死自己干嘛 12/12 10:43
180F：→ peterlee97 : 但现在泄漏还在复制贴上 是要让人笑到吐吗 12/12 10:43
181F：推 cross980115 : 看上一篇的内文 泄露最严重的是花防的少校拍的 反 12/12 10:43
182F：→ cross980115 : 而不是601？ 12/12 10:43
183F：→ cross980115 : 有提到水雷作战乃至总统主持的专案 所以海空的部分 12/12 10:43
184F：→ cross980115 : 跑不掉 12/12 10:43
185F：→ jobli : 那种会议资料跟实际战术面影响不同 12/12 10:44
186F：→ cross980115 : 「反制与制空作战模式模拟结果检讨与策进」、「制 12/12 10:45
187F：→ cross980115 : 海作战模式模拟结果检讨与策进」 12/12 10:45
188F：→ jobli : 这种跟直接给你全部位置配置影响不同,你觉得那个很 12/12 10:53
189F：→ jobli : 重要,可以开一篇分析,如果洗601固安外流没那麽严重 12/12 10:53
190F：→ jobli : 就不用了 12/12 10:53
191F：推 rockocean : 光是驻地资料被外泄给美军 对面的火箭军就被习抓去 12/12 10:56
192F：→ rockocean : 大清洗 怎会有人认为我方资料外泄不严重? 12/12 10:56
193F：推 Noback : 在检讨之前，还是先探讨为什麽会有这麽恨这个国家 12/12 10:59
194F：→ Noback : 的军人存在，恨到要葬送十几万同袍。这种普遍的心 12/12 10:59
195F：→ Noback : 理机制到底是怎麽回事，比重写作战计画来的重要。 12/12 10:59
196F：→ Noback : 否则你重写完一本，又有叛军拿去拍了给敌人，没完 12/12 10:59
197F：→ Noback : 没了。 12/12 10:59
198F：推 justinjuly : 遗毒必须要排 排毒的过程是痛苦的 12/12 11:01
199F：推 rockocean : 利令智昏? 12/12 11:01
200F：→ jobli : 钱吧 12/12 11:03
201F：推 Silwez : 反正外边的台派死老百姓都敌视自己，死不足惜 12/12 11:10
202F：→ cross980115 : 问题是那个钱也不符比例啊 100万… 12/12 11:12
203F：推 mudmud : 有些人就是刘阿姨看太多脑子秀逗了，然後也没服役过 12/12 11:13
204F：→ mudmud : ，掉书袋嘴炮很厉害而已 12/12 11:13
205F：→ jobli : 缺钱的几千都卖了 12/12 11:14
206F：→ mudmud : 至於为什麽军人会拿钱泄密？开玩笑，商人通匪，政客 12/12 11:15
207F：→ mudmud : 通匪，百姓淘宝，要军人收节自持，想太多了 12/12 11:15
208F：推 soem : 这份在接触得到的军官眼中，只值100万吗？ 12/12 11:15
209F：→ jobli : 卖的出去才是钱... 12/12 11:15
210F：→ mudmud : 值多少？对方出多少就值多少啦，妥妥的单一卖家市场 12/12 11:16
211F：→ mudmud : 而已 12/12 11:16
212F：推 n0venblue : 固安有重写过；然後固安内容有些地方确实较旧，有 12/12 11:16
213F：→ n0venblue : 写新书，但新书太新，内容不方便透露。我去查了一 12/12 11:16
214F：→ n0venblue : 下也都没有人提到，这串就不提了 12/12 11:16
215F：→ mudmud : 要军人保密守节，福利跟钱拿来再说吧 12/12 11:17
216F：→ rommel1990 : 地点跟单位应该要用代号加密 12/12 11:17
217F：推 roc074 : 钱是第一重点，第二我们民族认同可能也比较分裂。 12/12 11:17
218F：推 barbarian72 : 自信点，把可能去掉，台湾就是没有一致的民族认同 12/12 11:19
219F：→ jobli : 美国是什麽民族? 12/12 11:20
220F：推 mudmud : 美国也没啥民族认同啦，在役的福利跟钱，退役後的出 12/12 11:21
221F：→ mudmud : 路跟荣民照顾，这些基本搞定才有忠诚啦 12/12 11:21
222F：→ jobli : 当年隐蔽战线对国民党上层人士及军官将领宣传抗日政 12/12 11:22
223F：→ jobli : 策及民族大义,拉走一批人 12/12 11:22
224F：推 barbarian72 : 认同美利坚合众国，认同自己是个美国人，我修正， 12/12 11:22
225F：→ barbarian72 : 应是说国家认同，说民族有点狭隘 12/12 11:22
226F：→ mudmud : 终生减额下调到十年，满额抓二十年，出包全砍抓时间 12/12 11:23
227F：→ mudmud : 点倒扣追回，配合牢底坐穿，不用国族认同也可以减少 12/12 11:23
228F：→ mudmud : 很多问题 12/12 11:23
229F：→ jobli : mudmud这案飞官,陆军中薪水最好福利最高... 12/12 11:23
230F：推 peterlee97 : 少玩民族认同 你认同下去就是切割成原住民 汉人 汉 12/12 11:23
231F：→ jobli : 一样叛逃 12/12 11:23
232F：→ peterlee97 : 人再分本省外省 本省又分闽南客家 现在就是玩了民 12/12 11:24
233F：→ peterlee97 : 族认同把外省切出去 外省觉得不被认同（难民论等） 12/12 11:24
234F：→ peterlee97 : 然後被拐去 再来後面还有陆配外配生的後代等等 我 12/12 11:24
235F：→ barbarian72 : 我们台湾还是有一堆人不认同自己是个台湾人，所以 12/12 11:24
236F：→ barbarian72 : 没办法真正凝聚在一起 12/12 11:24
237F：→ peterlee97 : 国就那麽大那麽多人 匪共就那麽巨大 搞下去你是要 12/12 11:24
238F：→ peterlee97 : 把你的族群切的多小？ 12/12 11:24
239F：→ barbarian72 : 国家认同确实比民族认同重要 12/12 11:24
240F：→ jobli : 牢底坐穿?向德恩不到八年,洗衣机:.... 12/12 11:25
241F：推 peterlee97 : 你指责他不认同自己是台湾人 还在认为自己是中国人 12/12 11:25
242F：→ peterlee97 : 他觉得你把他当外人 台湾不接受他 弄来弄去 匪共就 12/12 11:25
243F：→ peterlee97 : 好上下其手 12/12 11:25
244F：→ mudmud : J大所以配合追俸坐牢加上三餐晒脸上通报，天天讲年 12/12 11:26
245F：→ mudmud : 年训，出入营门看他剃头大头照 12/12 11:26
246F：推 barbarian72 : 没有国家认同谈何团结一心，所以人民不团结，比团 12/12 11:26
247F：→ barbarian72 : 结好？你的意思是这样？ 12/12 11:26
248F：推 Noback : 认同个头啦，军队是中华民国国军，国家是中华民国 12/12 11:27
249F：→ Noback : ，不是叛国是啥 12/12 11:27
250F：推 peterlee97 : 不要再那切了 我们过去还有广大华侨支持群体甚至沦 12/12 11:28
251F：→ peterlee97 : 陷区国粉 现在都没这块了 你有你的认同没问题 但你 12/12 11:28
252F：→ peterlee97 : 要团结对外然後一直排外排掉原本的自己人为匪所用 12/12 11:28
253F：推 Brioni : 有些人忘记乌军用海马斯点名俄军弹药堆放区直接让前 12/12 11:28
254F：→ Brioni : 线火炮变哑巴一阵子这件事 12/12 11:28
255F：→ peterlee97 : 这种操作法长久来说对於我们要抗共惨党并不是一件 12/12 11:28
256F：→ peterlee97 : 好的现象 12/12 11:28
257F：→ jobli : 抓把柄、撒大钱、用美色 12/12 11:28
258F：→ Brioni : 认同？认钱啦，北约空军军官都跑去教解放军战术了 12/12 11:29
259F：推 mudmud : 老米对这些事心知肚明，所以从地缘框架管控比岛内军 12/12 11:30
260F：推 peterlee97 : 认同那个你可以反过来用那些外省人的角度看看 我想 12/12 11:30
261F：→ peterlee97 : 你就会看懂我的意思 12/12 11:30
262F：→ mudmud : 略经营重要的多 12/12 11:30
263F：推 jamie81416 : 别闹了，还有候选人提要派军事观察员的。想切没 12/12 11:30
264F：→ jamie81416 : 那麽容易 12/12 11:30
266F：→ jobli : 猜看看那个国家的弹药堆存区... 12/12 11:31
267F：→ jobli : 中国火箭点不到吗 12/12 11:31
268F：→ mudmud : 现实上国军骨干族裔就是那麽一回事，撇开福利谈认同 12/12 11:31
269F：→ mudmud : 那不是作死更快 12/12 11:31
270F：推 peterlee97 : 不过我确实比较觉得现在国军卖情报 主要是以认钱为 12/12 11:31
271F：→ peterlee97 : 主 真香定律 现在40几的没什麽像外省第一第二代的 12/12 11:31
272F：→ peterlee97 : 坚定纯正宗中国情怀 12/12 11:31
273F：推 Snaptw : 就两边都在炒作民族主义呀，李登辉当年能收服国军 12/12 11:33
274F：→ Snaptw : 用的是命运共同体和中华民国宪法 12/12 11:33
276F：→ jobli : 这种作业位置放给人家点,好嘛? 12/12 11:33
277F：推 peterlee97 : 国军骨干那个没办法 反过来也是本省人不爱当兵爱从 12/12 11:34
278F：→ peterlee97 : 政 某种阶级复制的概念 而本省的有没有问题...连耶 12/12 11:34
279F：→ peterlee97 : 耶算不算狭义本省人？ 外省有没有独派？ 福利熊： 12/12 11:34
280F：→ peterlee97 : 所以在那一刀切亲痛仇快你只会把你的圈圈越画越小 12/12 11:34
281F：→ Snaptw : 但是民族主义太香了，偷懒的政客都爱用 12/12 11:34
282F：→ barbarian72 : 不谈认同只谈钱，就是台湾社会及教育可悲的地方（ 12/12 11:34
283F：→ barbarian72 : 摊手） 12/12 11:34
284F：→ barbarian72 : 要让国军强大就是两者都要有 12/12 11:34
285F：→ barbarian72 : 但我们的政府不想付钱，更不想谈认同，所以烂得一 12/12 11:35
286F：→ barbarian72 : 塌糊涂 12/12 11:35
287F：推 Snaptw : 某些政治光谱的人眼里就是当兵给钱就好 12/12 11:36
288F：→ Snaptw : 这种养奴才的心态哪天被反噬也不意外 12/12 11:37
289F：推 jason748 : 彼得李你金门人出身，所以一直否定国军存在这种省籍 12/12 11:38
290F：→ creative : 废话一堆国族认同跟民族认同都分不清的话，这脑袋 12/12 11:38
291F：→ jason748 : 情节 12/12 11:38
292F：→ creative : 真的适合去念文言文 12/12 11:38
293F：推 peterlee97 : 谈钱很实际啊 美苏间谍不就是对方钱真香才有的 12/12 11:38
294F：→ jason748 : 那些跑去听习包子训话的退将，他们难道缺钱吗? 12/12 11:39
295F：→ barbarian72 : 290楼你也讲不出什麽论述，只会讲废话，那你适合读 12/12 11:39
296F：→ barbarian72 : 什麽？ 12/12 11:39
297F：→ peterlee97 : 认同可以玩 但不要弄到极端排斥特定群体 那就会被 12/12 11:39
298F：→ peterlee97 : 反噬 12/12 11:39
299F：推 mudmud : 有奶便是娘，有钱真的香，拿钱喝奶够久了才会有认同 12/12 11:40
300F：→ mudmud : ，好处又没拿多少，要认同啥？穷亲戚大家都闪躲了， 12/12 11:40
301F：→ mudmud : 何苦虚无的国族概念 12/12 11:40
302F：→ Mystiera : 中共有卫星侦照能力，固定阵地跟支点就那麽多 12/12 11:40
303F：→ peterlee97 : 有两种啊 老一点的他们是纯认同 那就是我一开始说 12/12 11:41
304F：→ peterlee97 : 的部分 同时他们如果还有经商那就是加上发大财 12/12 11:41
305F：→ peterlee97 : 而现在这批 要说认同...怪怪的吧 12/12 11:41
306F：→ barbarian72 : 有奶便是娘，就变成哪边钱多去哪边，唯一认同的只 12/12 11:41
307F：→ barbarian72 : 有钱 12/12 11:41
308F：→ Mystiera : 题库外泄可以大幅缩短情报对照目标获取的时间 12/12 11:41
309F：→ peterlee97 : 省籍真的不太多 至少我当兵谁跟你省籍 我看到的军 12/12 11:41
310F：→ peterlee97 : 中三花 台语比我遇过的南部老人家还要遛== 12/12 11:41
311F：→ Mystiera : 要不要打能不能打先不论，实质就是裸奔给人看 12/12 11:42
312F：→ barbarian72 : 我讲的重点不是省籍，是国家认同 12/12 11:42
313F：→ jobli : Mystiera,对本来还要找,现在不用找直接就知道你的位 12/12 11:43
314F：→ jobli : 置在哪里全时监控就好了,飞机进去东风快递就来了 12/12 11:43
315F：推 mudmud : J大你看报纸都只有直升机没有固安，QQ 12/12 11:43
316F：推 jamie81416 : 唯一报的是中时颗颗颗 12/12 11:44
317F：→ barbarian72 : 601是陆航主力阿，话题性比较高，媒体当然都报这个 12/12 11:44
318F：→ jobli : 固安外泄最严重,基本上开战就是大家一起死,所以要拼 12/12 11:44
319F：→ jobli : 命洗不重要,有一些ID感觉就是出来洗的 12/12 11:44
320F：推 peterlee97 : 我不会否认过去有省籍 那是肯定的 所以有一群老人跑 12/12 11:44
321F：→ Mystiera : 没有外泄共军要获取这些目标还是办得到，但是这跟 12/12 11:44
322F：→ Mystiera : 自己人脱光标给老共往这边看还是有很大差异 12/12 11:44
323F：→ peterlee97 : 去匪共才是中国正宗 同时钱真香 而近代的 或是50以 12/12 11:44
324F：→ peterlee97 : 下的谁跟你讨论省籍与中国正宗 我是很少遇到啦 像 12/12 11:44
325F：→ peterlee97 : 韩X们 他们是先跟你喊发大财 几个跟你讨论省籍与正 12/12 11:44
326F：→ peterlee97 : 宗 12/12 11:44
327F：→ barbarian72 : 难不成一般民众会在意地上爬的步兵吗？ 12/12 11:45
328F：→ jamie81416 : 老共如果真的2027要打，会直接减少50%的阻力 12/12 11:45
329F：→ barbarian72 : 我也没在跟你讨论省籍（摊手 12/12 11:45
330F：推 jason748 : 可能有些真的是出来洗地的 12/12 11:46
331F：推 peterlee97 : 我也只是延伸的补充拿 离题抱歉 反正不适合过度操作 12/12 11:47
332F：→ peterlee97 : 民族认同 对我们好处我不觉得大 12/12 11:47
333F：→ jason748 : 几年前铨叙部主机资料外泄，对外也是只有十多年前的 12/12 11:47
334F：→ jason748 : 公务人员铨叙资料外泄，可是来我们单位演讲的资安专 12/12 11:47
335F：→ jobli : 你们可以去开一篇讲认同 12/12 11:47
336F：推 Brioni : 认同喔，台湾认同集体抗共的年代总统姓蒋啦，跟哪里 12/12 11:47
337F：→ Brioni : 人无关 12/12 11:47
338F：→ jason748 : 家说一堆现役的情报人员资料都外泄 12/12 11:48
339F：→ Brioni : 有些人想操作割裂族群就免了吧 12/12 11:48
340F：→ jason748 : 还有给我们看截图(当然有码) 头衔一堆情报专员= = 12/12 11:49
341F：→ Brioni : 那个台湾一穷二白的年代人人想的是抗共，现在这个年 12/12 11:49
342F：→ Brioni : 代是笑贫不笑娼 12/12 11:49
343F：推 ChallengerII: 搞成这样，还以为郭汝瑰复生又潜伏在国防高层了 12/12 11:50
344F：→ Brioni : 一堆政府官员民代都嘛有什麽标案开什麽公司，军人也 12/12 11:51
345F：→ Brioni : 是人，军队也是社会一环，为了钱卖掉人格是社会上到 12/12 11:51
346F：→ Brioni : 下的缩影 12/12 11:51
347F：推 ym7834 : 光前面不少人在提不是国家这件事，就知道国家认同 12/12 11:51
348F：→ ym7834 : 有多惨了。 12/12 11:51
349F：→ jobli : 自信点,把以为拿掉 12/12 11:51
350F：→ Brioni : 与其打击军人，我相信还是有令人尊敬的军人占多数， 12/12 11:52
351F：→ Brioni : 但社会有尊重他们吗 12/12 11:52
352F：推 afv : 按照原PO说法，假设没有固安计画外泄，只给共军台湾 12/12 11:53
353F：→ afv : 的地图、国军单位、固安计画的精神这几样，共军自己 12/12 11:53
354F：→ afv : 有办法写出固安计画翻版吗？ 12/12 11:53
355F：推 barbarian72 : 这就像国共内战，老蒋刚开完会，出会议室没多久， 12/12 11:53
356F：→ barbarian72 : 会议内容就在老毛桌上了 12/12 11:53
357F：→ Brioni : 政治界、军队大染缸，但肯定还是有正直的人 12/12 11:53
358F：→ Mystiera : 说不严重也可以通啦，先承认陆军资安烂到可以随便 12/12 11:53
359F：→ Mystiera : 拿支改造手机进去把密件拍出来就是，也不是新闻了 12/12 11:53
360F：推 geesegeese : 又在完整版，是有多完整？ 12/12 11:54
361F：→ Brioni : 对啊，那个台湾社会集体抗共的年代，老蒋还是怕共匪 12/12 11:54
362F：→ Brioni : 怕得要死 12/12 11:54
363F：推 afv : 如果地图跟单位不变，只给固安规划的核心精神，共军 12/12 11:54
364F：→ afv : 理论上也能依样画葫芦写出几乎同一份文件来 12/12 11:54
365F：→ geesegeese : 不要再危言耸听了，那是年度例行工作 12/12 11:54
366F：→ Brioni : 1%人包藏祸心算人口比例就几十万 12/12 11:55
367F：→ geesegeese : 泄漏也不是第一次了 12/12 11:55
368F：→ jobli : 可以,因为放那都有准则,国军也是用共军战术图解卡来 12/12 11:56
369F：→ jobli : 推断敌人高价值目标,炮阵地,指挥所 12/12 11:56
370F：→ jobli : 但是固安不只位置,还有战斗间现行作业程序,协同计画 12/12 11:56
371F：→ jobli : 管制表这些,除了地点还有时序跟方式 12/12 11:56
372F：→ geesegeese : 台澎防卫作战的问题是你要怎麽即时转入战时 12/12 11:56
373F：→ jobli : 好啦好啦,固安外泄没关系不重要啦,台必赢 12/12 11:57
374F：→ geesegeese : 外泄不是第一次，台湾还是在，你不同意我也没办法 12/12 11:59
375F：→ geesegeese : 敌人就是运用这个在搞恐慌 12/12 11:59
376F：推 jason748 : 洗地的出现了 12/12 11:59
377F：→ jobli : 但是他不知道你的眉脚,他可以推出你可能选择的位置, 12/12 12:00
378F：→ jobli : 也许有三五个,他攻击前要用侦搜手段确认,现在是直接 12/12 12:00
379F：→ jobli : 给座标 12/12 12:00
380F：→ jobli : 另外有时我选a但没选b,两个很近,b比较符合准则,但a 12/12 12:00
381F：→ jobli : 有电线竿... 12/12 12:00
382F：→ geesegeese : 你要跟跟着上我也没办法，多说保哥又要找参三麻烦 12/12 12:00
383F：→ jobli : 上面有中华电信节点,指挥所就要开在a 12/12 12:01
384F：→ jobli : 中共猜不到 12/12 12:01
385F：推 afv : 共军扮演蓝军的人，只靠地图跟单位，只能找位置，没 12/12 12:02
386F：→ afv : 办法安排时序作为吗？ 12/12 12:02
387F：推 CYL009 : 台必赢 反正到时候也不会照计画走啊 蹲点蹲到脚麻就 12/12 12:04
388F：→ CYL009 : 是不会来啦 12/12 12:04
389F：→ jobli : 时序,作业程序会因为长官变换更动 12/12 12:05
390F：→ jobli : 美军是用兵推推演敌军行动 12/12 12:06
391F：→ jobli : 你推断敌可能行动跟敌人作战计画给你看,有没有差 12/12 12:07
392F：推 peterlee97 : 不讲认同了啦 再讲我怕等等又被扣帽了 很烦 12/12 12:09
393F：推 jamie81416 : 所谓「年度例行」工作能编出「全新」的固安计画 12/12 12:09
394F：→ jamie81416 : 的话，这种执行力国军哪会这麽惨 12/12 12:09
395F：→ jobli : 台必赢 12/12 12:10
396F：推 peterlee97 : 年度例行那是汉光演习验证的事情 固安是总体性的欸= 12/12 12:11
397F：→ peterlee97 : = 12/12 12:11
398F：→ Mystiera : 有信心很好，但事实是台湾的後勤参谋能力能够一年 12/12 12:12
399F：→ Mystiera : 出一版计画的话那就没有必要存在固安这种东西了 12/12 12:12
400F：推 jamie81416 : 把新编的难度讲的像修订一样 12/12 12:12
401F：→ jobli : 另外afv本文,附件,别纸都不一样,他能推出本文,但附 12/12 12:12
402F：→ jobli : 件别纸他除非通灵 12/12 12:12
403F：→ jobli : 连级的连你各排位子,进出阵地路线都有,解放军要怎麽 12/12 12:17
404F：→ jobli : 通灵 12/12 12:17
405F：→ jobli : 营级的会有各连预想突破口,逆袭计画,火力计画,但对 12/12 12:17
406F：→ jobli : 方不知道你的薄弱处跟防御重点 12/12 12:17
407F：→ jobli : 他猜你重点在右,结果你重点在左,後面东西都不一样 12/12 12:18
408F：→ jobli : 至於战时再写计画哦,可能国军有几个单位可以吧,乱石 12/12 12:19
409F：→ jobli : 之中也有美玉,数量多少就不好说了 12/12 12:19
410F：推 Bf109G6 : 枪这麽短 刺枪会拼输一战的 12/12 12:19
411F：→ jobli : 说国军战时能及时计画的,我是呵呵,呵呵呵 12/12 12:21
412F：推 Pegasus170 : 这种外泄其实很严重，但是现在抓到多少还能改一些 12/12 12:23
413F：→ Pegasus170 : ，就风险管控来说只能达到某种程度的「mitigate」 12/12 12:23
414F：→ Pegasus170 : ，其他只能「accept」。 12/12 12:23
415F：推 iamhm : 二战法国也捡到德军进攻计画，结果也是被车过去。我 12/12 12:23
416F：→ iamhm : 们要相信历史会重演 12/12 12:24
417F：→ jobli : 是,台必赢 12/12 12:25
418F：推 rommel1 : 被法国捡到，德国就改成曼斯坦的黄色作战计画了 12/12 12:31
419F：推 iamhm : 对齁 所以我们要改计画 让老共措手不及 12/12 12:37
420F：推 peterlee97 : 一年写一个计画...我就不说有没有人写的出来跟我们 12/12 12:38
421F：→ peterlee97 : 有没有那麽多位置可以放的问题 之前看波湾联军指挥 12/12 12:38
422F：→ peterlee97 : 官的回忆录 冷战时美军可是一直有对苏防御作战的总 12/12 12:38
423F：→ peterlee97 : 计画并每年持续验证 现在有谁有那个信心觉得我们屌 12/12 12:38
424F：→ peterlee97 : 虐波湾时的美军？ 12/12 12:38
425F：→ Drstan : 然後重新修改过後再被泄密一次 气死 12/12 12:39
426F：→ peterlee97 : 法国捡到那是法国人不信觉得那是假的 我是不觉得老 12/12 12:39
427F：→ peterlee97 : 共会觉得我们丢给他们是假资料啦（？ 12/12 12:39
428F：→ jobli : 然後重新修改过後再被泄密一次 专业 12/12 12:41
429F：推 cross980115 : 这部分就只能尽可能清理了…看选後能不能有更多动 12/12 13:06
430F：→ cross980115 : 作 12/12 13:06
431F：→ cross980115 : 只是黄埔那样 有办法清多少 实在很难让人有期待 12/12 13:06
433F：推 swpoker : 版友都是以美军为最低标准，如果没有跟美军一样就是 12/12 13:12
434F：→ swpoker : 垃圾 12/12 13:12
435F：→ asdfghjklasd: 所以炮兵转进阵地也都GG了吧 我是M109自走炮的.... 12/12 14:24
436F：推 peterlee97 : 自走炮还好 要转移会快一点 牵引炮才是... 12/12 14:26
437F：推 Snaptw : 可能不只阵地，连进出路线都看光光了，可以追着打 12/12 14:56
438F：→ jobli : 追着打应该不会,对岸火箭来洗阵地就很卡了,追着打太 12/12 15:07
439F：→ jobli : 虾 12/12 15:07
440F：推 Snaptw : 洗阵地当然是大杀招，再不济也知道在哪里守株待兔 12/12 15:29
441F：→ Snaptw : 美军/法军架构好处是整合性高资源运用有效率，坏处 12/12 15:31
442F：→ Snaptw : 是指挥权集中，指挥节点被掐死就全军瘫痪 12/12 15:31
443F：→ Snaptw : 二战德军突破马奇诺防线就充分展现这一点 12/12 15:32
444F：→ Snaptw : 就算有小股反击也无法扭转全局，因为叫不到资源 12/12 15:34
445F：→ asdfghjklasd: 别以为 M109 跑很快..... 12/12 15:48
446F：推 e04su3no : 我以前就是前支组的，这看的头皮发麻，战时被飞弹精 12/12 16:14
447F：→ e04su3no : 准点掉机率超高 12/12 16:14
448F：推 Snaptw : 想想俄军的前线弹药库.... 12/12 16:23
449F：→ jobli : 前支点除了在弹库里面之外都是露天囤被人家火箭洗必 12/12 16:32
450F：→ jobli : 死无疑 12/12 16:32
451F：推 peterlee97 : 我记得玩游戏（英雄连队） 炮击有一种可以沿着指定 12/12 17:54
452F：→ peterlee97 : 直线炮击的弹幕打击？ 我记得现实中这也是炮兵的战 12/12 17:54
453F：→ peterlee97 : 术之一 假设知道敌方据点与撤退路线（方向） 确实 12/12 17:54
454F：→ peterlee97 : 可能变成追着打 12/12 17:54
455F：推 WaterFrog : 楼上说的是徐进弹幕，一开始是一战时为了掩护自家步 12/12 18:03
456F：→ WaterFrog : 兵在冲击敌方第一条战壕时免受敌方前线第二条的步兵 12/12 18:03
457F：→ WaterFrog : 支援 12/12 18:03
458F：→ obelisk : 为什麽不多造几个备用阵地，彼此之间距离比方说三百 12/12 18:03
459F：→ obelisk : 公尺或五百公尺，演练时每个都要演练，战时由班长决 12/12 18:03
460F：→ obelisk : 定要进驻哪个阵地，连长都不知道你的确切位置。共军 12/12 18:03
461F：→ obelisk : 要全部点掉，成本是之前的好几倍。 12/12 18:03
462F：→ WaterFrog : 不过前支点被轰掉就已经满惨的 12/12 18:03
463F：推 WaterFrog : 回楼上o大，因为有些地方没有太多阵地可以选择，相 12/12 18:08
464F：→ WaterFrog : 隔数百公尺可能会让敌方可以在较低损失下通过我方 12/12 18:08
465F：→ WaterFrog : 防线。j大一直有在提醒一件事情，打击旅因为有主战 12/12 18:08
466F：→ WaterFrog : 和IFV，所以射击范围可以扩大到几百上千公尺，但是 12/12 18:08
467F：→ WaterFrog : 步兵旅就不是这种情况了 12/12 18:08
468F：推 WaterFrog : 而且阵地隔很远也不一定有用，因为前往阵地的道路也 12/12 18:11
469F：→ WaterFrog : 就那几条（如果绕路可能会造成来不及集结），对面可 12/12 18:11
470F：→ WaterFrog : 以针对这几条重点打击 12/12 18:11
471F：→ jobli : 步兵的阵地共军根本懒得洗,有价值的就是前支点,指挥 12/12 18:17
472F：→ jobli : 所,重炮兵阵地,防空阵地这些,他都有特别的要件,不是 12/12 18:17
473F：→ jobli : 几百公尺内可以变换 12/12 18:17
474F：→ jobli : 像前支点幅员2,3km交通方便,有进出道路,重机具可以 12/12 18:17
475F：→ jobli : 作业,没有那麽好移动 12/12 18:17
476F：→ jobli : 炮兵阵地跟指挥所更麻烦 12/12 18:17
477F：推 pain0 : 还有人在否认国族认同的重要性说会撕裂喔嘻嘻 12/12 18:40
478F：→ pain0 : 认同有问题会怎样都演给你看了就有人死不信 12/12 18:41
479F：推 h80733 : 觉得战壕无用的军盲，也只能在推文里面吵吵政治面 12/12 19:16
480F：→ h80733 : 的东西了。 12/12 19:16
481F：→ barbarian72 : 那连步兵直射火力需求都不知道的，又算什麽？ 12/12 19:21
482F：推 h80733 : 楼上在讲P大？ 12/12 19:40
483F：推 utn875 : 惨，题库外泄，让共匪省了不知多少侦察刺探的成本 12/12 20:45
484F：推 peterlee97 : P0又在发作钓鱼打了就跑 我怎麽说又呢 12/13 00:20
485F：嘘 pain0 : 受害者（获利者？）身在其中却不明所以也是蛮有趣 12/13 01:42
486F：→ pain0 : 的。 12/13 01:42
487F：推 h80733 : 啊，pain0就是有造谣前科的ID,我差点忘了 12/13 04:23
488F：推 pain0 : 哈哈哈，废到笑：） 12/13 18:35
489F：推 Yukilover : 推J大对固安作战计划外泄给共军严重性的详尽解说 12/13 22:26
490F：→ Yukilover : 三十年前听营级参二情报官开玩笑地跟我说，一旦共军 12/13 22:29
491F：→ Yukilover : 登陆前推到台61线，他就会带着固安作战计划前去投 12/13 22:29
492F：→ Yukilover : 诚；没想到三十年後的共军竟然还没登陆就弄到了601 12/13 22:29
493F：→ Yukilover : 旅的整份固安作战计划 …… 12/13 22:29
494F：推 ry3298 : 推 12/13 22:46
495F：嘘 CelestialRel: 讲严重性都很会啦，但谈补救谈修改就一堆不可能？ 12/14 06:58
496F：→ CelestialRel: 那讲严重性是有屁用？ 12/14 06:58
497F：→ jobli : 能到台61就投降,太没用,我们最後抵抗线是国一 12/14 13:17
498F：推 g3sg1 : 根据某国官方说法 我国的确是全球最大武装叛乱团体 12/14 18:21
499F：→ g3sg1 : 没错 12/14 18:22