作者l81311i ()
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标题Re: [讨论] 台湾国军陆军引进卡车自走炮之困难与必要
时间Fri Dec 8 16:16:11 2023
参考Gdiaofuta板友整理的国军炮兵文
国军主战兵力炮兵主力为
军团炮指部炮兵营11营+3後备炮兵群3个营
炮兵21指挥部炮1营(M110A2)
炮兵21指挥部炮2营(M110A2)
炮兵21指挥部炮3营(M109A2)
炮兵21指挥部炮4营(M109A2)
炮兵21指挥部炮5营(M109A2)
炮兵58指挥部炮1营(M110A2)
炮兵58指挥部炮2营(M109A2)
炮兵58指挥部炮3营(M114A1)
炮兵43指挥部炮1营(M110A2)
炮兵43指挥部炮2营(M114A1)
炮兵43指挥部炮3营(M114A1)
炮兵训练指挥部後备炮兵群八寸榴弹炮1营(M115)
炮兵训练指挥部後备炮兵群八寸榴弹炮2营(M115)
炮兵训练指挥部後备炮兵群炮3营(M114A1)
共编制:
M110A2 203mm自走炮72门
M109A2 155mm自走炮72门
M115 203mm榴弹炮36门
M114A1 155mm榴弹炮72门
扣掉後备炮兵群後
M110A2 203mm自走炮72门
M109A2 155mm自走炮72门
M114A1 155mm榴弹炮54门
旅属155炮兵营*9
==========
装甲542旅炮兵营(M109A5)
装甲584旅炮兵营(M109A2)
装甲586旅炮兵营(M109A2)
装甲564旅炮兵营(M109A2)
陆战66旅炮兵营(M109A2)
陆战99旅炮兵营(M109A2)
机步269旅炮兵营(M114A1)
机步234旅炮兵营(M114A1)
机步333旅炮兵营(M114A1)
共编制:
M109A2 155mm自走炮120门
M109A5 155mm自走炮24门
M114A1 155mm榴弹炮72门
合计:
M110A2 203mm自走炮72门
M109A2 155mm自走炮192门
M109A5 155mm自走炮24门
M114A1 155mm榴弹炮126门
也就是说M110A2跟M114A1就有198门换装需求(这两种炮被替换後可以留给守备或後备单位)
买40辆M109新炮扣掉大概四辆给炮校也就剩36辆
所以我才说连替换M110都不够
还差162门炮的缺口
这数量当然只能用卡车炮来补
这还是M109A2/A5有升级的情况
简单说就是买M109新炮、升级M109旧炮、买新卡车炮这三者
根本不是互相取代关系
而是应该全都要
所以我真的不懂陆军过去数年在荒废什麽?
当年买M109A6跟升级A2/A5完全应该同步进行
就算A6黄了
旧炮升级应该也会是进行中
结果我们只看到国军炮兵战力更新依然在停摆(火箭炮除外)
※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言:
: ※ 引述《jason748 (第79空中突击旅)》之铭言:
: : 推 OpenGoodHate: 40辆,加现有的A2/5升级,数量也是不够用 12/08 11:15
: : → OpenGoodHate: 所以还是要另外买卡车炮,买武器简单,後面 12/08 11:15
: : → OpenGoodHate: 整合进现有的指挥体系才是关键 12/08 11:15
: : → l81311i : 40辆太少 连替换M110都不够 还是要买卡车炮去替换 12/08 11:26
: : → l81311i : 牵引炮才行 12/08 11:26
: : → Mystiera : 777也是牵引炮欸 卡车炮毛都还没看到的要取代什麽 12/08 11:37
: 关於国军炮兵自走炮更新
: 卡车炮也被拿出来谈过很多很多次
: 但主要卡在两件事情上:
: 1.美军没有使用卡车自走炮 无货可卖
: 2.国军陆军无实战经验所以长年教范照抄美国陆军 故也难自发性DIY卡车炮
: 2又是因为1
: 因为没有实战经验加持 自行发展新理论很容易受到各种质疑
: 在国军陆军又特别是如此
: 所以国军陆军的教范发展现在是很保守
: 宁愿照抄美国陆军也尽量不要自搞 怕自己捅娄子
: 事後被各路骂翻 故多一事不如少一事
: 故国军陆军不太可能像欧洲陆军甚至是日本陆上自卫队那样
: 自己自搞便宜好用但防御性能较低的卡车自走炮
: 因为这一推出来 有人支持也一定会有各种质疑
: 这不是随便说说 之前日本陆自推出19式卡车自走炮
: 网路军迷界一堆履带党也是各种骂翻
: 主要的批判性说法就是认为这种便宜货吃预算吃编制又低生存性
: 日本19式卡车自走炮
: https://youtu.be/K0wbYhLK4dQ?si=sq1batNiqNIJOhDZ
: 但毕竟卡车自走炮还是比牵引炮好用而且生存性更高
: 又如今年乌克兰为了补足自走炮数量不足 也开始国产卡车自走炮
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4347336
: 接轨北约炮弹规格 乌军自制「伯达纳」自走炮开轰
: 2023/06/28 15:03
: 当新型履带自走炮到位後
: 国军陆军还是应该认真考虑引进卡车自走炮
: (不论是自主开发或授权生产) 来补数量不足的可能性
: 特别是提供给守备旅炮兵营
: 至於卡车自走炮应该长什麽德行
: 欧洲跟日本都是采取跟主力火炮规格接轨的155mm榴弹炮
: 这在火力上确实也比较理想
: 但由於155榴需要最好8x8至少6x6的大型卡车底盘
: 国际上也有些是采用後座力较低的105榴装上4x4卡车底盘
: 来做轻便的卡车自走炮
: ---------------------------------
: https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1634318
: 印度采购轻型自走炮~阻边境威胁
: 2023/12/03
: 记者丘学陞/综合报导
: 军闻网站「MilitaryLeak」11月30日报导,印度陆军拟向该国「Kalyani」集团采购数
: 百辆轻型自走炮,以增进山区部队支援火力,进而吓阻边境争议地区威胁;还能以此强化
: 印度制造能量,有助增进国防自主。
: 报导指出,印度陆军欲采购200辆「Kalyani」集团制造的「Garuda 105 V2」105公厘自
: 走炮,藉其出色机动性、地形适应能力,部署於山区破碎地形,如山峦密布、邻近边境的
: 锡金省等地,强化当地部队的支援火力,有效吓阻边境威胁。
: 「Kalyani」集团表示,「Garuda 105 V2」为一款超轻型火炮系统,装有1门105公厘37
: 倍径榴炮,其轻量化的制退系统性能优异,因此,可安装於多款小型4轮驱动载具,且最
: 快能在日间1.5分钟、夜间2分钟内完成部署开始射击;得益於不到5.5吨的总重,以及载
: 具越野能力,「Garuda 105 V2」能适应多种复杂地形,因此也被称为「无处不及炮」(
: Go anywhere Gun)。
: 「Garuda 105 V2」优异性能也获海外厂商肯定,「Kalyani」集团就与美国曼德斯集团
: 合作,打造基於「Garuda 105 V2」的「鹰眼」(Hawkeye)自走炮,并引起美国陆军和陆
: 战队高度兴趣,有望成为未来支援火力选择之一。
: 此外,印度陆军也拟向印度国防工业,采购总计达400门的155公厘牵引榴炮,提升前线
: 地面支援火力、推动炮兵装备现代化,应对与中共、巴基斯坦间争议,同时也增进自身国
: 防自主能量。
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: 当然 这些卡车自走炮流行
: 你知我知 国军陆军里头 别说自己有在看国际军事新闻
: 可能比较有在认真看青年日报的人就会知道
: 但真要建案
: 我猜到了高层 还是得先跟履带党干上一架 才能争取到预算
: 毕竟客观来说
: 卡车自走炮 要讲有比美军现役的M109A7履带自走炮更先进吗?
: 当然是没有
: 真的建案会不会被人骂"花钱买美军不用便宜货"?
: 卡车自走炮确实目前也是美军不用的便宜货
: 甚至大都还得手动装填 是比较Low没错
: 如果不是直接跟欧美买授权
: GPS定位跟弹道计算机之类火控装置也得要台湾自己做
: 这对没点自走炮科技树的台湾来说确实也有很多困难
: (特别是台湾没够大的炮兵演习场自己常打来做射表
: 炮管生产与底盘系统整合也不像卡车火箭炮那麽简单)
: 但尽管有很多困难
: 引进卡车自走炮来跟履带自走炮做高低配补充数量不足
: 长期来看个人认为是势在必行
: 只是除非等到美国陆军也引进卡车自走炮(目前有风无影 只释出了几个实验影片)
: 要在卡车自走炮该不该买论争上获胜
: 这目前大概只能找隔壁日本人来救援
: 才比较容易说服反对者
: 而且要等到新型履带自走炮到位後才有机会争得到预算
: 但个人认为卡车自走炮是比自己国产升级旧型履带自走炮更划算实用的选项
: https://youtu.be/2Gol10todn8?si=KFaXcmLaQ9YjBMmA
: 装轮15榴実弾射撃(手动装填)
: (这是训练 有半自动装填模式)
: https://youtu.be/kq-EvMnn2NQ?si=gMUHTkMc0VQW3KKZ
: [超完全版]自走炮・牵引炮の自动装填装置
: (影片15秒前後就有19式半自动装填模式)
: https://youtu.be/2Gol10todn8?si=VELULm27j-PmifEp
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1702023373.A.986.html
1F:推 barbarian72 : 钱、步甲炮之争、人力缺乏 12/08 16:58
2F:推 Brioni : 荒废什麽?给钱啊 12/08 17:03
3F:→ Brioni : 买东西不付钱啊? 12/08 17:03
4F:→ Brioni : 没玩过战略游戏?升级跟生产精锐卡食物还是卡木材? 12/08 17:05
5F:→ Brioni : 卡黄金啦 12/08 17:05
6F:推 barbarian72 : 请给我黄金;尼摸够~ 12/08 17:06
7F:推 Brioni : 沙国买180台M109A6花13亿美金,还不够海鲲潜舰原型 12/08 17:08
8F:→ Brioni : 舰生产,但优先性一直都是空>海>陆 12/08 17:08
9F:→ Brioni : 陆军自己又分369等,陆航是飞的>地上爬的 12/08 17:09
10F:推 Gdiaofuta : 买40门就是来搞笑的,军团炮兵54门连换都不换乾净 12/08 17:09
11F:→ Gdiaofuta : ,难不成是因为国军国军想把火炮放在炮阵地里所以 12/08 17:09
12F:→ Gdiaofuta : 舍不得退役! 12/08 17:09
13F:→ l81311i : 不是啊 老陆自己有提需求吗? 每次都只看到买40门 12/08 17:24
14F:→ l81311i : 的新闻 全军上千门身管火炮 好像只要买了这40门新 12/08 17:24
15F:→ l81311i : 炮就算战力更新完毕了 买坦克买到M1还会记得要升级 12/08 17:24
16F:→ l81311i : M60 买火炮就忘了其他数百门旧炮 12/08 17:24
17F:推 chyx741021 : 最早M109A6是传出要买100门,後来买了海马斯就砍到 12/08 17:28
18F:→ chyx741021 : 40辆 12/08 17:28
19F:推 Gdiaofuta : 这倒不好说,说不定国军想裁编制。之前我为怎麽把 12/08 17:29
20F:→ Gdiaofuta : 後备部队的84辆CM12换掉苦思好久,结果陆军今年反 12/08 17:29
21F:→ Gdiaofuta : 手就裁掉3个战车群,结果CM12无法退役的问题的就靠 12/08 17:29
22F:→ Gdiaofuta : 裁军解决了。 12/08 17:29
23F:→ Gdiaofuta : 所以说不定40辆换掉两个军团M114营,剩下一个裁掉 12/08 17:31
24F:→ Gdiaofuta : ,拨21炮的一个营给43或58,就没有换不完的问题了 12/08 17:31
25F:→ Ekmund : ...本来觉得只是单纯没有黄金 希望不是G大说的那样 12/08 17:35
26F:推 barbarian72 : 解决造成问题的状况,这样最简单啊,不用花钱就解 12/08 17:37
27F:→ barbarian72 : 决,你说战力降低?明天要打仗了吗? 12/08 17:37
28F:推 Gdiaofuta : 我觉得很有可能啊,因为当初裁掉花防部防空连的M42 12/08 17:43
29F:→ Gdiaofuta : 自走高炮就是砍21炮指部防空营的复仇车连过去换装 12/08 17:43
30F:→ Gdiaofuta : ,所以裁一个炮营换两个炮营说不定就是陆军脑袋里 12/08 17:43
31F:→ Gdiaofuta : 正在想的东西。 12/08 17:43
32F:→ Gdiaofuta : 或者例如说关指部编成联兵营後需要防空连,21炮就 12/08 17:44
33F:→ Gdiaofuta : 又砍一个连过去给关指部编成联兵营防空排用 12/08 17:44
34F:推 aaalagon : 陆军炮兵数量上约400门,真的打够用吗? 12/08 17:53
35F:→ Gdiaofuta : 原po只有列炮指部和旅,其他没列而已。不过当然, 12/08 17:55
36F:→ Gdiaofuta : 除了这些以外全部都是牵引炮了。 12/08 17:55
37F:推 driver0811 : 小孩子才做选择,大人全都不买/卖 12/08 19:02
38F:推 OpenGoodHate: 指挥部跟金马澎都没列出来 12/08 19:37
39F:推 LegioGemina : 陆军永远在嫌贵嫌到A6停产买不到继续嫌A7阿帕契买 12/08 19:59
40F:→ LegioGemina : 最新型就不手软反而让战场之神荒废伟哉 12/08 19:59
41F:推 Brioni : 裁军正常,100架F-22战力跟效率替换1000架F-104绝对 12/08 20:07
42F:→ Brioni : 绰绰有余 12/08 20:07
43F:→ Brioni : 价格因素也是原因,约先进越贵,除非开印钞机,不然 12/08 20:08
44F:→ Brioni : 数量跟质量一定得取舍 12/08 20:08
45F:→ Brioni : 不过炮兵的技术代差没那麽大就是 12/08 20:09
46F:推 x86t : A6不是本来都谈好了 然後又不卖就卡住了 12/08 20:46
47F:推 barbarian72 : 会飞的潮阿 12/08 20:58
48F:→ acbwanatha : 台湾本来就该空优於海优於陆 12/08 22:54
49F:推 aquarius360 : 之前看影片从停车打3发到开车闪人,对约1分钟整的A 12/08 23:37
50F:→ aquarius360 : rcher印象最深, Zuzana记得大概2分钟,凯撒好像就 12/08 23:37
51F:→ aquarius360 : 更慢了。 12/08 23:37