作者jason748 (第79空中突击旅)
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标题[情报]乌总参:收复失土需要3500亿镁+1700万发炮
时间Wed Dec 6 00:48:00 2023
https://www.pravda.com.ua/articles/2023/12/4/7431489/
乌克兰真理报12/4号的报导，详细介绍司机与扎鲁日内总司令的矛盾，不过这部份
可能大家最近看得比较厌烦就先跳过，比较有趣的是下面这段:
「总参谋部的计算显示，要完成解放乌克兰全境的任务，需要3500至4000亿美元的兵
力和资源。」
「在去年11月访问基辅期间，奥斯汀部长被告知总共需要至少1700万发炮弹，他感到
讶异，因为不可能在全世界收集到这麽多炮弹」
顺带一提，关於扎总司令的接替人选:
到目前为止，在可用的选项里，泽伦斯基只有地面部队司令西尔斯基上将这个候选人。
尽管基辅保卫战、哈尔科夫战役以及哈尔科夫地区的出色反攻等成功行动都与他有关，但
西尔斯基仍然面临两个主要问题:
1.这位上将没有引起媒体足够的兴趣
2.其次，西尔斯基无法摆脱「不计损失的指挥官」这一棘手形象。
= =
不知道这个数字是怎麽计算出来的，欧美要达到年产百万发炮弹都还力有未逮，或许也可
以说明乌军总参谋部早已认知到这场战争将持续数年之久(1700万发炮弹算一年打200万
好了，也够打快十年了)
至於4000亿美元这数字，就看欧美政客认为这值不值得了
--
「这可比为一个男人和他所绑架的女人之间的关系，虽然女人并不爱她，也不想嫁给他，
但是一旦他们的孩子出生了，孩子会把男人视为他的父亲，把女人视为母亲。这个绑架行
为对他们来说不具任何重要性。你们(巴勒斯坦)也是，今天人们不想要我们，但是我们把
自己强加在你们身上。」—摩西.戴阳将军谈约旦河西岸占领政策
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.234.91.52 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1701794889.A.D20.html
1F：→ Justisaac : 已经不是钱的问题了，是有钱也没产能XD 12/06 00:49
2F：→ andyken : 1,700当然指各式炮弹，其实迫击炮弹才是乌军最缺的 12/06 00:51
3F：→ andyken : 乌克兰真理报比较偏乌克兰的八卦媒体，乌克兰人自己 12/06 00:52
4F：→ andyken : 人都这麽觉得，还有瑟尔斯基在军中声望是远低於札总 12/06 00:54
报导中也有提到司机身边部分人士也是反对把扎总解职的
不过扎总也有些奇怪的黑料，像是攻击他放下与北约的军事会议跑去参加婚礼等等，我观
察一下网路上黑他的普遍都是西尔斯基的拥护者
※ 编辑: jason748 (36.234.91.52 台湾), 12/06/2023 01:01:01
※ 编辑: jason748 (36.234.91.52 台湾), 12/06/2023 01:01:33
5F：推 victoryman : 4000亿对欧美其实小Case 但要不要拿出来还要讨论 12/06 01:01
6F：推 andyken : 瑟尔斯基基本上是在巴哈姆特黑掉的，因为他建议坚守 12/06 01:08
对，像Def Mon也是那之後一直黑西尔斯基
7F：推 b777300 : 想肖想美国的战略库存弹药？别傻了... 12/06 01:09
※ 编辑: jason748 (36.234.91.52 台湾), 12/06/2023 01:12:32
8F：→ dz01h : 1700万发炮弹，乌东乌南的田地铁含量会大幅上升吧 12/06 01:10
9F：→ andyken : 不只喔，黑他的人多的是，但是人家去年是很红没错啦 12/06 01:13
10F：→ wowu5 : 这连串「新闻」活像是外国人用Google翻译上政黑版 12/06 01:16
11F：推 T50 : 这个炮弹量只有苏维埃生产的出来吧 12/06 01:20
12F：→ LOVEMS : 炮弹问题不是铁而是砷这类有害物质; 20世纪初一次 12/06 01:22
13F：→ LOVEMS : 大战Verdun战役距今超过百年，9个被炮弹集中攻击的 12/06 01:22
14F：→ LOVEMS : 村庄 还是有6个到现在完全生人勿近 12/06 01:22
※ 编辑: jason748 (36.234.91.52 台湾), 12/06/2023 01:25:37
※ 编辑: jason748 (36.234.91.52 台湾), 12/06/2023 01:30:46
16F：→ peterlee97 : 新头壳也有报导 12/06 01:37
新头壳这次竟然有参考外媒，我记得前几篇他们就直接抄中国农场文完事了= =
※ 编辑: jason748 (36.234.91.52 台湾), 12/06/2023 01:39:36
17F：推 OpenGoodHate: 光南韩之前就公布有库存500万发重炮弹 12/06 01:38
18F：→ OpenGoodHate: 美国跟他们调了50万发援乌 12/06 01:38
19F：→ OpenGoodHate: 这数字其实美国+盟邦搜括一下应该就有了 12/06 01:40
20F：→ OpenGoodHate: 主要是後面几年都要产能全开补库存 12/06 01:41
21F：→ OpenGoodHate: 补完後产线跟人力就会闲置，也是浪费 12/06 01:41
22F：推 peterlee97 : 炮弹问题 那还好吧 不然金门不就不能住人了@@? 12/06 01:43
23F：推 h80733 : 俄罗斯表示：3000亿美金给我好了，我撤军.. 12/06 01:49
24F：→ tenshou : 梦里什麽都有 12/06 01:50
25F：推 LOVEMS : 数量有差:金门打完计算是留在金门接近40万左右发炮 12/06 01:55
26F：→ LOVEMS : 弹;凡尔登第一天就估计打了百万发，然後这一战打了 12/06 01:55
27F：→ LOVEMS : 快一年 12/06 01:55
28F：推 peterlee97 : 喔喔了解 12/06 02:00
29F：→ LOVEMS : 上次看新闻 乌克兰某些地方已经有类似凡尔登的现象 12/06 02:04
30F：→ LOVEMS : ，目前乐观评估是大部分几十年可以回复--凡尔登那 12/06 02:04
31F：→ LOVEMS : 种超过百年不能住人基本上之前判定是不可能回复的 12/06 02:04
32F：推 quanhwe : 把俄国海外被冻结的资金交给乌克兰就够用了 12/06 02:08
33F：→ quanhwe : 问题在於西方不肯全力支援 12/06 02:08
34F：→ jerrylin : 那还是给普丁好了 12/06 02:16
35F：推 q34355997 : 把拔给我钱 12/06 02:30
36F：推 ChenWay : 狮子大开口 12/06 03:19
37F：推 aegis43210 : 不计损失的指挥官正是最好的，支持他取代现任指挥官 12/06 03:28
38F：→ aegis43210 : 唯有集中兵力决战才能快速结束战争 12/06 03:29
39F：推 yinaser : 扎总背後就是美国人还想要美援的话司机还是得乖乖用 12/06 03:45
40F：推 David4160 : 反指标出现，各位知道该看反方向 12/06 04:18
41F：推 allan0926 : 弹性疲乏 12/06 05:34
42F：推 jobli : 火箭炮大师:用火箭炮就不用那麽多炮弹了... 12/06 08:15
43F：推 utn875 : 欧洲的炮弹增产计画非常失败，美军则是执行力满满 12/06 08:23
44F：推 rommel1 : 不计损失的打法不就跟俄军一样？ 12/06 08:24
希尔斯基本来就俄系战法阿
45F：推 jobli : 如果按照美军的方式,他们不能接受不计损失 12/06 08:37
46F：→ jobli : 美军发动战役会不断寻找决胜点 12/06 08:37
47F：→ jobli : 没有决胜点就创造决胜点再开打 12/06 08:37
48F：推 jobli : 要复制美军打法,难吧 12/06 08:42
49F：推 ohwahahaha : 就美国立场来说,拖累俄国跟军事技术验证的目的都达 12/06 08:52
50F：→ ohwahahaha : 到了,乌打赢要干嘛?(搞不好还引发核危机) 12/06 08:52
51F：推 balius : 目前地球上能复制美军打法的只有美军... 12/06 08:57
52F：推 needshe520 : 有这些资源还得花十年耶 12/06 09:06
53F：推 Stabberlol : 乌的贪腐状况也考虑进去了是吗 那些把军火盗卖跟拿 12/06 09:13
54F：→ Stabberlol : 来送礼的清洗一下 12/06 09:13
55F：推 wahaha99 : 美国或许没有想要乌完全赢 (拿回所有失土) 12/06 09:26
56F：→ wahaha99 : 但继续丢地对美国也不是好事 毕竟地多人多 威胁就大 12/06 09:26
57F：→ jerrylin : 乾脆拿一千亿美金收买俄军还比较便宜 12/06 09:31
58F：推 afv : 美军创造决胜点的方式，会用大量空中与长程火力攻 12/06 09:31
59F：→ afv : 击敌军後方，恰好是俄乌两军缺乏的，最後变成一战 12/06 09:31
60F：→ afv : 式的停滞状态 12/06 09:31
61F：→ jerrylin : 反正俄军一堆拿月薪4000卢布的佣兵 12/06 09:31
62F：→ jerrylin : 拿钱投降跟拿不到钱死在战场上 不难选吧 12/06 09:32
63F：→ jerrylin : 美国现在想要的应该是帮军工厂升级换代 12/06 09:32
64F：→ jerrylin : 其他的没考虑那麽多 12/06 09:32
※ 编辑: jason748 (117.56.12.123 台湾), 12/06/2023 09:37:17
65F：推 Leo0422 : 坚守巴哈姆特 不好吗？ 不是也成功击退俄军 12/06 10:03
66F：推 design0606 : 1700万? 美国+北约库存弹给光了还不够吧 12/06 10:06
67F：→ dreeee : 维持均势就可以了 西方政客根本不在乎死活好不 12/06 10:13
68F：嘘 arthur9292 : 不在乎死活那一开始就不会援助 12/06 10:16
69F：→ dreeee : 两者没有关联 逻辑谬误 12/06 10:31
70F：推 kongsj : 我个人也不觉得坚守巴赫有什麽问题，俄军成功被消 12/06 11:29
71F：→ kongsj : 耗而且发生内斗，促成瓦戈纳兵变，这对俄罗斯来说 12/06 11:29
72F：→ kongsj : 很伤的 12/06 11:29
73F：→ kongsj : 瑟尔基仍是伟大的将领，巴赫没被包围逼俄军进入市 12/06 11:30
74F：→ kongsj : 区消耗，这指挥艺术也是一等一 12/06 11:30
75F：推 kongsj : 你把在巴赫省下的炮弹移到六月发射也无法多推进几英 12/06 11:33
76F：→ kongsj : 里 12/06 11:33
77F：推 sanandreas : 真敢讲 12/06 12:02
78F：推 kakuj : 这样看来还真的挺像拿了股东一堆钱的总经理没照股东 12/06 12:29
79F：→ kakuj : 意愿进行营运搞的赔了又要求继续增资 12/06 12:29
80F：推 smallboat : 乌克兰总将成为菜刀大国 12/06 12:56
81F：推 kongsj : 不计一切的用装甲部队突击，就是另一个阿夫迪夫卡， 12/06 13:03
82F：→ kongsj : 败光装甲车也不会多走几英里 12/06 13:03
83F：→ bladesinger : 拖拖拉拉最终就会用到这麽多，有能耐一年供应300万 12/06 13:12
84F：→ bladesinger : 发这个夏天搞不好就推回去了 12/06 13:13
85F：→ bladesinger : 美国现在才来检讨没有空权反攻推得很吃力根本搞笑 12/06 13:13
86F：推 kei1823 : 先假设奥斯丁没有唬烂听到的数字，但可能他故意把 12/06 14:09
87F：→ kei1823 : 各种弹药的数量直接加总，一颗步枪的子弹跟一个迫 12/06 14:09
88F：→ kei1823 : 炮的子弹完全不能类比 12/06 14:09
89F：→ oshimanyan : 让战斗机不要命的飞去莫斯科轰炸能赢吗 12/06 17:55
90F：推 didi0909 : 怎麽可能 俄罗斯不是只会送头吗 12/06 20:39