作者andyken (碎梦残刀)
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标题[分享] 俄罗斯将军称东欧是下个目标，提醒我们为何需要支援乌克兰
时间Sat Dec 9 19:45:13 2023
https://reurl.cc/r6pR54
纽约邮报的专栏报导，美国近几个月难得没酸乌克兰的文章之一
如果你(美国人)像伊隆·马斯克一样认为乌克兰和俄罗斯「应该同意停战」而不是继续战
斗，那麽最近对俄罗斯在乌克兰的最高指挥官之一，中部军区司令安德烈·莫德维切夫将
军的采访内容，应该会让你停止这种想法
当被记者问及战争的预计持续时间时，他大声说：「还有足够的时间！如果我们谈论的部
分还包含东欧，当然我们必须谈论，那时间就会需要更长。」
换句话说，俄罗斯恐打算长期处於战争冲突之中。正如俄罗斯总统普丁本人多次表示的那
样，它不仅致力於摧毁乌克兰的国家地位，而且其野心更超出了乌克兰，包括摩尔多瓦和
乔治亚，以及波罗的海国家和波兰等我们的北约盟友。但对东欧人来说，这一切早就都不
是新闻
正如已故的波兰前总统列赫·卡钦斯基，在2008年俄罗斯入侵乔治亚後所指出的那样：「
今天是乔治亚，明天是乌克兰，後天是波罗的海国家，再来也许轮到我的祖国波兰的时机
也会到来。」
美国自诩为现实主义者，相信可以与普丁达成妥协，或许可以用乌克兰的一些领土和承诺
其完全中立地位来换取和平。他们对俄罗斯似乎抱有一种无可救药、天真且不切实际的想
法及理解
普丁的愿景之一就是让俄罗斯再次伟大，这不仅是对前苏联时代的怀旧，也是对俄罗斯帝
国与德意志和奥匈帝国接壤的时代挥之不去的错觉。而这实际上将会至少剥夺了六个现有
国家的主权地位，包括白俄罗斯、波兰、芬兰和波罗的海三国
真正的现实主义不能回避这样的一个事实，就是俄罗斯官方实际上不承认其周边国家的主
权。因此，只要俄罗斯的领导层仍然致力於这个愿景，有些人想要强加给乌克兰的任何协
议都将只是短暂的
乌克兰人知道这一点，并将抵制当前或未来的美国政府或欧盟与普丁达成任何协议的企图
。当然，美国和欧洲对乌克兰都有很大的影响力，欧盟对乌克兰的军事和财政承诺援助总
额超过900亿镁，美国则以略低於750亿镁位居第二
不过，虽然撤回这些生命线肯定会导致我们与乌克兰疏远，但他们并不一定会停止战斗。
更有可能的是，这将迫使乌克兰人向其他地方寻求帮助，甚至使用我们可能不赞同的手段
(可能指恐攻之类的)让冲突持续下去
有人批评是正确的。毕竟我们对乌克兰的援助并不便宜，但它仍比其他替代方案便宜太多
例如，思考一下背着乌克兰与普丁达成协议，将向我们在全球的合作夥伴和对手发出的讯
号。在欧洲，我们的北约盟友将有充分的理由怀疑我们对联盟的承诺。如果我们想让北约
保持活力，我们到时就需要采取更昂贵的措施，来表明我们愿意保卫如拜登总统所说的"
属於北约的每一寸领土"
此外，如果俄罗斯入侵成功，不稳定或被俄罗斯控制的乌克兰，在客观上将会使北约在该
地区的防卫工作更具挑战性，美国纳税人将会因此付出更沉重的代价
对於台湾、日本、澳洲和南韩等亚太盟友来说，这样所传达的讯息就是美国只是一个酒肉
朋友，不会为他人的安全做出任何牺牲。而中国也可能会因此采取对应的行动，期望美国
人没有勇气在印太地区与他们对抗
那麽，有人可能会问，难道我们不能只需要自己过活，也让别人自己过活吗？
这道理很简单，我们的全球角色是双向的，在一个没有人能够再依赖美国的世界里，我们
也将无法依赖任何人。在那样的世界里，如果其他国家决定站边在中国、伊朗或俄罗斯来
反对我们，无论是在国家安全还是贸易问题上，我们都将无处抱怨
在极度孤立的情况下，尽管美国可能仍然能受到两个大洋的保护，但需要有很大的想像力
才能认为，透过放弃在全球舞台上的关键影响力来源：信誉，将能符合我们的国家利益
个人很喜欢翻译这类文章，因为它们就好像黑暗中的一小道曙光一般，至少让人明白在世
界的另一端，还有一些思绪清楚的人类，尽管他们有可能只是少数
很多人认为疑美论只会发生在台湾，其实到时全世界都会发生。最近也有看到一则新闻，
有些澳洲议员认为澳洲应该努力强化自身国防，因为美国感觉越来越不可靠
很有可能接下来，大家会处在一个美国逐渐不再受到大部分国家信任的乱世里，很难想像
到时世界会如何发展
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.240.236.151 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1702122316.A.DF1.html
1F：推 klub : *（支援乌克兰）比其他替代方案便宜得多*说得真好 12/09 19:49
2F：推 aegis43210 : 所以乌克兰要改革的更快，符合北约的期待，如果乌克 12/09 19:56
3F：→ aegis43210 : 兰真的想要加入北约的话 12/09 19:56
4F：→ aegis43210 : 不过话说回来，天助自助者，自己帮自己永远是最可靠 12/09 19:57
5F：→ aegis43210 : 的，自己都不珍惜自己的翅膀了，别人怎麽会珍惜呢? 12/09 19:57
6F：→ andyken : 楼上，乌克兰现在能自助啥麽？先看能活多久比较重要 12/09 19:59
7F：→ aegis43210 : 整天骂北约教范过时，这可不是要改革的态势呀 12/09 20:03
8F：推 totenkopf001: 就跟柱间一死，忍界大战立刻爆发一样 12/09 20:04
9F：推 sas1942 : 希望这篇报导，能让更多美国一般民众觉醒呢，然後 12/09 20:06
10F：→ sas1942 : 某楼还是一如既往的.......... 12/09 20:06
11F：推 jamie81416 : 「需要有很大的想像力才能认为，透过放弃其在全球 12/09 20:17
12F：→ jamie81416 : 舞台上的关键影响力来源：信誉，将能符合我们的 12/09 20:17
13F：→ jamie81416 : 国家利益」马的484在臭MAGA 12/09 20:17
14F：推 vandervaal : 4 12/09 20:19
15F：→ vandervaal : 那些MAGA如果能自己去跳海的话世界会更好 12/09 20:20
16F：推 Hourglass : 最好的做法 就是挺住第一张骨牌 不要让他倒下 12/09 20:22
17F：→ Hourglass : 不然等骨牌倒了一排 才後悔要来挽救 就很困难了 12/09 20:22
18F：推 sas1942 : vand大大，我也希望那群MAGA去跳海呢 12/09 20:24
19F：→ ohoohoo : 缓靖派才该去跳海,把事情搞的一团糟 12/09 20:26
※ 编辑: andyken (123.240.236.151 台湾), 12/09/2023 20:36:08
20F：→ andyken : "绥"靖 12/09 20:41
21F：→ ohoohoo : 谢谢订正 12/09 20:43
22F：→ Snaptw : 光是耗尽鹅军一整代的陆军干部而没死一个美国人， 12/09 21:07
23F：→ Snaptw : 拜登就赚翻了 12/09 21:07
24F：推 vandervaal : 回oho大，既然你都提到绥靖派，那我修正一下说法 12/09 21:24
25F：→ vandervaal : 这2群人一起去跳海会比较好 12/09 21:24
26F：推 sas1942 : 对啊，这两派真的应该手牵手一起去跳海呢 12/09 21:25
27F：推 ARCHER2234 : 多少霸权衰亡都始於自我封锁，嘻嘻，这群政客不可 12/09 21:43
28F：→ ARCHER2234 : 能没读历史吧 12/09 21:43
29F：推 ARCHER2234 : 对了，然後一开始都是嫌处理外患太浪费钱噢 12/09 21:44
30F：推 scott29 : 帝俄领土还有阿拉斯加 12/09 21:45
31F：→ sdiaa : 花费天文数字才占到的好位置 傻子才会说放弃就放弃 12/09 22:04
32F：→ sdiaa : 政客可能没读历史 但是一定会打算盘~ 12/09 22:05
33F：推 ct13579 : 俄国人还在幻想着跟德国.奥匈接攘的时代阿 12/09 22:24
34F：推 weimr : 翻译 推 12/09 22:42
35F：推 bj45566 : 这世界最大的问题就是上帝给俄罗斯和中东太多太多 12/09 23:16
36F：→ bj45566 : 天然资源了 12/09 23:16
37F：推 EYESOFDARKKE: 问题在於多数人民如何看待政策的可行性，若是环境 12/09 23:32
38F：→ EYESOFDARKKE: 让人只能看一天是一天步步为营，怎麽说服人民现在 12/09 23:32
39F：→ EYESOFDARKKE: 看来毫无相关的政策，会带来更好的未来？不过这种 12/09 23:32
40F：→ EYESOFDARKKE: 隐隐约约浮动的世界局势中，看到类似这种文章真的 12/09 23:32
41F：→ EYESOFDARKKE: 是多少感到安慰，希望未来依旧是德不孤，必有邻。 12/09 23:32
42F：推 trasia : 各国发展核弹 12/09 23:49
43F：→ trasia : 美国再反对就是伪君子 12/09 23:50
44F：推 qscgg : 惨...原文下面的留言几乎都是反对的，看来美国人不 12/10 00:01
45F：→ qscgg : 支持这种说法 12/10 00:01
46F：推 aquarius360 : 请不要怀疑2D走狗跑去留言洗文的动机高不高，谢谢 12/10 00:07
47F：→ aquarius360 : 。 12/10 00:07
48F：→ tn00371115 : 呵呵，西欧法国还在睡，东欧诸国还对援乌犹豫不决， 12/10 00:12
49F：→ tn00371115 : 真的不是梦喔 12/10 00:12
50F：→ andyken : 东欧诸国还对援乌犹豫不决？波兰表示你捐多少？ 12/10 00:32
51F：→ andyken : 那种可能就跟yahoo新闻洗留言的一样... 12/10 00:34
52F：推 tn00371115 : 事实就是加强自身军备的声量大於大力援乌的声量 12/10 00:40
53F：→ tn00371115 : 不用急着抹别人吧 12/10 00:41
54F：→ andyken : 加强自身军备跟援乌有冲突？这说法我第一次听过 12/10 00:43
55F：推 tn00371115 : 我是支持乌克兰的只是目前情势就是如此罢了 12/10 00:44
56F：→ andyken : 你不知道东欧就是买新武器然後旧的都给乌克兰吗？ 12/10 00:44
57F：→ tn00371115 : 那你可以多研究国防预算的分配问题 12/10 00:44
58F：→ andyken : 这不是去年大家都知道的事吗？ 12/10 00:44
59F：→ tn00371115 : 旧的都要打光了，你愿意送新的吗 12/10 00:45
60F：→ andyken : 不然你以为波兰为何要退那麽多武器，就是要买新的啊 12/10 00:45
61F：→ andyken : 旧的都要打光了？看来又是个俄宣看太多的受害者，唉 12/10 00:46
62F：→ tn00371115 : 买新的来送你确定波波这麽干了？ 12/10 00:46
63F：→ tn00371115 : 俄宣？华尔街经济日报是俄宣吗 12/10 00:47
64F：→ andyken : 我是说就是因为买一堆新的所以旧的才能陆续一直捐走 12/10 00:48
65F：→ andyken : 我管他啥经济日报，我只看双方损失 12/10 00:48
66F：→ tn00371115 : 波兰就已经没旧的能捐了，你懂吗 12/10 00:48
67F：→ andyken : 连RUSI都是引用双方目视损失的数据，新闻算啥咖洨？ 12/10 00:49
68F：→ tn00371115 : 那随便你吧 12/10 00:50
69F：→ andyken : 然後你想表示啥麽？表示波兰没有尽力吗？还是哪一国 12/10 00:50
70F：→ andyken : 也随便你啊，各人看各人的数据要信啥麽自己信 12/10 00:50
71F：推 tn00371115 : 没人这麽想，但国际社会就是很现实，本来问题就要细 12/10 00:53
72F：→ tn00371115 : 腻分析，而不是二分法 12/10 00:53
73F：→ andyken : 你怎麽不说没有直接战争威胁的西欧应该把武器捐光 12/10 00:54
74F：推 jason748 : 波兰的俄系库存几乎捐光了还不够喔zzzzz 12/10 00:55
75F：→ andyken : 爱沙尼亚在东欧把自己的所有苏联牵引炮捐光，西欧呢 12/10 00:55
76F：→ tn00371115 : 你自己备注都清楚清醒的人是少数了，跟我吵东欧有没 12/10 00:55
77F：→ tn00371115 : 有尽力有意义吗 12/10 00:55
78F：→ tn00371115 : 你觉得做的够多那就对了，没什麽问题，你赢了 12/10 00:56
79F：→ andyken : 其实我备注是在说美国人，你看不懂喔，作者是美国人 12/10 00:56
80F：推 sas1942 : 感觉某楼好像跳针呢 12/10 00:57
81F：→ andyken : 我只看过嫌西欧或中欧，没啥麽人嫌东欧不够努力的 12/10 00:58
82F：→ andyken : 除了像匈牙利这种被骨仔例外，还好斯洛伐克也捐光了 12/10 00:59
83F：→ tn00371115 : 西欧美国隔那麽远，本来就会这样，东欧就是因为北约 12/10 01:01
84F：→ tn00371115 : 的关系才不敢也没办法帮乌克兰打这场仗，很简单啊我 12/10 01:01
85F：→ tn00371115 : 有北约罩干嘛帮你呢，帮了你那很抱歉违反北约不主动 12/10 01:01
86F：→ tn00371115 : 进攻的守则，所以东欧能做的远远不够，要是没北约东 12/10 01:01
87F：→ tn00371115 : 欧诸国早该进入战时经济了，哪有办法吵什麽农产品禁 12/10 01:01
88F：→ tn00371115 : 令卡车司机的问题 12/10 01:01
89F：→ tn00371115 : 现在乌克兰不靠美国西欧，难道靠这些搞不清楚状况的 12/10 01:02
90F：→ tn00371115 : 东欧吗 12/10 01:02
91F：→ andyken : 卡车你可以去看背景，很明显发起人之一是亲俄团体 12/10 01:03
92F：→ andyken : 那可以怪罪北约而不是东欧国家，明知道可能行动受限 12/10 01:05
93F：推 tn00371115 : 我没有怪东欧啊，干嘛怪呢？本来第一线就是东欧他们 12/10 01:09
94F：→ tn00371115 : 要做的事情做了吗？那怎麽主要援助国还是德国北欧跟 12/10 01:09
95F：→ tn00371115 : 美国呢？ 12/10 01:09
96F：→ tn00371115 : 这不奇怪吗 12/10 01:09
97F：→ tn00371115 : 生产炮弹的技术有很难吗 12/10 01:10
98F：推 rommel1 : 波兰有援助阿 12/10 01:12
99F：推 sas1942 : 还在跳啊… 12/10 01:12
100F：→ andyken : 没有，你怎麽知道他们没有在生产，只是相对少而已 12/10 01:15
101F：→ andyken : 进入战时经济在民主国家本来就是不容易的事情 12/10 01:16
102F：→ andyken : 前面RUSI的文章也有提到，政客要怎麽说服民众 12/10 01:17
103F：推 tn00371115 : 那请问第一线都这样了，你骂捐最多的第二线大国有意 12/10 01:18
104F：→ tn00371115 : 义吗，说实话包含北欧做的都不够 12/10 01:18
105F：→ tn00371115 : 你可以去查捐多少gdp 12/10 01:18
106F：推 kennylineage: 推 12/10 01:25
107F：推 BW556 : 推 12/10 01:29
108F：推 gummylatte : 原来没捐到国家破产就算“捐太少”吗 12/10 06:11
109F：→ rommel1990 : 二战前期也是一堆国家不爽美国没参战，但当时美国人 12/10 07:05
110F：→ rommel1990 : 有自觉迟早要上场打，现在则感觉不到美国有这样的氛 12/10 07:05
111F：→ rommel1990 : 围 12/10 07:05
112F：推 dustlike : 你要不要说北约没直接派兵杀进乌克兰都算是做得不够 12/10 08:57
113F：→ dustlike : 多 笑死 12/10 08:57
114F：→ fw190a : 把现实主义说成绥靖、天真，嗯，都给他说就好了 12/10 09:33
115F：推 David4160 : 是缓靖阿，有问题吗 12/10 10:14
116F：→ payneblue : 就跟二战的日本 德国一样 不把俄罗斯挡在乌克兰 12/10 10:50
117F：→ payneblue : 他只会越走越极端 12/10 10:50
118F：→ payneblue : 人类从二战要学到的历史是绥靖主义是行不通的 12/10 10:51
119F：推 aeoleron : 推 苏利文那绥靖仔到底还要掌权多久 12/10 11:19
120F：→ aeoleron : 拜登也是呆呆 去年两场大胜後就认为普丁已经输了 12/10 11:19
121F：→ aeoleron : 认为不用加大军援 普丁会自己撤军 拜托做梦比较快 12/10 11:19
122F：推 sas1942 : 虽然aeo大大说的是有道理啊，但是现在MAGA派挡预算 12/10 11:25
123F：→ sas1942 : ，只是让情况更糟糕… 12/10 11:25
124F：→ mapleone : 期待美军直接参战，用最直接的行动展现挺住乌克兰 12/10 11:57
125F：→ mapleone : 的决心 12/10 11:57
126F：推 ru04hj4 : 西欧人还在抗议罢工 拒绝延後退休 真爽 12/10 18:53
127F：推 laukun : 帝国独裁脑结构 普丁习近平的调调都一样恢复荣光 12/12 11:46