作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [讨论] 台湾国军陆军引进卡车自走炮之困难与必要
时间Fri Dec 8 21:43:12 2023
台湾要引进卡车炮其实有几个考量必须先思考:
1. 弹药:台湾现有的155弹药为旧式M107系列
弹药,并无法支援超过20公里以上的射程。如
果要引进长倍径卡车自走炮,势必同时要引进
新式弹药。在自行生产产能有限、外购也困难
(乌俄战事影响下,炮弹供不应求),势必会有
很长一段时间只能用旧炮弹。105榴则完全没
这问题,甚至就算换37倍径炮弹药也还是一样
,虽然射程怎麽样都无法超过20公里就是;
2. 战场环境:台湾实际上是两个很极端的陆战
环境:一个是海面到滩头的反登陆作战,另一
个则是高人口密度环境下的城市战。前者其实
火力战的天堂:只要你打得到移动中目标的话
,怎麽倾泻火力都可以;後者反而会极度需要
精准火力,免得打到自家平民,因此传统炮兵
除非搭配导引炮弹其实不好用。
而这两种不同的战场环境其实有个共同点:传
统火炮没有导引炮弹时,射程不用太长。因为
反登陆时射程再长也打不到移动中目标,滩头
集火射击才是上策;而且为了避免都会区作战
时射击误差太大,近距离射击才是上策,超过
10公里时偏差可能都太大了;
同时也是都市化环境的关系,要在地面挖洞放
驻锄其实没那麽容易,好的卡车炮要能避开这
个问题;
3. 战术:如果要用卡车炮打了就跑,其实也没
那麽容易,因为战场上势必会有无人机和雷达
在追踪炮击。高角度、大射程的弹道有可能被
追踪,反倒是低伸弹道下比较容易躲过追踪,
而低伸弹道势必限制射程。但这也不一定是问
题,因为长距离的目标可以交给多管火箭和滞
空弹药处理,前者可以跑曲折弹道,後者可以
贴地飞行,发射方都没那麽容易被发现。
另外,射程需求低,相对地载台需求也会低,
後勤负担比较低的车辆也能载,甚至只有小客
车驾照的士兵也能开,大量普及也会让敌方更
难应付。
说了那麽多,先讲结论:结论是即使做为暂时
性的方案,也应该考虑类似韩国K105、将M101
改装上车的卡车炮。它有几大优点:
1. 完全满足上述限制条件:弹药炮管完全沿用
,射表不用再开发,同时射程也完全满足滩岸
火歼的需求。另外,105炮的後座力小,配合
中科院的後座缓冲技术,完全有机会像K105
一样不用挖洞放驻锄;
2. 开发时程短,基本上都是现有技术拼凑,而
且已有现成范本可以「致敬」,成本也低;
3. 一开始可以先给机步旅用,等後续机步旅有
更新的火炮时,可以移交给二线单位使用。因
为设计简单且只有小客车驾照的士兵也开得了
,整体操作成本可以压在合理的范围下。
至於带长倍径火炮的卡车炮(或任何自走炮都
一样),承前所述,基本上都要配备PGK等导
引炮弹才可能充分发挥作用,基本上小量部署
在军团即可,短期内向下普及不太可行。
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1F:推 slang : 我在想,要用105榴弹炮,不如装120迫击炮更好 12/08 21:49
2F:推 Brioni : 本岛作战基本上反滩头结束火炮就功成身退了,要嘛敌 12/08 22:09
3F:→ Brioni : 人悉数灭於滩头,不然进了几千公尺後的市区,弹雨下 12/08 22:09
4F:→ Brioni : 来居民死伤可能比敌军多 12/08 22:09
5F:→ Brioni : 剩下就是尽力打击後续刚要上陆的部队,城镇交给别单 12/08 22:11
6F:→ Brioni : 位 12/08 22:11
7F:推 rommel1 : 军备局曾想让105炮上悍马,弄出木质模型就不了了之 12/08 23:13
8F:推 aquarius360 : 其实直接分工效率可能是最高的(台湾限定)。进城 12/08 23:27
9F:→ aquarius360 : 镇多半是2~3km以内目视距离很难到6km以上,就给守 12/08 23:27
10F:→ aquarius360 : 备旅打击旅处理,一来不好洗自家的地,一来用拖飞 12/08 23:27
11F:→ aquarius360 : 或无人机砸可能效率更好,其实用不太上远程炮。滩 12/08 23:27
12F:→ aquarius360 : 岸则全给後线远程火炮单位去负责打到底,而且其实 12/08 23:27
13F:→ aquarius360 : 不见得是去跟打移动目标,而是反过来估计对方行进 12/08 23:27
14F:→ aquarius360 : 速度方位,算好时间朝瞄好的岸线区域定点打就好, 12/08 23:27
15F:→ aquarius360 : 反正对方是100%一定要经过岸际没得绕的。 12/08 23:27
16F:→ aquarius360 : 守备旅要用炮的话,希望是120或105上车改自动化炮 12/08 23:27
17F:→ aquarius360 : 控上数位射指吧, 12/08 23:27
18F:→ aquarius360 : 而且不像印度要爬山路,台湾都会型交通环境,弄拖 12/08 23:31
19F:→ aquarius360 : 车型应该也很好用就是。 12/08 23:31
20F:→ PTTHappy : 你在2.战场环境的第2段写"滩头集火射击才是上策" 但 12/09 00:33
21F:→ PTTHappy : 有网友说国军炮兵的能力做不到这样 所以宁可摆纯步 12/09 00:33
22F:→ PTTHappy : 在滩头当肉包御敌之登陆~原po怎麽反驳网友这个立论? 12/09 00:34
23F:推 cookingcat : 滩头集火射击是像重炮射击那样排排站吗? 12/09 00:48
24F:→ cookingcat : 还是是针对滩岸登陆区进行射击? 12/09 00:48
25F:→ ryannieh : 120迫炮主要是给滩头守备部队用。没什麽不好,但是 12/09 07:05
26F:→ ryannieh : 没有导引炮弹的情况下,只能用在滩头。最好是有一种 12/09 07:05
27F:→ ryannieh : GPS/雷射/红外线导引的三模式炮弹,但那又是另一回 12/09 07:05
28F:→ ryannieh : 事 12/09 07:05
29F:→ ryannieh : 估算路线打方格就是现在的做法,但效率不好也是事实 12/09 07:07
30F:→ ryannieh : ,就算用无导引的多管火箭,全营齐射也不见得能全歼 12/09 07:07
31F:→ ryannieh : 敌人 12/09 07:08
32F:→ ryannieh : 这里滩头指的是坐滩线开始一直到阵地前xx距离的部分 12/09 07:22
33F:→ ryannieh : ,至於xx是多少就要看炮兵武器而定了 12/09 07:22
34F:→ jay9968 : 1.同意因应城市战的地面情况,是该评估卡车炮,但.. 12/09 10:27
35F:→ jay9968 : .... 12/09 10:27
36F:→ jay9968 : 2.你的环境跟战术那两点是错的 12/09 10:27
37F:→ jay9968 : 2-1你还是没搞懂反舟波一直到滩岸到底在打什麽、怎 12/09 10:27
38F:→ jay9968 : 麽打、以及其目的与预期效益。 12/09 10:27
39F:→ jay9968 : 2-2有关我军传统火炮的精准射击,建议先去了解一下1 12/09 10:28
40F:→ jay9968 : 05的训练科目(炮校)。 12/09 10:28
41F:→ jay9968 : 3.120没你想的这麽不堪,老美为了打游击巷战,曾花 12/09 10:28
42F:→ jay9968 : 重金研发导引式120,其实很适合我国,但这技术他们 12/09 10:28
43F:→ jay9968 : 不给也不卖。 12/09 10:28
44F:→ ryannieh : 这里在讲坐滩线火歼和以後的部分,谁在跟你说反舟波 12/09 10:56
45F:→ ryannieh : ?先搞清楚名词好吗? 12/09 10:56
46F:→ ryannieh : 老美PGMM已经死了,有事请烧纸 12/09 10:57
47F:→ op15678900 : 那弄120炮塔型迫炮车给机步排 取代曳引炮 会不会比 12/09 13:22
48F:→ op15678900 : 较好 12/09 13:22
49F:推 rommel1 : 军备局有搞过後膛装填迫炮的样炮,当时没继续研发~ 12/09 14:39
50F:→ rommel1 : 改搞比较简单的云豹迫炮车 12/09 14:40
51F:嘘 jay9968 : 你连海上的都没搞定了,还想上岸啊XD 12/09 22:03
52F:→ jay9968 : 而且你又在断章取义了,我说的是“”反舟波到滩岸” 12/09 22:03
53F:→ jay9968 : ”。 12/09 22:03