作者b777300 (su35s)
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标题[讨论] 国造105炮轮式甲车的必要性
时间Mon Dec 11 18:31:01 2023
国造105炮轮式甲车的必要性
个人认为我国其实非常需要105炮猫，未来的装甲战力高低配置是M1A2T加上M60A3，但以
上两者都为主力战车，我们还缺少可以提供重火力支援的步装战车。
虽然有链炮猫车，但是其对於远程攻击穿透力有限，如果遭遇敌方两栖战车或是轻战车，
在火力上还是略有不足之处。
其次未来是无人机的时代，势必会开始研究大量的反无人机装备，早期的低矮狭小的空间
设计恐怕无法满足未来不管是人员舒适或是设备扩充的需求。
还有因应未来少子化问题，内部大空间设计也是趋势，要提供比较舒适的人员操作环境才
能有效吸引人才投入军队。
可能会有人说打仗还要注重什麽舒适度这类的话语，但我只能说时代不同，早期是国家缺
钱缺武器只能将就，但现在状况可不同。
人员舒适度会大大影响现今人员作战的战意，毕竟能舒适的应敌，为何要搞的很刻苦？
而且陆军未来走高度机械化步兵单位的机会很大，有机会把最小编制作战单位从原来的步
兵班变成装步班，即可以提高步兵负重的上限还有赋予其高速机动的能力。
试想一个步兵班，如果每人背负30公斤的弹药装备，一天能行走多远？如果接敌，其在缺
乏弹药补给的状态下能支撑多久时间？
但如果是一个机步班，云豹能提供至少数吨的运载能力，这样能大大提升步兵班的火力以
及作战时间。
如果在加上105炮，就能作为一个重火力支援阵地使用。
最後就是参考乌俄战争的装甲战力损耗速度，如果我们真的爆发战争，真的走到陆战，只
依靠现有装甲数量，恐怕只够1~2个月的消耗，我们就没有足够的装甲部队了.....
这时候就要靠自产的105炮猫来补充缺少的装甲部队战力。
鉴於以上种种理由，我个人认为105炮猫真的应该继续发展下去。
甚至应该把各式猫车编制提升到至少1200~1600辆，配属到每个连至少有1~2个机步猫排［
4~8
辆]。
该花的钱，真的要花，不然以後真的开战就只能用人命来填.....
靠山会垮、靠树会倒，唯有靠自己才是真的.....
看看乌克兰就是一个血淋淋的例子.....
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1F：推 jamie81416 : 海岛国家要耗掉4位数的MBT叫做梦。有这个心思12/11 18:34
2F：→ jamie81416 : 倒不如担心战时的MBT有多少能用，和料件能补多久 12/11 18:34
3F：→ jamie81416 : 如果走到让共军源源不绝的上岛打陆战，早点投降好12/11 18:36
4F：→ jamie81416 : 台湾可没有像乌克兰这麽广大的领土纵深12/11 18:37
5F：推 Brioni : 必要性？ 012/11 18:37
6F：→ Brioni : 1600辆，那个谁啊，给我找3000人来排保养12/11 18:39
可以跟民间厂商合作，这样退役维修人员也能延续维修量能
7F：推 TF00207374 : 轮炮的优先顺序比较高12/11 18:40
8F：→ Brioni : 再给我找5000人来受操作训练12/11 18:40
简化驾驶操作，让整个作战班都大概知道如何驾驶与射击
9F：→ Brioni : 这几年志愿役大退潮，我是觉得等部队人数退到一个稳12/11 18:41
10F：→ Brioni : 定再来评估能有多少人来搞额外1千多辆甲车12/11 18:41
11F：推 rommel1 : 全军机械化?12/11 18:49
趋势
12F：推 cookingcat : 守备跟步兵旅没有机械化的必要吧？12/11 18:52
人力不足，只能提升运载能力与移动能力，扩大守备范围
13F：嘘 jobli : 我很少嘘,但你显然完全没作功课12/11 19:19
14F：→ jobli : 目前台湾实兵单位早就机械化完毕,联兵营全部都有云12/11 19:19
15F：→ jobli : 豹跟战车12/11 19:19
16F：→ jobli : 地区指挥部也换装完毕,也有战车12/11 19:19
17F：→ jobli : 你的步兵机械化是什麽步兵?守备旅还是动员旅?12/11 19:19
都要有
18F：→ jobli : 那些单位就是没有人,没有训练的垃圾填线单位12/11 19:19
19F：→ jobli : 发几千台车当废铁吗?12/11 19:19
20F：→ jobli : 步兵就是填线送死堆屍流用途,要改变?请总统先改战略12/11 19:22
21F：→ jobli : ,步兵要什麽30kg装备?一把步枪一个钢盔而已,还装备.12/11 19:22
22F：→ jobli : .. 12/11 19:22
23F：嘘 h80733 : 无人机归无人机，你105炮车内想塞无人机？ 为了能12/11 19:22
24F：→ h80733 : 塞所以采室内大空间？12/11 19:22
25F：推 h80733 : 把105炮车跟步兵战斗车混在一起，麻烦请请设计成梅 12/11 19:24
26F：→ h80733 : 卡尔战车那样……..12/11 19:24
27F：推 jobli : 所以你的105轮式战车要放在那个单位?12/11 19:41
28F：→ jobli : 联兵营?联兵营已经有M60 未来是M60+ 和 M112/11 19:41
29F：→ jobli : 步兵营?步兵营连车都没有,要放炮车?12/11 19:41
30F：→ jobli : 动员营?後备连装甲战斗群的番号都砍了,後备??12/11 19:41
31F：→ jobli : 还是句话,先去搞清楚固安作战计划中,陆军的角色12/11 19:41
32F：→ jobli : 可以少一点不实际的幻想12/11 19:41
33F：→ Gdiaofuta : 其实现在机步旅联兵营都是CM11，而且看不到未来换12/11 19:41
34F：→ Gdiaofuta : 车的迹象12/11 19:41
35F：推 jobli : 一堆人在想那想国军这样那样,但抱歉我们的作战计划12/11 19:44
36F：→ jobli : 是四十年前定的,目前也就是四十年前的修订本,没有要12/11 19:44
37F：→ jobli : 重作,AFV至少是想轮炮代换掉现在战车,可能还可以讨12/11 19:44
38F：→ jobli : 论,至於你说的步兵?在陆军规画中步兵只配去死12/11 19:44
39F：推 Wooctor : 这样看来轮甲炮车要成案12/11 19:44
40F：→ Wooctor : 只能交由海陆接收？12/11 19:44
41F：→ scotch : 重火力支援然後你在谈反中重甲，只是要反甲你可以改12/11 19:45
42F：→ scotch : 30mm机炮炮塔加反甲飞弹12/11 19:45
43F：→ Wooctor : 毕竟陆军似乎也没有要用履车换轮车的意思12/11 19:45
44F：推 jobli : 不给装备很大原因,这个单位是要由战耗梯队一直放人 12/11 19:45
45F：→ jobli : 上来拿死人枪再去死的单位,给什麽武器?12/11 19:45
46F：→ Wooctor : 加上也没有跨区机动作战的考量12/11 19:45
47F：推 Gdiaofuta : 说实在我就不懂为何非得要买轮车，按国军规划来说 12/11 19:48
48F：→ Gdiaofuta : 联兵营战时撑死最多就只有往前推十公里远而已，履12/11 19:48
49F：→ Gdiaofuta : 车真的会慢到哪里去吗？反击距离这麽短说实话还不12/11 19:48
50F：→ Gdiaofuta : 如乾脆连云豹都换重步兵战车....12/11 19:48
51F：推 LoveCraft : 台湾是有什麽重型IFV可以换？履带不会做，美国的M212/11 19:52
52F：→ LoveCraft : 系列基础设计也有些过时了12/11 19:52
53F：→ Gdiaofuta : 履车只是我的奢望而已12/11 19:57
54F：推 jobli : 因为很多人不懂什麽叫在界定战场空间,陆军根本没有12/11 20:03
55F：→ jobli : 想要机动12/11 20:03
56F：→ jobli : 而且利害区和作战区都很小,那种在谈轮车,火炮射程的12/11 20:03
57F：→ jobli : 可能都没有思考过国军实际作战方式12/11 20:03
58F：→ jobli : 拿一些世界战场来比较,但抱歉,国军就是只要在小小的12/11 20:03
59F：→ jobli : 作战分区和反击责任区内作战12/11 20:03
60F：→ jobli : 世界再怎麽变,不变初心,不会思考12/11 20:03
61F：→ jobli : 除非总统下令全国军战略重作,才会有改变12/11 20:03
62F：→ jobli : 不然都只是乡民幻想12/11 20:03
63F：→ jobli : 另外你的10KM要看从那算,如果从反击发起线,其实只有12/11 20:05
64F：→ jobli : 3-5KM12/11 20:05
65F：→ jobli : 如果是从待机位置,大约10-15KM12/11 20:05
66F：→ jobli : 至於别的责任区,死光关我屁事,死一死不要来打我就好 12/11 20:05
67F：推 ks2384im : 死一死不要打我不就另类东南互保民族真传阿12/11 20:41
68F：→ forgiveus : 作战谈舒适度是认真的吗？12/11 21:31
69F：→ forgiveus : 你看过云豹内装吗，你带齐战斗装备上车之後，连打 12/11 21:33
70F：→ forgiveus : 呵欠伸懒腰的空间都没有，你怎麽会觉得它比较舒适12/11 21:33
改良扩充放大空间
※ 编辑: b777300 (42.79.31.203 台湾), 12/11/2023 21:45:46
71F：推 x86t : 至少有冷气（x 12/11 21:41
72F：推 Gdiaofuta : 舒适的战车应该是只有PUMA而已吧？这东西甚至有为 12/11 21:57
73F：→ Gdiaofuta : 孕妇需求调整人机（ 12/11 21:57
74F：推 Wooctor : 在猎杀战车时操作长钉应该也满舒服的(x 12/11 21:58
75F：→ barbarian72 : 现在的尺寸都被人哀北靠目了，还要放大？你想要多12/11 22:51
76F：→ barbarian72 : 大？跟联结车挂车斗一样大？还是澳洲露天矿场的载 12/11 22:51
77F：→ barbarian72 : 运车一样大？那乾脆弄个钢铁巨兽好了，装上三联装1 12/11 22:51
78F：→ barbarian72 : 8寸炮炮台，再把LT2000的多管火箭发射系统装上去好 12/11 22:51
79F：→ barbarian72 : 不好？雄三、天弓、方阵快炮、30链炮也都装上去！ 12/11 22:51
80F：→ barbarian72 : 要炮击有炮击，要防空有防空，要机炮有机炮，要飞 12/11 22:51
81F：→ barbarian72 : 弹有飞弹，全方位防护多威啊！名字就叫关圣帝君级 12/11 22:51
82F：→ barbarian72 : 陆地移动决战型重武装炮击舰！！！你说预算？我们 12/11 22:51
83F：→ barbarian72 : 的政府很有钱的！（周朝先脸）（这个人疯了）哈哈 12/11 22:51
84F：→ barbarian72 : 哈！ 12/11 22:51
85F：嘘 jason748 : 1600辆轮炮车哈哈哈哈哈哈 12/11 23:12
我是说1600辆各式云豹车，量大才能压低价格
※ 编辑: b777300 (42.79.31.203 台湾), 12/11/2023 23:30:54
※ 编辑: b777300 (42.79.31.203 台湾), 12/11/2023 23:39:30
86F：→ scotch : 云豹已经要到中寿升级的阶段了，再大幅量产也不该是 12/12 07:58
87F：→ scotch : 旧版的样 12/12 07:58
88F：→ scotch : 迫炮炮塔要研发到118年，届时云豹离预产21年12/12 08:03
89F：推 OpenGoodHate: 云豹可以考虑用新的底盘换代12/12 13:56
90F：→ OpenGoodHate: 把现在的摇控武器站跟炮塔搬到二代车上 12/12 13:56
91F：→ OpenGoodHate: 剩下的一代底盘改人工枪塔後封存给後备用 12/12 13:56
92F：→ OpenGoodHate: 如果我们真的有计画打消耗战的话 12/12 13:57
93F：推 Gdiaofuta : 大裁後备部队是想打消耗战的表现吗？ 12/12 14:21
※ 编辑: b777300 (42.79.31.203 台湾), 12/12/2023 16:15:08
94F：推 jobli : 你确定知道自己在说什麽吗 12/12 16:49
95F：推 jobli : 1.守备旅跟动员旅都要有云豹 12/12 17:29
很合理，平常就要熟悉操作
96F：→ jobli : 2.人力不足，只能提升运载能力与移动能力，扩大守备 12/12 17:29
97F：→ jobli : 范围 12/12 17:29
没错
98F：→ jobli : 3.简化驾驶操作，让整个作战班都大概知道如何驾驶与 12/12 17:29
99F：→ jobli : 射击 12/12 17:29
会很难吗？
100F：→ jobli : 这已经不是理想，是幻想 12/12 17:29
101F：→ jobli : 很难理解吗？为什麽发言之前都不去研究一下国军的战 12/12 17:30
102F：→ jobli : 略跟战术 12/12 17:30
103F：→ jobli : 你觉得40万的战耗补充梯队是用来做什麽的? 12/12 17:32
那怕400万人也要有装备，宁愿铁包肉，也不要肉包铁
※ 编辑: b777300 (42.79.31.203 台湾), 12/12/2023 19:08:57
104F：嘘 barbarian72 : 哪来的钱跟人力训练？不要再幻想了 12/12 19:24
105F：→ Gdiaofuta : 西德陆军的後备部队有很多战甲车没错，但是你不愿 12/12 19:38
106F：→ Gdiaofuta : 意编那个人力去维持就不要来搞笑了 12/12 19:38
107F：推 jobli : 平常熟悉?教召兵怎麽熟悉？ 12/12 20:00
108F：→ jobli : 然後你的宁愿铁包肉不要人包铁,跟国家战略完全相悖 12/12 20:01
109F：→ jobli : 啊,国家的战略就是我们组成一波又一波的步兵阵地去 12/12 20:01
110F：→ jobli : 抵挡对方的战车冲锋啊,你要改成铁包肉那你要先当总 12/12 20:01
111F：→ jobli : 统 12/12 20:01
112F：推 jobli : 动员旅平时根本没人,怎麽熟悉,通灵？ 12/12 20:04
113F：推 jobli : 不用认清现实战略的幻想,总是能有笑点 12/12 21:21
114F：推 rommel1 : 德国 冷战结束後大裁军 徵兵改募兵 12/12 21:55