作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
看板Military
标题Re: [分享] 国军士官长正规班考孙子兵法
时间Fri Dec 8 20:17:54 2023
※ 引述《Gdiaofuta (leMatcha)》之铭言：
: 等一下，先别管北一女的区老师了，我发现一个更有趣的！
: 这是我们部队士官要看的孙子兵法的资料，因爲会考。考？对，职业士官考职业士官长正规
: 班的考题，申论题会考。如果朋友所言为真，今年其中一题申论题的题目是：
不是要贵古
但至少网路上找得到的美国高级军事教育单位
教科书还写着西元前216年罗马vs迦太基的坎尼会战
https://reurl.cc/p5Oq48
https://apps.dtic.mil/sti/tr/pdf/ADA326647.pdf
甚至也有论文写孙子兵法跟克劳赛维茨
https://warroom.armywarcollege.edu/articles/non-war/
https://reurl.cc/dm6dAg
科技什麽的会进步
但基础心法什麽的 从古代到现在没有太大变化
甚至孙子兵法用间篇就还写着最新潮流的假情报认知作战
各位说孙子兵法潮不潮?
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https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E5%AD%AB%E5%AD%90%E5%85%B5%E6%B3%95
故用间有五：有乡间，有内间，有反间，有死间，有生间。五间俱起，莫知其道，是谓「
神纪」，人君之宝也。乡间者，因其乡人而用之；内间者，因其官人而用之；反间者，因
其敌间而用之；死间者，为诳事於外，令吾间知之，而传於敌间也；生间者，反报也。
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乡间:策反敌国民众
内间:策反敌国官员
反间:策反敌国间谍
死间:对外散播假情报传入敌国内部 混淆视听
(古时要散布假情报都要潜入敌国内部高风险所以叫死间 不像现在用网路就能搞)
生间:活着将情报带回国内
上面五件事绝对都正在台湾发生
最近几天在吵国文课本删了四书五经
其实孙子兵法十三篇才约6000字
言简意赅 富含哲学内容 名言佳句多成语多文学价值也高
内容深具实用性 甚至美国人学 英国人也学
(英国战略大师李德哈特就很推崇孙子 不唬烂)
内容也推广兵凶战危 备战但不可轻启战端的国防意识
还像上面说的 分析各种间谍手法 促进保密防谍
我认为孙子兵法应该列为国文必修
不论文学 哲学 商场谋略 国防教育
都很好
是不用全收录
但部分内文真的值得列必修
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1702037876.A.B1A.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 12/08/2023 20:23:49
1F：推 chenyeart : 我也觉得士官读读孙子兵法不错 12/08 20:24
2F：推 CHYYP : 这篇正解 12/08 20:24
3F：→ octantis : 军士官要学可以，翻成白话来学并搭配战例，考古文， 12/08 20:25
4F：→ octantis : 然後一堆人还要古今转换，效率高到哪去？ 12/08 20:25
一个面向你很难找到更好的国文文章
字数够少 想表达的意思又比孙子兵法更好
劈头第一句就
"兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也"
扣掉後世加的标点符号才19个字
告诉读者国防军事很重要
上千年来谁写得比这文章好?
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 12/08/2023 20:29:49
5F：→ octantis : 就你举的那段话，是写成白话比较好记还是文言？ 12/08 20:27
6F：推 gothshow : 文言当然比较好记啊 言简意赅 12/08 20:29
7F：→ a9104324 : 这篇正解，有些人都以为某些兵书是古人写的，跟现 12/08 20:29
8F：→ a9104324 : 在战法差太多，但为什麽不是换个想法呢，像俄乌在 12/08 20:29
9F：→ a9104324 : 那边笑俄国的一战壕沟战，但还是让乌吃到亏，乌克 12/08 20:29
10F：→ a9104324 : 兰一样也是拿去用，兵书是死的，活用才是，能打胜 12/08 20:29
11F：→ a9104324 : 仗，什麽书都一样 12/08 20:29
12F：推 a26848400 : 当然是文言 白话展开超长哪里好记 12/08 20:31
13F：→ gothshow : 2到4个字就可以解决的事情 记几十个字干嘛？ 12/08 20:31
14F：推 vt1009 : 以前有看过穿越历史小说作者讲，古人只是缺少新知 12/08 20:38
15F：→ vt1009 : 识概念，厉害的古人照样玩心机坑死穿越的未来人 12/08 20:38
16F：推 jobli : 是现在人不看孙子兵法了 12/08 20:45
17F：→ jobli : 孙子兵法·虚实篇 12/08 20:45
18F：→ jobli : 善攻者敌不知其所守,善守者敌不知其所攻 12/08 20:45
19F：→ jobli : 笑死,会攻击的人,让你怎麽防守也会破防 12/08 20:45
20F：→ jobli : 会防御的人,让你怎麽攻击也找不到我的弱点 12/08 20:45
21F：→ jobli : 啊不就现在固安 12/08 20:45
22F：→ jobli : 凡先处战地而待敌者佚後处战地而趋战者劳 12/08 20:45
23F：→ Gdiaofuta : 但这篇考题重点是包含四书阿..... 12/08 20:45
24F：→ jobli : 故善战者致人而不致於人 12/08 20:45
25F：→ jobli : 打阿拉希 12/08 20:45
26F：→ jobli : 先卡点的人,可以爽等收头 12/08 20:45
27F：→ Bf109G6 : 预期你的敌军(共军)会读这些东西 其实了解一下敌人 12/08 20:45
28F：→ jobli : 晚到的就累的半死等背收头 12/08 20:45
29F：→ Bf109G6 : 可能有什麽思考逻辑 也不能说毫无用处 12/08 20:45
30F：→ jobli : 孙子兵法明明很潮啊,打魔兽都能用 12/08 20:45
31F：推 ashrum : 是说孙子兵法比较适合军官或领袖而不是士官 12/08 20:46
32F：→ finhisky : 字数少又怎样 连几百年前的古人都要看注解了 叫现 12/08 20:47
33F：→ finhisky : 代人直接看原文不就是贵古吗 12/08 20:47
34F：→ jobli : 也不是军官啦,孙子兵法我觉得很简单啊,以前官校都要 12/08 20:47
35F：→ jobli : 默写,比背教战总则好 12/08 20:47
36F：推 webberhan : 推 12/08 20:48
37F：推 PTTHappy : 给NKN大推~认知作战本来就是政战(早年的政二)一环 12/08 20:50
38F：推 zyic : 问题是孙子写的哪边看不懂 12/08 20:50
39F：→ PTTHappy : 一方面我方不免要对敌用 一方面要破解敌方对我方用 12/08 20:50
40F：→ finhisky : 文章是拿来活用 不是死背 字数少好背 背起来不懂意 12/08 20:50
41F：→ finhisky : 思有什麽用 看白话文注译 就算背不起来 至少看完了 12/08 20:50
42F：→ finhisky : 会记得一些内容 12/08 20:50
43F：推 NewCop : 孙子兵法本质上就是面对所有冲突的原则，除非人类 12/08 20:51
44F：→ NewCop : 直接进化到下一个物种，不然这些原则不管科技怎麽 12/08 20:51
45F：→ NewCop : 变化都是永远适用的 12/08 20:51
46F：→ PTTHappy : 先前黑熊主题文的推文里 竟有某些人为了反黑熊学院 12/08 20:51
47F：→ PTTHappy : 而否认我方民众有防敌认知作战的需要 连补习也不行? 12/08 20:52
48F：→ PTTHappy : 乱扯啥敌方不可能对我方认知作战(所以沈的补习班没 12/08 20:53
49F：→ PTTHappy : 必要) 党同伐异 为反而反 已经语无伦次 12/08 20:54
50F：推 gothshow : 有人是不是连孙子兵法都没看过就在评论？孙子兵法 12/08 20:55
51F：→ gothshow : 的注解 是在阐释 也就是举例 或是後人自己写的实务 12/08 20:55
52F：→ gothshow : 上的心得 没人在写翻译好吗 12/08 20:55
53F：→ finhisky : 拿原文跟拿白话给不同人看 两种看完谁的收获多 就知 12/08 20:55
54F：→ finhisky : 道该看原文还是白话了 12/08 20:55
55F：→ finhisky : 还有，别忘了是以看的人的中文程度，以为当兵的都跟 12/08 20:56
56F：→ finhisky : 军武板一样厉害吗 12/08 20:56
57F：→ PTTHappy : 白话当然可看!但"看原文"是文献研究法的方法论!懂吗 12/08 20:57
58F：→ PTTHappy : 因为你不能保证白话解读版一定精确翻译了文言文 12/08 20:57
59F：→ PTTHappy : 就好像文科某些英文不好好念的学生乞灵於中文翻译版 12/08 20:57
60F：→ PTTHappy : 结果中文版某些地方把西哲的概念翻错了!不是不可能~ 12/08 20:58
61F：→ finhisky : 当兵跟你文献研究？ 不务正业 XD 12/08 20:58
62F：→ gothshow : 问题是孙子兵法大部分已经很白话了啊！？ 12/08 20:59
63F：→ gothshow : 故我欲战，敌虽高垒深沟，不得不与我战者，攻其所 12/08 20:59
64F：→ gothshow : 必救也 12/08 20:59
65F：推 smpian : 研读知识没问题啊，如果军训课用文言文就有病 12/08 20:59
66F：推 jobli : 孙子兵法不白话? 12/08 20:59
67F：→ finhisky : 那当兵学国外战史也有要看原文吗 XD 12/08 21:00
68F：→ PTTHappy : "阅读"文本怎麽跟文献研究的方法论无关?方法论在任 12/08 21:00
69F：→ PTTHappy : 何学门都有 懂了没?只是现在刚好适用在阅读文本层面 12/08 21:00
70F：→ jobli : 以前预校生就要读,还有中国基本文化教材 12/08 21:00
71F：→ gothshow : 这个真的还需要翻译白话吗 12/08 21:01
72F：→ finhisky : 去问当兵的看不看得懂啊 XD 12/08 21:01
73F：→ PTTHappy : 某楼也不必藏了 以前就有注意你(你ID取得好) 但凡有 12/08 21:01
74F：→ PTTHappy : 利国军的方向 你就发言反对 不利国军的方向你就支持 12/08 21:01
75F：→ PTTHappy : 现在又玩这套?那你就自弹自唱去吧~~明眼人心知肚明~ 12/08 21:02
76F：→ finhisky : 明眼人应该看的出来，谁连板规都不遵守违反被捅 XD 12/08 21:04
77F：推 smpian : 孙子兵法不白话啊，以前文章刻在竹简上，言简意赅， 12/08 21:04
78F：→ smpian : 每一字都要斟酌。而且也是2000年前的文，一定要翻 12/08 21:05
79F：→ smpian : 译，干嘛一定要看古文。 12/08 21:05
80F：→ vicklin : 我也觉得孙子应该列必修 12/08 21:05
81F：→ PTTHappy : 所以明眼人看得出来一码归一码~某楼藏在推文里带风 12/08 21:06
82F：→ PTTHappy : 向带失败 大多数网友并未认同鄙视看个文言原版 就知 12/08 21:07
83F：→ PTTHappy : 某位来路可疑者在本板其实也只能自弹自唱 科科 12/08 21:07
84F：→ finhisky : 不以人废言 也是文言文 科可能太难某人看不懂 12/08 21:07
85F：→ PTTHappy : 至於我所说的道理 正如NKN大已经在正文里说得很清楚 12/08 21:08
86F：→ PTTHappy : 某位来路不明或许翻墙而来者 在其他版露出的马脚 还 12/08 21:09
87F：→ PTTHappy : 想在本板三不五时(参照他以往推文)带风向?科科 12/08 21:10
88F：→ octantis : 要接受度高、要普及就白话，言简不一定好 12/08 21:10
89F：→ finhisky : 好好讨论 文言白话哪个适合军队学习效率，偏偏有人 12/08 21:10
90F：→ finhisky : 要出来对人不对事 搞对立 请慢慢玩 不奉陪了 12/08 21:10
91F：推 h80733 : 言简意赅好处是方便背诵啊… 12/08 21:11
92F：推 PTTHappy : 呵呵 某楼没有一击脱离 算是二三击脱离 辛苦了XD 12/08 21:12
93F：推 forgiveus : 搭配战例？我猜应该是连孙子兵法内容写什麽都毫无 12/08 21:13
94F：→ forgiveus : 概念才会讲这种话，全凭自己想像然後再一厢情愿认 12/08 21:13
95F：→ forgiveus : 为军士官该或不该学什麽 12/08 21:13
96F：→ PTTHappy : 总之 NKN大正文内"第一句"明明早就讲了 某楼还能拗~ 12/08 21:13
97F：推 thigefe : 推 12/08 21:14
98F：→ octantis : 孙子兵法没战例？别笑死人了，後世一堆战例可搭配， 12/08 21:19
99F：→ octantis : 别以井观天，还是你以为只有21世纪的人才学孙子兵法 12/08 21:19
100F：→ octantis : ？ 12/08 21:20
101F：→ forgiveus : 纠结在古文白话八成也是没看过，内容已经够简赅了 12/08 21:24
102F：→ forgiveus : ，看不懂字词的旁边注释就好，上下文连贯阅读就没 12/08 21:24
103F：→ forgiveus : 有问题，比翻译英文课本还简单，这样还要纠结学习 12/08 21:24
104F：→ forgiveus : 效率，不知道是不是平常没注音就看不懂国字的程度 12/08 21:24
105F：推 ARCHER2234 : 吵这些一点用也没有，不如猜猜台湾为了考试而诞生 12/08 21:26
106F：→ ARCHER2234 : 的科目的教学和学习会变的多教条，嘻嘻 12/08 21:26
107F：→ ARCHER2234 : 尤其在职的 12/08 21:27
108F：推 ARCHER2234 : 对了，当内容和你日常工作关系不够时会变得更有趣 12/08 21:28
109F：→ ARCHER2234 : 噢 12/08 21:28
110F：→ forgiveus : 笑死我，搭配战例，孙子兵法实用面的东西一大部分 12/08 21:30
111F：→ forgiveus : 都过时，或是在现代已经变常识的东西，它留下来有 12/08 21:30
112F：→ forgiveus : 价值部分是用兵思想跟用兵哲学，搭配战例？你是想 12/08 21:30
113F：→ forgiveus : 学怎麽在山林沼泽行军紥营还是看地形放火烧敌吗 12/08 21:30
114F：→ PTTHappy : 孙子兵法是可适度运用在基础情报与政战的心战方面 12/08 21:33
115F：→ PTTHappy : 潜舰国造的尾舵设计理念当然无法从孙子兵法中找到 12/08 21:33
116F：→ PTTHappy : NKN大最後导数两句也是重点:适度撷取孙子有用的部份 12/08 21:34
117F：→ PTTHappy : 来教 当然不必孙子兵法"全部"内容都学 12/08 21:34
118F：推 caramel623 : 阿不就是派对咖孔明 12/08 21:36
119F：→ caramel623 : 心理战玩死你 12/08 21:36
120F：推 ARCHER2234 : 你猜猜台湾的教法和你说的会不会一样XD一个被大家 12/08 21:36
121F：→ ARCHER2234 : 嫌弃到爆的国防部在教育方面很强？XD 12/08 21:36
122F：→ octantis : 你对战例的看法真可笑别一付高高在上说别人毫无概念 12/08 21:39
123F：→ octantis : 像个老黄埔，不是只有冷兵器的运用才能当战例好吗？ 12/08 21:39
124F：推 jobli : 没有教,孙子兵法是强迫背,官校有上课,暑训好像2小时 12/08 21:40
125F：推 ARCHER2234 : 啊惨，所以我上一篇不就说了宁愿开更深入的课让愿意 12/08 21:41
126F：→ ARCHER2234 : 更上一层楼的士官去学咩 12/08 21:41
127F：→ ARCHER2234 : 当然，让大家背一下原文也比什麽都不做强啦，只是 12/08 21:42
128F：→ ARCHER2234 : 有没有用窝不知道 12/08 21:42
129F：推 pain0 : 吵得不是顾炎武的廉耻吗 12/08 21:42
130F：→ PTTHappy : 有一说一 可批判"背"孙子兵法 但"学"(某部份)倒还好 12/08 21:44
131F：→ PTTHappy : 如NKN大此文正文内所阐述的理由 12/08 21:45
132F：→ PTTHappy : 所以厘清分析事情的角度是有帮助的 四书不必教 孙子 12/08 21:46
133F：推 miracle717 : 有时候是怎麽考啦，考的像中学背课文当然没意思， 12/08 21:46
134F：→ miracle717 : 但如果当作一个引子，让考生可以借题发挥，像策论 12/08 21:46
135F：→ miracle717 : 论述自己的想法，当然比较有意义，但这就要阅卷官 12/08 21:46
136F：→ miracle717 : 有那个水准可以辨别好坏 12/08 21:46
137F：推 ARCHER2234 : 背了廉耻，考对了考题个人操守也没增加，凭什麽觉得 12/08 21:46
138F：→ ARCHER2234 : 为了应付考试学的孙子兵法就会有用XD 12/08 21:46
139F：→ PTTHappy : 兵法不需要背 但是可以适度撷取基础情报与心战来教 12/08 21:46
140F：→ PTTHappy : 针对国防部现行的缺失 有一说一分门别类来讨论该部 12/08 21:47
141F：→ ARCHER2234 : 那太为难国防部了吧，我建议把教官调回去教，不少 12/08 21:47
142F：→ ARCHER2234 : 教官肚子里颇有货 12/08 21:47
143F：→ ARCHER2234 : 起码教学上还不错 12/08 21:50
144F：推 semind : 兵不用读，官读就好，算可以吧，当官，肚子本来就要 12/08 22:04
145F：→ jerrylin : 翻成白话学当然OK啊 你看得懂是甚麽就好 12/08 22:04
146F：→ semind : 有墨水，不然像小学生治国这样，啥都很直观，结果就 12/08 22:04
147F：→ semind : 会很失败 12/08 22:04
148F：→ jerrylin : 但是孙子兵法已经够白话了吧 12/08 22:04
149F：→ jerrylin : 你有哪句看不懂的 12/08 22:04
150F：→ jerrylin : 三国演义水浒传红楼梦也是类白话文 看不懂吗 12/08 22:05
151F：→ jerrylin : 还是现在的人阅读能力已经如此低落了 12/08 22:05
152F：→ semind : 中共就是都不读书，全都是学毛泽东留下来的权谋术 12/08 22:06
153F：→ semind : 内政治理一团乱，越想管就越烂 12/08 22:06
154F：→ sonatafm2 : “民可使由之不可使知之” 难怪要拿掉古文 不要说 12/08 22:21
155F：→ sonatafm2 : 孙子兵法了 接下来连三字经可能都看不懂需要白话翻 12/08 22:21
156F：→ sonatafm2 : 译了 12/08 22:21
157F：推 rickyiu : 推 12/08 22:22
158F：推 h80733 : 既 战壕无用论之後，A大新作是 孙子兵法无用论？ 12/08 22:30
159F：推 vandervaal : 我觉得孙子兵法可以考，但四书就免了 12/08 22:40
160F：推 xheath : 陷入苦境的不是因为壕沟 是因为地雷 12/08 22:56
161F：→ st89702 : 考四书真的问号 12/08 23:09
162F：推 cloudwolf : 好书值得看。看懂原文看原文，看不懂原文看新注版 12/08 23:09
163F：→ sonatafm2 : “多算胜 少算不胜 而况於无算乎！” 结论是只读 12/08 23:10
164F：→ sonatafm2 : 孙子兵法就好？ 12/08 23:10
165F：→ sonatafm2 : 这就像数学学会微积分就好 线性代数是垃圾一样意思 12/08 23:13
166F：推 junnn : 孙子是兵法 是来自中国的东西 又是落伍的文言文 非 12/08 23:16
167F：→ junnn : 常没有台湾价值 12/08 23:16
168F：推 CGT : 先秦古文的资讯含量其实很高，同样一句你用白话文 12/08 23:40
169F：→ MoneyMonkey : 考虑到一堆比符咒难懂的白话文…. 12/08 23:42
170F：→ MoneyMonkey : （常见於公文、法条…） 12/08 23:42
171F：→ CGT : 写可能还不如古文精要，这是古代压缩资讯的能力 12/08 23:42
172F：→ CGT : 现代人教育程度高，士兵士官懂战略没有任何不好 12/08 23:47
173F：→ CGT : 生活中的运动竞技、商场竞争也能套用相同概念 12/08 23:52
174F：嘘 kakuj : 「士官 」你把军官拉进来扯什麽？ 12/09 00:08
175F：推 spawnzeta : 孙子兵法有料 12/09 00:41
176F：→ IKnowWhy : 外国是把战史当推演来教 中国是一堆抽象不实用概念 12/09 01:44
177F：推 woaifafewen : 古文就是压缩档阿 自己没内建解压缩看不懂在那里酸 12/09 02:22
178F：→ yoyun10121 : 士官的工作就不包含拟战略, 把这当成必读的确是浪费 12/09 02:26
179F：→ yoyun10121 : 时间, 就算军官要学战略, 孙子兵法也是排超後的东西 12/09 02:28
180F：→ yoyun10121 : 如果有用就要读, 那士官要不要也考线性代数, 理论力 12/09 02:29
181F：→ yoyun10121 : 学, 生理学心理学全包? 反正都有用多学没什麽不好? 12/09 02:32
182F：推 moon7543 : 感觉学孙子兵法没什麽问题 12/09 02:44
183F：→ yoyun10121 : 没什麽问题? 你知道学生时间不是无限的吗? 以前文那 12/09 03:00
184F：→ yoyun10121 : 配分表, 国文孙子兵法和论语要占掉学生20%学习时间, 12/09 03:01
185F：→ yoyun10121 : 这个叫没什麽问题? 12/09 03:01
186F：推 lumis888 : 推 12/09 03:58
187F：→ dbwu : 语言和文字是用来沟通的。短固然可以降低理解的用 12/09 05:33
188F：→ dbwu : 时，但理解的用时不是只看长短，语句本身的理解难 12/09 05:33
189F：→ dbwu : 度才是重中之重。即便再怎麽倡导文言文体是有用的 12/09 05:33
190F：→ dbwu : ，各位也不能避开古汉语就是死语言的事实。军事用 12/09 05:33
191F：→ dbwu : 途需要的是快速、有效、稳定，试问一门只出现在课 12/09 05:33
192F：→ dbwu : 本和历史里的死语言符合哪项？既然白话文更好，选 12/09 05:33
193F：→ dbwu : 择用更烂的就是缺失。 12/09 05:33
194F：推 alecgood : 都甚麽年代了!还在胡适那套 古文就是死语言...有没 12/09 05:41
195F：→ alecgood : 有想过胡适之所以有资格说这句话 他从小就是私塾出 12/09 05:42
196F：→ alecgood : 身 他懂得古文比普通人多好几倍...文言文他一看就懂 12/09 05:43
197F：→ alecgood : 浓厚的中文背景下而且还要提倡白话文 当然讲这些... 12/09 05:45
198F：→ alecgood : 回到主题 孙子兵法 文言文是阻碍吗?根本不是 孙子兵 12/09 05:48
199F：→ alecgood : 法各朝各代都有人不断地做注释 而且目前市面上一堆 12/09 05:49
200F：→ alecgood : 搭配当代的例子出版的书 不信的话去上博客来等网路 12/09 05:50
201F：→ alecgood : 搜寻一下就知道了!另外书被翻译多种语言到全世界去 12/09 05:53
202F：推 alecgood : 最後连美国西点军校都把孙子兵法当作教科书... 12/09 05:58
203F：→ alecgood : 补充一下 不要以为文言文只有华文才有的问题...英文 12/09 06:00
204F：→ alecgood : 也是有这种问题 想想中世纪英文跟现今英文也差很多 12/09 06:01
205F：→ alecgood : 去对照看看莎士比亚剧本跟现在英文就知道... 12/09 06:02
206F：→ tc203816 : 文言文改白话文不就现在又臭又长的轻小说标题？ 12/09 07:53
207F：推 wistful96 : 孙子的年代 根本没有中国 吴国还一度被看成蛮夷XD 12/09 08:23
208F：推 rommel1 : 春秋战国时代 大国小国一大堆 12/09 08:28
209F：推 ayaneru : 国军有空读这种东西不如多背几个英文单字 12/09 08:41
210F：→ wistful96 : 春秋可能是目前叫中国土地上 人权最高的年代之一 12/09 08:42
211F：→ wistful96 : 英文现在不是算基本吗?尤其小学就教英文也好多年了 12/09 08:43
212F：推 detonator : 有些白痴看文言文有很大的障碍 12/09 09:15
213F：→ ayaneru : 文言文就是古代书写不方便所发展出来的简化文 因为 12/09 10:09
214F：→ ayaneru : 不可能在竹简刻上几万字 现代学这东西根本没意义啊 12/09 10:09
215F：→ payneblue : 孙子兵法的文言文已经算很好懂了 12/09 10:29
216F：推 Hettt5655 : 教孙子兵法当然没问题啊 12/09 10:38
217F：推 overpolo : 文言文就没你想的那麽简单 真没意义的话这些作家 12/09 12:19
218F：→ overpolo : 不会每个都啃一大堆 12/09 12:19
219F：推 redlance : 我也觉得国文该收录1篇孙子兵法 12/09 12:24
220F：嘘 Silwez : 到底是在训练士官还是士大夫，先搞清楚目标好吗？ 12/09 13:34
221F：推 alecgood : 古时士大夫才不跟你读孙子兵法这属於子部的书...四 12/09 13:50
222F：→ alecgood : 书五经都读不完了! 12/09 13:51
223F：→ alecgood : 士大夫不读孙子兵法 他会直接跟你说 考试又不考! 12/09 13:54
224F：推 NewCop : 还是有意义，表达相同意义的时候，越短对人的印象越 12/09 14:01
225F：→ NewCop : 深 12/09 14:01
226F：推 NewCop : 就最有名的疾如风徐如林那几句，翻成白话有人会记得 12/09 14:03
227F：→ NewCop : 吗.... 12/09 14:03
228F：推 CGT : 要学习西方的历史、宗教、文学也是要懂拉丁和希腊 12/09 14:38
229F：→ CGT : 文才能接触第一手思想。用文言文批中国古典没意义 12/09 14:38
230F：推 rommel1 : 外国有像台湾那样要全文背诵并默写出来吗? 12/09 14:49
231F：→ rommel1 : 例如说背出师表全文 12/09 14:50
232F：→ CGT : 那是考试文化的问题，不是古籍或文言文的问题 12/09 14:56
233F：→ PeacockLiu : 觉得要教的话需辅以案例，教法很重要 12/09 15:19
234F：推 mschien8295 : 孙子兵法真的该学啊，孙子兵法讲的是原则性的东西 12/09 15:57
235F：→ mschien8295 : ，不会随着时间而有所差异 12/09 15:57
236F：推 Wooctor : 坎尼会战算是间接路线的经典代表作 12/09 16:16
237F：→ Wooctor : 有选录满正常的 12/09 16:16
238F：推 Silwez : 也只有踏入学术界才会要求古希腊拉丁，军人？ 12/09 19:13
239F：推 yuma0621 : 很好啊，不是很讨厌去中国化，那就读好读满 12/09 22:55
240F：→ helldog : 坎尼会战影响到克劳塞维滋，克劳赛维兹影响到德国陆 12/10 11:26
241F：→ helldog : 军，德国陆军的教条影响到美国军事革新；美国军事革 12/10 11:26
242F：→ helldog : 新影响到第一次波湾战争；请问孙子兵法如何影向中华 12/10 11:26
243F：→ helldog : 民国的建军？ 12/10 11:26
244F：推 h80733 : 孙子兵法没教建军 12/10 15:05
245F：→ h80733 : ，大概吧？ 12/10 15:05
246F：→ prawinra : 要有女人愿意生儿子孙子 才能建军。故名孙子兵法。 12/14 06:53