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https://reurl.cc/l78knd RUSI(皇家联合研究所)最新的文章,太长所以只能重点节录,有兴趣可直接机翻可懂9成 以上没问题 北约的欧洲成员国必须加强其对武器弹药生产的投资,并将军事训练和强化部队结构的重 点放在关键目标上,才得以阻止俄罗斯利用2020年代末中美之间可能的冲突,作为挑战北 约第五条文的机会 1.面对中国人民解放军在印太地区日益提升的威胁,以美国目前的军工产能要同时满足自 身与乌克兰的需求已面临困难。如果印太和欧洲同时爆发大规模冲突,恐导致美国分身乏 术,而难以支援在军事上仍严重倚赖美国的欧洲 2.俄罗斯已逐渐转变成战时经济,飞弹与炮弹产量都比去年翻倍,最近又从北韩补充大量 弹药,而伊朗也扩增军用无人机产量来支援俄罗斯,但欧洲国家仍普遍以承平时期的经济 与军工产能来面对日益严重的外来威胁 3.俄国政府宣布计画明年将国防支出增加68%,达到GDP的6.5%左右。从长远来看,这可能 会对经济造成灾难性的影响。然而,那些寄望俄罗斯会在短期内无法持续这样发展军事的 人可能会失望。以冷战时期为例,在大部分时间里,苏联的国防开支都远高於此数值,并 在1985年达到其GDP的21%,这表示在高昂的军事支出下,仍然需要几十年的时间才能导致 苏联解体 4.欧洲未能对增加其军工业产能和国防开支进行必要的投资。除波兰以外,许多国家对大 幅增加国防开支的承诺要嘛尚未兑现,要嘛预计数年内不会生效。最明显的例子是德国, 在俄罗斯去年入侵乌克兰後不久,德国就公开承诺到2024年会将其GDP的2%用於国防,此 外还一次性投资1,000亿欧元来增强联邦国防军的战力。然而,到2023年中期,该基金实 际上只支出了15亿欧元,因此整个国防预算与2022年相比,反而还略为下降 5.欧洲防务局的多国155mm炮弹共同采购/生产计划是一个符合要求的可靠发展,但与乌克 兰实际需求远超过其供应能力的成长速度相比,目前的规模还远远不足以在可预见的未来 为乌克兰战争提供可持续供应的基础,更不用说还要补充欧洲自己已严重耗尽的弹药储备 6.对於乌克兰「必须发起和谈」的说法是危险的误导且幼稚的,因为它忽视了俄罗斯的目 标已经强硬且没有改变的事实。俄国的顽强意志可以从其为长期战争和持续进攻行动所做 的明确准备中看出。尽管数十万名军人伤亡,目视确认损失超过2,500辆坦克,但如果西 方政府停止军事支援,迫使乌克兰为谈判停火做出让步,事实上,这种对乌克兰的背叛会 产生完全相反的效果。和谈不但会鼓励普丁继续相信本多终胜的信念,它还将向俄罗斯和 中国传达一个极其危险的讯息,即欧美国家普遍缺乏战斗意志,从而使阻止未来各地可能 爆发的侵略与冲突行为变得更加困难 7.如果乌克兰被迫谈判停火,俄罗斯将会处於强势地位,他会要求乌克兰军队从关键地点 撤出,并取消乌克兰剩余的军事能力作为底线让步。而这样的发展也将破坏西方政治的团 结,并破坏乌克兰与其西方盟国之间的所有信任感 8.双方停火和谈後,俄罗斯很可能会花三到六个月的时间重组其目前薄弱的後勤、训练和 军队部署,然後从更强势的位置重新发动进攻。这种做法在叙利亚内战中屡屡发生,俄罗 斯和阿萨德政府军常在需要暂停行动时利用与反抗军的停火协议冻结前线,然後在最合适 的天时地利人合时机重新发动攻势。先前俄罗斯也违背了第一次车臣战争僵局後所签署的 1997年《俄罗斯-车臣和平条约》,於1999年以准备更充分的军队重新入侵车臣,并在一 场几乎完全摧毁其首都的残酷战役中征服了该国 9.正确结束战争的唯一方法是让俄罗斯相信,随着时间的推移,其军事成功的前景将变得 更糟,而不是更好。这需要欧美对大规模国防工业生产进行投资,以使乌克兰缓慢的进攻 进展可持续。到那时,俄国才会有强烈的动机就乌克兰可以接受的条件进行谈判,达成可 能实现的和平 10.俄罗斯计划在未来2至3年内大幅增加武器、弹药的生产与和新部队的建立。取决於西 方国家政府能否成功地维持乌克兰持续有效战斗所需的任何供应,最差的状况这要嘛会使 乌克兰未来收复国土的进展更加难以实现,要嘛甚至还可能导致迄今为止的成果严重倒退 。无论如何,如果欧洲国防产能不想办法大幅增加,也不专注於重组和训练军队,俄罗斯 将会比大多数政治甚至军事专家能意识到的速度,更快重新建立能直接威胁北约的战力 11.一个民主国家要能大规模投资弹药和武器生产,将需要真正的政治领导力,尤其是勇 气和口才,向对真正军事威胁无感的民众解释,为什麽在许多其他公共服务都极度缺乏资 金的情况下,进行此类投资仍是必要的。然而,乌俄战争也明显地证明,与一场成功的防 御战所付出的难以想像成本相比,能成功吓阻一个装备精良、不道德的对手的成本就显得 微不足道了。人类长久以来的历史一再说明,很少有战争是因为入侵者认为会是长期或艰 困的状况而发动,但许多长期和艰困的战争却是因为入侵方认为另一方无法阻止其快速胜 利而发动的 12.国防投资需通常要数年以上的时间才能见效,因此即使在短时间内进行必要的投资, 在一线部队看到成果之前也会有明显的延迟。这使得面临冲突危机可能只需要几年时间的 状况时,以国防规划的角度来看的话,危机几乎就在眼前 最後引用英国首相温斯顿·邱吉尔於1936年在下议院谈到重整军备的紧迫性时所说的话: 「我们是否还有时间重整我们的国防?或者...太晚了?」 这篇文章真的字字珠玑,同样的状况也适用於台湾。欧洲长久以来在国防投资上的摆烂, 在今天尝到了苦果。从乌克兰的案例可以学到,在美国因内斗甚至川普可能再次掌权导致 对外支援力道减弱或消失的情势下,民主阵营的各国都必须咬紧牙根武装自己,唯有建立 足以吓阻这些独裁国家野心的防御力量,才是获得长久和平的关键,而不是绥靖主义 本人常观察针对类似文章讨论的各国欧美人士,到最後许多人都会容易陷入"我的国家捐 多少、你的国家才捐多少"的互推责任、互相谩骂的窘境,而不是"我想办法督促跟配合, 让我国家能捐更多"。普遍相当缺乏共同目标感,好像这是一场无关紧要的加码比赛一样 现在这种一片混乱的状况真他妈有够像1930年代,真的是人类从历史上学到的唯一教训, 就是永远学不到任何教训 -- https://i.imgur.com/8RJDaKr.jpg --



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1F:推 FncRookie001: 就多生产炮弹补补库存刚在前面帮扛的邻居而已 连这 12/08 23:18
2F:→ FncRookie001: 都做不到 有够可悲 12/08 23:18
3F:推 CGT : 若美国不军援,导致俄乌战争扩大,惨的是欧洲自己 12/08 23:23
4F:推 jamie81416 : 里面的核心是第3点,现在的欧洲完全低估了俄国转向 12/08 23:46
5F:→ jamie81416 : 战时经济的影响 12/08 23:46
6F:推 thaleschou : 看了毛骨悚然 12/08 23:50
7F:推 s952013 : 说了一堆,叫国民加税造军火,要不要? 12/08 23:52
8F:推 jamie81416 : 第3点基本上就判了现在的乌克兰死刑,普丁不会让步 12/08 23:53
9F:→ jamie81416 : 乌克兰绝无可能撑超过10年,连5年都几乎不可能 12/08 23:54
10F:→ andyken : 楼上这就是11点所提到的,有没有政治人物有勇气做 12/08 23:54
11F:→ andyken : 跟当年一架F-16能换多少学童的营养午餐一样的谬论 12/08 23:56
12F:→ andyken : 小学生说加强军备谁敢不从,民主国家会被反对党利用 12/08 23:57
13F:→ iqeqicq : 邱吉尔当过第一海军大臣,知道国防工业的重要性 12/08 23:58
14F:推 MoneyMonkey : 期待本国改变都只会得到失望, 12/08 23:58
15F:→ MoneyMonkey : 何况是期待外国的改变…. 12/08 23:58
16F:→ iqeqicq : 而且邱吉尔本身也是帝国主义者,很故重视军备 12/08 23:58
17F:推 ARCHER2234 : 可是当时苏联的体量比俄罗斯大太多了 12/08 23:58
※ 编辑: andyken (123.240.236.151 台湾), 12/09/2023 00:00:25
18F:推 jamie81416 : 以俄国现在的体量,10%GDP的军备撑个10年不是问题 12/09 00:01
19F:→ andyken : 给你减个7成好了,40x0.3也有12年 12/09 00:01
20F:→ jamie81416 : 英国一战到二战之间的首相,只有邱吉尔有军务经验 12/09 00:01
21F:→ test23786 : 第三点要考虑可能是俄罗斯打算这次的乌克兰战事以 12/09 00:03
22F:→ test23786 : 後对北约国家出手,基本上头洗下去可能想达成赤化 12/09 00:03
23F:→ test23786 : 全欧洲的梦想 12/09 00:03
24F:推 jason748 : 一般平民可能会觉得把乌克兰卖了,继续用便宜天然气 12/09 00:04
25F:→ jason748 : 气比较划算 12/09 00:04
26F:→ jason748 : 之前板上就有住欧洲的乡民靠北暖气很贵赶快和谈了 12/09 00:05
27F:→ test23786 : 所以基本上不只欧洲可能全世界都要做好ww3准备 12/09 00:05
28F:推 jamie81416 : 倒也正常,现在活着的人没人经历二战那种悲惨遭遇 12/09 00:06
29F:→ jamie81416 : 都是透过书上知道。也只有美国常年征战的有警惕心 12/09 00:06
30F:→ test23786 : 那种乡民如果俄罗斯开始入侵北约大概就跑了吧 12/09 00:06
31F:推 chyx741021 : 这次让人意料之外的是美国可能是第一个抽腿的 12/09 00:08
32F:→ andyken : 今天能卖乌克兰,改天就迟早会卖波罗的海三国 12/09 00:08
33F:推 FncRookie001: 美国其实说真的也是华府那帮菁英在努力 12/09 00:09
34F:→ test23786 : 美国MAGA问题基本上可能造成ww3导火线之一 12/09 00:09
35F:→ FncRookie001: 搞了马歇尔计画跟北约 结果现在欧洲根本大型阿富汗 12/09 00:09
36F:→ andyken : 然後前华约的也会一个个被卖光,就看最後醒来的是谁 12/09 00:09
37F:推 jamie81416 : 如果美国面临欧洲亚洲二选一,欧洲是被放弃的一边 12/09 00:10
38F:→ FncRookie001: 欧洲只有波兰是清醒的 12/09 00:10
39F:→ jamie81416 : 欧洲还可以靠本土觉醒,亚洲是完全不可能 12/09 00:10
40F:→ jamie81416 : 亚洲的中国体量太大太悬殊了 12/09 00:11
41F:→ andyken : 卖掉乌克兰第一个效应就是东西欧的自身冲突会先加遽 12/09 00:11
42F:→ test23786 : 美国不一定二择一唷,MAGA态度来讲可能两边都丢掉 12/09 00:11
43F:→ jamie81416 : 波波看的最清楚,俄罗斯就算变成丢泥巴,波波依然 12/09 00:11
44F:→ jamie81416 : 在备战 12/09 00:11
45F:→ andyken : 波兰跟芬兰都算比较醒的,三国跟捷克虽醒但量体太小 12/09 00:12
46F:推 FncRookie001: 说真的啦 MAGA的主张跟想法其实也不算过分 12/09 00:13
47F:→ FncRookie001: 欧洲一堆白痴国家连本国国防都不想努力 12/09 00:13
48F:→ test23786 : 波波不好说唷,波兰内部亲俄势力其实有开始变强情 12/09 00:14
49F:→ test23786 : 况下 12/09 00:14
50F:→ andyken : 还好,现在波兰就半无政府状态,在等人组阁比较乱 12/09 00:15
51F:→ test23786 : 不过份只是对美国人自己而已,而且MAGA要欧洲增加 12/09 00:15
52F:→ test23786 : 军费不一定欧洲达成他们就有心满意,有可能只是作 12/09 00:15
53F:→ test23786 : 为退出北约藉口而已。 12/09 00:15
54F:推 FncRookie001: 美国长期维护一帮不想努力的国家的秩序 不疲劳也难 12/09 00:15
55F:→ andyken : 刚好被一些亲俄势力利用一些经济窘境来抗议 12/09 00:16
56F:→ jason748 : 其实波兰一直都有民主倒退的隐忧,只是因为之前坚定 12/09 00:16
57F:→ jason748 : 抗俄,比较少人拿出来说 12/09 00:16
58F:推 sugoichai : 亚洲中国体量太大?大悬殊?印度+日本+美国...... 12/09 00:17
59F:→ sugoichai : 体量太大大悬殊是哪个星球的语言? 12/09 00:17
60F:→ test23786 : 波兰前政府虽然抗俄,但他们本身对欧盟那边有冲突 12/09 00:17
61F:→ test23786 : ,加上他们非常袒护匈牙利 12/09 00:17
62F:→ andyken : 就有点匈牙利化,还好这次波兰可能是中间派的组阁 12/09 00:18
63F:推 jamie81416 : 战争讲句残酷点的话,就是比人口数量。俄国1.4亿和 12/09 00:18
64F:→ jamie81416 : 德法相加差不多,更别提旁边还有波波大英略阵。 12/09 00:18
65F:→ jamie81416 : 而亚洲光靠中国就14亿人独树一帜 12/09 00:18
66F:→ test23786 : 匈牙利是已经处在没救状态,因为癞蛤蟆奥尔班已经 12/09 00:20
67F:→ test23786 : 控制国内几乎媒体,基本上人民只能接收奥尔班单方 12/09 00:20
68F:→ test23786 : 面的宣传 12/09 00:20
69F:→ jamie81416 : 除非大家放大绝直接拿核弹互K,否则中国在主场作战 12/09 00:20
70F:→ jamie81416 : 至少能拿到不输的结果。美国不进场更是大有胜算 12/09 00:20
71F:→ jamie81416 : 亚洲地区,美国不进场就是中国通杀的情况 12/09 00:22
72F:推 Mentha : 想了一下,这大概是六国论 12/09 00:22
73F:→ Mentha : 而且更糟糕的是独裁者可以无视死伤跟损失 12/09 00:23
74F:→ test23786 : 之前匈牙利的大规模抗议完全没有媒体在报导,反而 12/09 00:23
75F:→ test23786 : 是奥尔班的人马把那些抗议的抹成左派或同性恋 12/09 00:23
76F:→ Mentha : 然後民主国家的政体还可以轻易被策反收买 12/09 00:23
77F:→ Mentha : 从乌俄战争去思考可以知道这是长久黑暗的开始 12/09 00:24
78F:→ jamie81416 : 印度嘛…不好说。先别说他的海军要跨过数千公里的 12/09 00:24
79F:→ jamie81416 : 南洋。陆地的喜马拉雅地区,就不是让主攻的印度能 12/09 00:24
80F:→ jamie81416 : 有效作战的地方 12/09 00:24
81F:→ test23786 : 中国人口多,确实可能做出凹单打法,可能看到河南 12/09 00:24
82F:→ test23786 : 人被当韭菜派过去那种画面 12/09 00:24
83F:→ Mentha : 最糟糕的状况下许多人都得成为新世代的奴隶 12/09 00:24
84F:→ Mentha : 只要美国放弃去当秩序输出者 12/09 00:25
85F:→ Mentha : 而也没太多人关注跟在意这件事情 12/09 00:25
86F:→ test23786 : 虽然台湾隔着海但真的不要安心太多,韭菜打法可能 12/09 00:26
87F:→ test23786 : 会看到一堆民船小艇那些往金马澎湖那边硬冲 12/09 00:26
88F:→ test23786 : 只要凹单到台湾岸防被软化就直接派正规军上岸建立 12/09 00:27
89F:→ test23786 : 桥头堡 12/09 00:27
90F:→ Mentha : 我们本来就没有安心的本钱,只是这好日子可能没剩 12/09 00:27
91F:→ jason748 : 之前Jobli不是才说过,真打起来我们才是用堆屍流的 12/09 00:27
92F:→ jason748 : 一方 12/09 00:27
93F:推 jamie81416 : 18世纪以後,世界战争基本是人口多的一方占据优势 12/09 00:27
94F:→ Mentha : 多久,但普通人包含我并不太会想去思考这个问题 12/09 00:28
95F:→ Mentha : 我倒是不介意变成屍体就是了,比起被中国统治 12/09 00:28
96F:→ test23786 : 美国对乌克兰抽手对国际就政治灾难,疑美派会完全 12/09 00:30
97F:→ test23786 : 起头的 12/09 00:30
98F:→ test23786 : 台湾本身就已经有不少反美派,这个弄下去最糟可能 12/09 00:32
99F:→ test23786 : 中国不用花一兵一卒,直接影响台湾,可能哪天乌克 12/09 00:32
100F:→ test23786 : 兰看不到的鲜花迎俄军变成台湾鲜花迎解放军 12/09 00:32
101F:→ Mentha : 如果那真的发生也怪不了别人就是了 12/09 00:33
102F:推 FncRookie001: 真的要说政治灾难 阿富汗才是吧 仓皇逃窜 12/09 00:35
103F:→ test23786 : 目前美国那情况我还真的怀疑有可能 12/09 00:35
104F:→ FncRookie001: 乌克兰美国已经军援这麽久了 抽手也无可厚非 12/09 00:35
105F:推 Mentha : 就算真的发生那也是历史的一部分,假设真的发生 12/09 00:35
106F:推 wahaha99 : 其实我觉得 乌克兰放弃被占领领土 剩下全部加入 12/09 00:36
107F:→ Mentha : 那很快的整个世界都会出现大小对抗 12/09 00:36
108F:→ test23786 : 阿富汗的原政府是扶不起阿斗还能讲,但乌克兰还有 12/09 00:36
109F:→ test23786 : 心抵抗下去你抽手绝对比阿富汗难看100倍 12/09 00:36
110F:→ wahaha99 : 北约 不失为一个选项 虽然很痛苦 12/09 00:36
111F:→ Mentha : 然後会死掉很多人(我是死定了) 12/09 00:36
112F:→ wahaha99 : 如果真的没办法 只能这样做 12/09 00:36
113F:→ Mentha : @wahaha 我必须跟你说那个不切实际 12/09 00:37
114F:→ Mentha : 你认为放弃掉那些领土就能加入北约? 我认为那根本 12/09 00:37
115F:→ test23786 : 不可能,俄罗斯已经放话过利维夫以西才考虑,等於 12/09 00:37
116F:→ test23786 : 你90%乌克兰领土送给俄罗斯才可能 12/09 00:37
117F:→ Mentha : 做不到 12/09 00:37
118F:推 jason748 : 如果美国真要抽手,那美国媒体也会很尽责的把乌克 12/09 00:38
119F:→ jason748 : 兰政府洗成扶不起的阿斗 12/09 00:38
120F:→ test23786 : 而且北约那个制度,你觉的目前目前成为普丁走狗的 12/09 00:38
121F:→ test23786 : 斯洛格克和匈牙利会让乌克兰进去? 不可能 12/09 00:38
122F:→ test23786 : 那个洗不起来啊 因为司机他们又没逃跑 12/09 00:38
123F:→ jason748 : 普丁除了要四州以外还要乌克兰「中立化」,怎麽可 12/09 00:39
124F:→ jason748 : 能让你加入北约 12/09 00:39
125F:推 wahaha99 : 如果乌克兰能跟北约谈好,那倒没什麽普丁的事 12/09 00:39
126F:→ test23786 : 所以打从一开始割地入北约几乎不可能的选项 12/09 00:40
127F:→ wahaha99 : 只是前提是要能谈好... 如所说,北约里面一堆扯後腿 12/09 00:40
128F:→ wahaha99 : 的在搞事 12/09 00:40
129F:→ Mentha : 北约这个组织怎麽可能跟乌克兰谈好 12/09 00:40
130F:→ andyken : 普丁:现在给你剩利维夫以西,五年後让你一寸也不剩 12/09 00:40
131F:→ test23786 : 问题是 匈牙利和斯洛戈克听普丁不是听北约的 12/09 00:40
132F:→ Mentha : 乌克兰需要的是扎实的援助者,北约这个"组织" 12/09 00:40
133F:→ Mentha : 就已经有太多变数了 12/09 00:40
134F:→ wahaha99 : 阿富汗政府是真的扶不起的阿斗好吗, 12/09 00:41
135F:→ wahaha99 : 那个哪需要媒体洗 12/09 00:41
136F:→ test23786 : 你谈好当下那两国也是可能毁约的 除非你当下就让他 12/09 00:41
137F:→ test23786 : 进入 12/09 00:41
138F:→ Mentha : 你光是能够跟北韩一样把同等的弹药量确实送到乌克兰 12/09 00:41
139F:→ Mentha : 乌克兰就足够跟俄罗斯打更多更多年 12/09 00:42
140F:→ wahaha99 : 当然,如果谈入北约的模式,就必定是无缝衔接的 12/09 00:42
141F:→ wahaha99 : 不然乌克兰会被搞死 12/09 00:42
142F:→ Mentha : 然後欧洲人对於发生在他们玄关前的战争当成吵架话题 12/09 00:42
143F:→ jason748 : 谁说没逃就不能洗,白修德靠一本中国惊雷就把二战 12/09 00:42
144F:→ jason748 : 国府黑到万劫不复,想要黑总是有材料的 12/09 00:42
145F:→ andyken : 当初北约秘书长幕僚的乱放话突然变得实际了?其实很 12/09 00:43
146F:→ andyken : 感慨,之前大家不是都嗤之以鼻吗? 12/09 00:44
147F:→ test23786 : 现在情况已经证明所谓纸本合约最终只会变历史文件 12/09 00:44
148F:推 Mentha : 放话没用,要看实际动作 12/09 00:44
149F:→ test23786 : 前提可以但实际上是梦 12/09 00:44
150F:→ Mentha : 这点不只看独裁国家,看所有公约组织或者民主国家 12/09 00:45
151F:推 wahaha99 : 别看我,我在7/25就提过了... 12/09 00:45
152F:→ Mentha : 都是一样的 12/09 00:45
153F:→ test23786 : 除非北约的规则大改 12/09 00:45
154F:→ test23786 : 不然其实目前来看北约制度跟联合国一样蠢 12/09 00:45
155F:→ Mentha : 北约组织还有个很糟糕的点是根本没有实质合作作为 12/09 00:45
156F:→ andyken : 跟中俄签啥麽和平约定都只是多活几年的一张纸而已 12/09 00:46
157F:→ wahaha99 : 不然就是新华约也行,拉个美国什麽进场 12/09 00:46
158F:嘘 jason748 : 红明显,说联合国就算了,说北约没有实质合作是在 12/09 00:47
159F:→ jason748 : 云吗 12/09 00:47
160F:→ test23786 : 对中俄来说那些合约只要到时候找个理由毁掉就可以 12/09 00:47
161F:→ test23786 : 出手了 12/09 00:47
162F:推 FncRookie001: 说到底 问题还是欧洲靠爸啊 12/09 00:48
163F:推 FncRookie001: 不管是裁军左派还是收钱右派 本质上都是因为美国在 12/09 00:51
164F:→ FncRookie001: 帮忙撑所以为所欲为 12/09 00:51
165F:→ FncRookie001: 现在美国财政又越来越紧张 MAGA崛起真的刚好而已 12/09 00:51
166F:→ FncRookie001: 悲哀啊 12/09 00:52
167F:→ Mentha : 喔,你说的是例如土耳其卡着不让瑞典加入的作为 12/09 00:52
168F:→ Mentha : 或者是美国现在财政紧张然後北约各国继续装死躺着 12/09 00:52
169F:→ Mentha : 不增加军费支出的作为喽 12/09 00:52
170F:→ Mentha : 真的是很合作的北约 12/09 00:53
171F:→ test23786 : 共和党的问题,看一篇新闻社论提到共和党在1941年 12/09 00:53
172F:→ test23786 : 曾经搞过同样政治操作,只是当时因为两院是民主党 12/09 00:53
173F:→ test23786 : 掌权才没翻掉。 12/09 00:53
174F:→ Mentha : 顺便像匈牙利那样嚷嚷着我要俄气不要军援 12/09 00:53
175F:→ andyken : 可能单纯指有共同军演训练之类的吧... 12/09 00:54
176F:→ Mentha : 我其实是对包含在北约里面的各国自扫门前雪的行为 12/09 00:57
177F:→ andyken : 目前如果年底土鸡议会有过的话那就是匈牙利卡着瑞典 12/09 00:57
178F:→ Mentha : 感到终究是没有太多的整合 12/09 00:57
179F:→ Mentha : 比起你真的要启用北约组织花自己的血跟钱去挡 12/09 00:58
180F:→ Mentha : 那个家底真的有够厚的俄罗斯跟中国 12/09 00:58
181F:→ Mentha : 花点钱去支援能够跟俄罗斯缠斗到这样的乌克兰 12/09 00:59
182F:→ Mentha : 怎麽想都还更划算 12/09 00:59
183F:→ test23786 : 社论说法是1941年时候共和党是反对租借法案的,然 12/09 01:01
184F:→ test23786 : 後在当年也是以要求民主党废除社会安全法和重写劳 12/09 01:01
185F:→ test23786 : 动法为由在搞事。 看起来跟今天状况有一样相似。 12/09 01:01
186F:→ test23786 : https://wapo.st/487Ywdz 12/09 01:01
187F:→ andyken : 讲难听点欧洲陆军也不用留啥麽库存了,都捐了才对 12/09 01:02
188F:→ test23786 : 题外话保加利亚总统反对军援乌克兰100量装甲运兵车 12/09 01:03
189F:→ test23786 : ,然後保加利亚议会直接把总统的反对否决掉了,所 12/09 01:03
190F:→ test23786 : 以军援会继续 12/09 01:03
191F:→ andyken : 弄垮俄国之後再来补都还来得及,难道非洲会侵略吗? 12/09 01:03
192F:推 Mentha : 那样做就跟普丁现在做的一样,其实很合理 12/09 01:04
193F:→ Mentha : 把跟其他欧洲国家边境的部队都抽调全送去乌克兰 12/09 01:04
194F:→ Mentha : 但显然民主国家真的很好渗透 12/09 01:04
195F:→ Mentha : 我花点钱就可以让你搁置议题 12/09 01:05
196F:→ Mentha : 军援永远送不到 12/09 01:05
197F:→ Mentha : 还可以让你们政党互相攻讦 12/09 01:06
198F:→ andyken : 我说的是装备不是人,你刚自己也说比自己上划算太多 12/09 01:06
199F:→ Mentha : 我要营养午餐不要军援 12/09 01:07
200F:→ Mentha : 我知道你说的是装备,但我认为思路是一样的 12/09 01:07
201F:→ Mentha : 你大可以把不会用到的弹药送去给乌克兰 12/09 01:07
202F:→ Mentha : 就像俄罗斯可以认定你北约就是不会主动打进来 12/09 01:08
203F:→ Mentha : 那我可以把防守北约这种兵力当成用不到而全送去乌克 12/09 01:08
204F:→ Mentha : 兰,同样要防守中国的兵力也不是那麽重要 12/09 01:08
205F:→ test23786 : 另外有个好笑的 华盛顿邮报称,在乌克兰收到炮弹方 12/09 01:09
206F:→ test23786 : 面韩国是仅次於美国的最大炮弹供应国甚至比欧盟还 12/09 01:09
207F:→ test23786 : 多 12/09 01:09
208F:→ Justisaac : 欧洲可不是同一个国家,德法英自己都打了一堆战争 12/09 01:09
209F:→ Justisaac : 要他们完全信任彼此比想像中难 12/09 01:09
210F:→ test23786 : 如果这报导属实的话,等於一个韩国供应量把整个全 12/09 01:11
211F:→ test23786 : 部欧盟国家打趴了 12/09 01:11
212F:推 Justisaac : 我想韩国应该是收费卖炮弹吧XD? 12/09 01:12
213F:推 Mentha : 收了钱有送到还是比不收钱永远送不到好多了 12/09 01:12
214F:→ andyken : 韩国是卖炮弹不是直接给乌克兰 12/09 01:13
215F:→ Mentha : 不想送就开个价格 12/09 01:14
216F:→ test23786 : 韩国是收费没错,透过美国 12/09 01:14
217F:→ test23786 : 但产量来说值得参考的点 12/09 01:14
218F:→ Mentha : 欧洲各国至少该把自己国家的产能提升些 12/09 01:15
219F:→ Mentha : 虽然我觉得想想是缘木求鱼 12/09 01:15
220F:→ test23786 : 虽然韩国军工业本身就很发达了 12/09 01:16
221F:→ Mentha : 受惠於北韩很实际的威胁吧 12/09 01:17
222F:→ andyken : 别说产量,南韩也是有上百万炮弹库存的 12/09 01:18
223F:→ Mentha : 韩国比我们务实多了 12/09 01:18
224F:推 king9122 : 那是因为南韩的敌人比我们的低好几个档次 12/09 01:27
225F:→ king9122 : 我不敢说南韩没有舔朝鲜的人,但比例肯定完输台湾 12/09 01:28
226F:推 peterlee97 : 唉 反正不用去成天想人家会崩坐享其成 准备好自己 12/09 01:29
227F:→ peterlee97 : 比较实在 12/09 01:29
228F:推 scott29 : 好文推 12/09 01:29
229F:推 FncRookie001: 人性就是这样 土地接壤首度摆在旁边 做事就很老实 12/09 01:38
230F:→ FncRookie001: 隔个海峡就开始搞官僚特许 念四书练刺枪 12/09 01:39
231F:→ FncRookie001: 那遑论那些隔好几个肉盾国家的西欧 当然继续摆烂 12/09 01:40
232F:→ Justisaac : 台湾的问题不在隔海峡 在体量差距太大单打迟早要输 12/09 01:48
233F:→ Justisaac : 所以很容易会有人觉得投降也是不差的选项 12/09 01:48
234F:→ Justisaac : 当然乌克兰vs俄国也有相同的问题,时间拉长也很麻烦 12/09 01:49
235F:推 semind : 就是投资国防保平安,不买武器没和平,台湾也一样 12/09 01:54
236F:→ semind : 说量体的参考平头哥蜜獾一小只勇斗群狮的影片 12/09 01:56
237F:→ semind : 再看看犹太人不到2千万人,对手是19亿人口伊斯兰教 12/09 01:57
238F:→ Justisaac : 总而言之就是难度越高越会有一定比例的人口有意见 12/09 01:57
239F:→ Justisaac : 这不是谁说服谁的问题 12/09 01:57
240F:→ Justisaac : 西瓜效应连选举都有,更别说攸关生命的战争。 12/09 01:58
241F:推 teras : 有一战二战的惨痛经验。整个欧洲就是不想打仗。就只 12/09 01:58
242F:→ teras : 有英美+俄,一头热!!!! 12/09 01:58
243F:→ semind : 咬人会痛,大国也会怕被咬。普丁当初开打也是以为 12/09 01:58
244F:推 phoenixh : 欧洲嚐到苦果了吗?看起来是还没,头还埋在沙子里 12/09 01:58
245F:→ semind : 三天就能拿下基辅,若他知道要打成这样,还会打吗 12/09 01:58
246F:→ Justisaac : 以欧洲来说,不少人觉得俄国不敢碰欧盟国家 12/09 02:00
247F:→ Justisaac : 这想法下,乌克兰被吃了也不一定关欧盟的事~ 12/09 02:00
248F:推 teras : 一战有白痴欧洲贵族主导。二战有个狂人希特勒。现在 12/09 02:11
249F:→ teras : 的欧洲,什麽都没有。我去过的法国第二大城里昂,共 12/09 02:11
250F:→ teras : 产党还长期执政呢。什麽自由资本跟共产对抗。那是台 12/09 02:11
251F:→ teras : 湾井蛙长期被洗脑的结果。在欧洲,或至少德法义,没 12/09 02:11
252F:→ teras : 什感觉。 12/09 02:11
253F:推 HarukaJ : 我有个疑问 苏俄当时是有不少加盟国可以搜刮吧 用 12/09 02:21
254F:→ HarukaJ : 来跟现在比喻适当吗 12/09 02:21
255F:→ Justisaac : 恰当与否要看乌克兰能稳定拿到多少资源XD 12/09 02:23
256F:→ Justisaac : 毕竟战争是消耗战,一方投入得少 另一方就轻松 12/09 02:23
257F:推 EYESOFDARKKE: 个人认为,台湾更重要的是要提出一个众人大致可接 12/09 02:27
258F:→ EYESOFDARKKE: 受的国家愿景,也需要对国军做出更确实的组织改造 12/09 02:27
259F:→ EYESOFDARKKE: 及精神再造。前者不用多说,所有的建国都围绕在一 12/09 02:27
260F:→ EYESOFDARKKE: 个「神话」上,好让众人为了一个所相信的目标而努 12/09 02:27
261F:→ EYESOFDARKKE: 力,但台湾目前并没有这样的存在,光是蓝绿统独就 12/09 02:27
262F:→ EYESOFDARKKE: 能吵个不停,尽管在民主社会上有不同的声音是很正 12/09 02:27
263F:→ EYESOFDARKKE: 常的,但双方的所作所为在我看来只是在撕裂台湾, 12/09 02:27
264F:→ EYESOFDARKKE: 看不到有个想一同走向的未来。後者的话,板上也提 12/09 02:27
265F:→ EYESOFDARKKE: 出不少讨论了,但多半都围绕在钱跟待遇这块,反而 12/09 02:27
266F:→ EYESOFDARKKE: 提出打造一个不那麽有钱,让人也愿意留下来努力的 12/09 02:27
267F:→ EYESOFDARKKE: 环境这部分却很少。像NASA绝对不是给薪超乎想像的 12/09 02:27
268F:→ EYESOFDARKKE: 组织,但依旧让许多人为之向往。这种会激起让人自 12/09 02:27
269F:→ EYESOFDARKKE: 愿的热情会是更有效的要素,持续改善目前依旧低劣 12/09 02:27
270F:→ EYESOFDARKKE: 的军人薪水固然重要,但能否打造出一个可以吸引人 12/09 02:27
271F:→ EYESOFDARKKE: 员投入的环境更重要,毕竟如果钱就能解决一切的话 12/09 02:27
272F:→ EYESOFDARKKE: ,那相对高薪的科技业,根本不会有什麽离职的状况 12/09 02:27
273F:→ EYESOFDARKKE: 吧。 12/09 02:27
274F:推 teras : 其实欧洲人的想法很简单。本来是世界超强扛霸子。连 12/09 02:41
275F:→ teras : 最厉害的科学家爱因斯坦都在欧洲受德文教育茁壮。结 12/09 02:41
276F:→ teras : 果打了一二战後,变成世界瘪三,老大老二让给美俄当 12/09 02:41
277F:→ teras : 。有脑子的欧洲人都不会笨到没事去打仗好吗!!!! 12/09 02:41
278F:→ teras : ! 12/09 02:41
279F:推 Brioni : 等俄国有余力要挑战北约的时候,我是指空军海军都备 12/09 02:52
280F:→ Brioni : 好时,普丁早挂了,不如思考下一个俄国领导人是谁 12/09 02:52
281F:→ Brioni : 欧洲稳步建军备战就好,不必随各种言论杞人忧天 12/09 02:54
282F:→ Brioni : 连乌克兰都啃不动,当真以为15年内可以挑战欧洲百万 12/09 02:57
283F:→ Brioni : 军队喔 12/09 02:57
284F:→ Brioni : 芬兰、波兰、罗马尼亚、希腊都不是好搞定的角色 12/09 02:58
285F:→ Brioni : 更别说欧洲每个国家空军凑一凑对俄国是压倒性的质跟 12/09 02:59
286F:→ Brioni : 量差距 12/09 02:59
287F:→ andyken : 现在是还有优势,但继续摆烂的话,说真的乐观不起来 12/09 03:38
288F:→ kinmengon : 欧盟 真的要增加军备武生产力了。不要总是慢半拍 12/09 03:56
289F:→ kinmengon : 看看亚洲 因为左岸巨婴儿爱下饺子 周边各国因此军 12/09 03:58
290F:→ kinmengon : 备也被动提升了不少 12/09 03:58
291F:推 FncRookie001: 欧洲:不用投资国防 反正美国阿爸会出手! 12/09 05:32
292F:→ Alwen : 欧洲,笑死人,没有美爹早就被普大帝车过去的国家 12/09 06:06
293F:→ iio : 楼上你笑欧洲时也看看台湾自己好吗 12/09 06:24
294F:→ iio : 不要说台湾从上到下从军到民 就连解放军也是在假定 12/09 06:26
295F:→ iio : 美爹参战的情况下去设计战略和战术的 12/09 06:27
296F:→ geordie : 呃..你看菲菲跟台湾的差别就知道,中国要是不考虑 12/09 08:26
297F:→ geordie : 美国的情况下,他会先打哪一个 12/09 08:26
298F:推 curlymonkey : 凹单仔布丁可能惨胜 希望不要给习包子有错误的启发 12/09 08:35
299F:→ curlymonkey : ... 12/09 08:35
300F:推 MartianIT : 德国国防军什麽鸟样就别说了 法国打仗打一打搞不好 12/09 08:58
301F:→ MartianIT : 还要停下来罢工或放暑假 然後西欧的回教移民到时可 12/09 08:58
302F:→ MartianIT : 能也会趁机作乱 12/09 08:58
303F:推 MartianIT : 何况前线目前还隔着乌波等前华约国家在坦 不可能有 12/09 09:02
304F:→ MartianIT : 机会像十九世纪的克里米亚战争那样西欧多国出兵 12/09 09:02
305F:嘘 detonator : 无聊 是要打世界大战喔 12/09 09:28
306F:推 lovegensokyo: 第8点有道理,现在不弄死俄国,未来一定被俄国弄死 12/09 09:30
307F:推 semind : 独裁国家真的很无聊,整天暗杀人又怕自己被暗杀 12/09 09:31
308F:→ semind : 怕权力不稳被暗杀,就跑去入侵其他国家 12/09 09:32
309F:→ semind : 像民主国家这样嘴炮攻击,选票定输赢不好吗 12/09 09:32
310F:推 saviora : 台湾是不得已才会设计有美国支援的战略 12/09 09:39
311F:→ saviora : 欧洲是自己摆烂到必须依赖美国 12/09 09:40
312F:推 lifeowner : 标准的「尾巴摇狗」本来想利用媒体塑造全球的恐中 12/09 10:04
313F:→ lifeowner : 论 结果这下子自己都开始恐了 说鬼故事的人被鬼故 12/09 10:04
314F:→ lifeowner : 事吓死 12/09 10:04
315F:推 utn875 : 欧洲一年百万炮弹计画都做不成,执行力有够差 12/09 10:14
316F:推 jason748 : 笑人家欧洲,美国要求台湾国防预算要GDP3%多久了, 12/09 10:15
317F:→ jason748 : 自己有做到吗? 12/09 10:15
318F:→ andyken : 以台湾的税收量要在不加税的状态下提高很多是有困 12/09 10:23
319F:→ andyken : 难 12/09 10:23
320F:→ Brioni : 特别预算呀,台湾政府最爱了 12/09 10:53
321F:推 FMANT : 废话一堆,你肯多缴税吗?阿不就不愿意 12/09 10:54
322F:推 Brioni : 而且整个欧洲的EF2000, Rafale, F-35, F-16, F-18也 12/09 10:58
323F:→ Brioni : 是一千多架 12/09 10:58
324F:→ FMANT : 你肯多生一个小孩去当兵吗?也不肯麻 12/09 10:58
325F:→ FMANT : 不出钱不出人,出张嘴有屁用??? 12/09 10:58
326F:→ Brioni : 把欧洲视为一个整体,军工产量不比美国低 12/09 10:59
327F:→ Brioni : 别忘了美国的国土面积跟概念上欧洲的面积差多大,GD 12/09 11:02
328F:→ Brioni : P也是超过欧盟,算起来欧洲投入在军备的比重可没比 12/09 11:02
329F:→ Brioni : 较少 12/09 11:02
330F:推 jamie81416 : 欧洲扣掉俄国的人口是5亿多一点,比美国多1亿快2亿 12/09 11:03
331F:推 Brioni : 欧洲唯一的问题就是经验,没几个国家像美军有这麽多 12/09 11:04
332F:→ Brioni : 实战经验 12/09 11:04
333F:→ Brioni : 然後因为很少像美军到处跑,所以远程打击跟支援调动 12/09 11:05
334F:→ Brioni : 能力远不如美,但顾家绰绰有余 12/09 11:05
335F:→ andyken : 文中也有提到欧洲空军SEAD的能力跟美军相比不是没 12/09 11:12
336F:→ andyken : 有就是很弱 12/09 11:12
337F:推 reich3 : 应该说欧洲地区最多战争的时期已经过去,剩下美国继 12/09 13:10
338F:→ reich3 : 承尚武精神! 12/09 13:10
339F:推 reich3 : 连中国人杀中国人的凶狠时代也暂时远去,21世纪此时 12/09 13:11
340F:→ reich3 : 此刻,战争经验只集中在某些国家。 12/09 13:11
341F:推 jason748 : 我愿意多缴税啊,某人才是废话一堆吧zzzz 历史板闹 12/09 13:15
342F:→ jason748 : 完换军武板 12/09 13:15
343F:推 carbazole : 中日战争也是因为918渖阳事变,让日本军部觉得中国 12/09 13:30
344F:→ carbazole : 不堪一击,才有“三月亡华”之说 12/09 13:30
345F:推 sas1942 : 274楼,应该说没人想打仗吧,就是因为有希特勒跟普 12/09 13:36
346F:→ sas1942 : 丁这种疯子存在,才要被迫跟那种疯子打仗吧 12/09 13:36
347F:推 fragmentwing: 亚洲要比人数还是有印度 边界山高但是换路线从东南 12/09 13:56
348F:→ fragmentwing: 亚那边搞中国还是可以的 虽然山还是很高 12/09 13:56







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