作者andyken (碎梦残刀)
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标题[分享] 乌克兰在2005年被美国销毁大量常规武器弹药
时间Tue Dec 5 22:30:18 2023
今天是布达佩斯备忘录第29年的签定纪念日，根据备忘录内容，俄罗斯和美、英皆承诺尊
重乌克兰独立後的主权和边界、重申不使用武力威胁乌克兰的领土，且联合国安理会应对
受侵略的乌克兰提供援助并采取行动
签署者：
乌克兰总统 列昂尼德·库契马
俄罗斯总统 鲍里斯·叶尔钦
英国首相 约翰·梅杰
美国总统 威廉·柯林顿
2014年，俄罗斯总统普丁无视备忘录协议，派兵入侵克里米亚、扶植并协助乌东分离主义
叛军侵占卢、顿两州。最後在去年2月底彻底撕毁协议，对乌克兰大举入侵
乌克兰在布达佩斯备忘录销毁或转让了所有核武。并根据纳恩-卢格法案，陆续销毁了60
架TU-22M与19架TU-160(其中8架为转让给俄罗斯抵债)战轰机、423枚射程600公里的
Kh-22(北约代号：AS-4"厨房")重型空射反舰飞弹，以及约1,074枚射程2,500~3,000公里
的Kh-55(北约代号：AS-15"权杖")空射巡弋飞弹，其中约587枚Kh-55转让给俄罗斯，有些
还在本次战争中回射给乌克兰
https://reurl.cc/L68VYL
除此之外，在2005年时任参议员的美国前总统欧巴马，运用4,800万美元的联邦资金，让
乌克兰销毁了超过40万具轻兵器、约1,000枚防空飞弹与超过15,000吨的常规弹药
欧巴马表示：为了乌克兰人民和世界各地人民的安全，我们需要销毁这些武器库存，让它
们远离世界各地的冲突
在层层的武力削弱之下，导致乌克兰军队在2014年无力面对俄罗斯的入侵，也种下了演变
成今日局势的恶种
美国前总统柯林顿在2023年4月5日对促成了布达佩斯备忘录发表置评，他对於当年说服乌
克兰放弃其核武的决定感到遗憾，并认为在俄罗斯总统普丁任内对於乌克兰的所有军事行
动，也象徵着该备忘录的协议已彻底失败
我们可以从这件事学到怎样的启示和教训，欢迎讨论
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https://i.imgur.com/8RJDaKr.jpg
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1F：推 Rainknight : 欧巴马啊… 12/05 22:31
2F：推 kuroro94 : 多国成立核弹银行 总量减核但核弹共享 遇到搞事的 12/05 22:36
3F：推 semind : 有人说为了你的和平安全要解除你的武装时，不要信 12/05 22:36
4F：→ kuroro94 : 就由受害国赏他一发 全销毁就是人善被人欺 12/05 22:36
5F：→ semind : 就算是美国也不要信，民主国家主人来来去去 12/05 22:37
6F：推 hgt : 这太难说了，2005年普丁就很乖，你能说什麽?? 12/05 22:38
7F：→ semind : 也许能避免大烂人，但不代表时时都是领导英才 12/05 22:38
8F：→ hgt : 欧巴马虽烂，但他能料到10年後普丁会出兵?? 12/05 22:38
9F：推 kuroro94 : 普丁上任时演戏逼真 装一副开明亲欧美的样子 12/05 22:39
10F：→ kuroro94 : 维尼被劳改时也背着扁担笑得多阳光阿 12/05 22:40
※ 编辑: andyken (123.240.236.151 台湾), 12/05/2023 22:43:02
11F：推 sony1256 : 国家就快穷死 不听欧美国家的话 能怎麽办 12/05 22:40
12F：→ aegis43210 : 那时乌克兰亲俄，为了波兰的安全，美国做的没错，谁 12/05 22:41
13F：→ aegis43210 : 叫乌克兰要亲近野蛮，远离文朋 12/05 22:41
14F：→ aegis43210 : 文明，被俄罗斯吃掉克里米亚才学乖，痛了才学到教训 12/05 22:43
15F：→ andyken : 大家不要纠结在核武，请正视连大量常规武器都被销毁 12/05 22:44
16F：→ jason748 : 有核武你敢保证乌不会变成亲俄轴心国吗？ 12/05 22:46
17F：→ andyken : 这篇明明在讨论常规武器，就一直要提核武 12/05 22:48
18F：推 quanhwe : 笑了有人在担心乌克兰有核武耶 12/05 22:48
19F：→ quanhwe : 先担心中国北韩俄罗斯有核武好吗 12/05 22:49
20F：→ andyken : 都没看到销毁核武我只提了一小句吗？ 12/05 22:49
21F：推 aquarius360 : 教训只有一个，就是请不要蠢到去参加历史文件深度 12/05 22:52
22F：→ aquarius360 : 体验疗程，谢谢！ 12/05 22:52
23F：推 mudmud : 这个很吊诡，不销毁，俄乌仍是一家，销毁了，才有脱 12/05 22:54
24F：→ mudmud : 俄入欧的资格，可是就衍生出之後被侵略的种种憾事。 12/05 22:54
25F：推 mudmud : 所以结论，还是销毁的好 12/05 22:58
26F：推 sony1256 : 当年不听欧美的话 现在打起来就不是在乌克兰 12/05 22:58
27F：推 kuroro94 : 不能扩军的话至少要吏政改革 不然税金被污掉了 12/05 23:00
28F：→ kuroro94 : 装备老旧训练注重表现 12/05 23:00
29F：→ kuroro94 : 表现<--- 表面功夫(更正) 12/05 23:01
30F：推 aquarius360 : 其实销毁是一件事，相信俄国是另一件事而且这才是 12/05 23:02
31F：→ aquarius360 : 真正的问题所在。你根本从头到尾就不应该相信牠。 12/05 23:02
32F：推 jetzake : ...当年不销毁这些武器你以为可以留到现在吗? 12/05 23:03
33F：→ jason748 : 光是能否养得起那些TU22跟TU160就有疑问了 12/05 23:04
34F：→ jetzake : 要嘛留到非洲或者阿拉伯世界的各种军阀游击队 12/05 23:04
35F：→ jetzake : 要嘛卖给印度或中国这种愿意出大钱买苏联旧货的地方 12/05 23:05
36F：→ jason748 : 凯吉哥卖军火最大货源就是乌克兰 12/05 23:06
37F：推 muscatsss : 还是要考量当时的乌克兰国情是什麽样子才能判断 12/05 23:06
38F：推 AlfredEgo : 就算以乌克兰现在的制度都能够被造谣军援武器被拿 12/05 23:20
39F：→ AlfredEgo : 到黑市卖。这些轻武器当初没销毁也有大机会被卖到 12/05 23:20
40F：→ AlfredEgo : 黑市，凯吉哥的故事大家都知道。事後诸葛这些没用， 12/05 23:20
41F：→ AlfredEgo : 顶多只能骂欧美没胆维持协议。 12/05 23:20
42F：→ iqeqicq : 跟当年南非一样主动销毁核武啊 12/05 23:20
43F：→ iqeqicq : 美国也用同样理由处分摩尔多瓦遗留的米格29 12/05 23:21
44F：→ iqeqicq : 导致摩尔多瓦空军名存实亡 12/05 23:22
45F：→ nanozako : 上千枚防空飞弹销毁应该是这次战争最伤的 12/05 23:23
46F：→ nanozako : 像见证者这种连鹰式飞弹都能凹下来的UAV 12/05 23:23
47F：→ nanozako : 那些老旧的苏制飞弹应该还能够胜任 12/05 23:23
48F：推 patentshit : 就被盗卖得很严重啊，连PMC都能开着Mi-24去追击雇 12/05 23:24
49F：→ patentshit : 主的对手 12/05 23:24
50F：→ patentshit : 俄罗斯自己养重轰重弹都养得零零落落的，乌克兰来 12/05 23:25
51F：→ patentshit : 养肯定会更惨 12/05 23:25
52F：→ patentshit : 最後可能就是被中国搬几套回去研究 12/05 23:26
53F：推 ariadne : 中国连整间研究员人员都搬回去了 买过时成品干嘛 12/05 23:30
54F：→ ariadne : 中国三大军功科技来源 乌克兰 以色列跟古早甜蜜期 12/05 23:31
55F：→ ariadne : 的米国 12/05 23:31
56F：推 kuroro94 : 是阿 攻击性武器就算了 防空飞弹销毁作啥 12/05 23:33
57F：→ iqeqicq : 以色列也会很後悔吧，国把从他们身上学到的东西 12/05 23:36
58F：→ iqeqicq : 都去支援伊朗和叙利亚来打他们了 12/05 23:37
59F：→ iqeqicq : 更正，中国把他们身上学到的东西 12/05 23:37
60F：推 chenry : 那时的乌俄一家亲 都视为红军对待很正常 12/05 23:40
61F：→ puppy20308 : 再来看看东方某岛国的某任总统疯狂裁军减军备 12/05 23:40
62F：推 warfarin : 自毁长城，历史多的是 12/06 00:15
63F：→ test23786 : 说真的要谈乌克兰是不是壮大那些独裁国家战犯，要 12/06 00:15
64F：→ test23786 : 谈可能一堆国家甚至以色列和美国都是战犯之一 12/06 00:15
65F：→ Snaptw : 那个时候的乌克兰，在欧美眼中大概就是另一个白俄 12/06 00:39
66F：→ Snaptw : ，你现在会想去强化白俄的武装力量？ 12/06 00:39
67F：→ test23786 : 最近死掉的季辛吉就搞出一个问题邻居在那边，要谈 12/06 00:42
68F：→ test23786 : 问题点欧美眼中的对象弄出问题的不少 12/06 00:42
69F：推 defenser : 结果论 12/06 00:44
70F：推 fragmentwing: 以俄乌需求可能不用多高妥善率 多数能用就行 不然俄 12/06 00:49
71F：→ fragmentwing: 国那麽多库存真的有在维护？ 12/06 00:49
72F：推 jason748 : 中国那边某乌粉挺以色列的理由其中之一，就是以色列 12/06 00:49
73F：→ jason748 : 军事合作让中国获益良多 12/06 00:49
74F：→ fragmentwing: 当然飞机这种大概不太行 可是每一种常规武器真的都 12/06 00:50
75F：→ fragmentwing: 这麽娇贵？ 12/06 00:50
76F：推 ohoohoo : 白痴欧巴马 12/06 00:52
77F：→ ohoohoo : 左胶不去要求侵略方放弃武装，却要求防卫国削减军 12/06 00:54
78F：→ ohoohoo : 备，根本是助长战争的帮凶 12/06 00:54
79F：推 ZackRyo : 虽然这些签署的国家搞了一堆事，但乌当时记得好像还 12/06 00:55
80F：→ ZackRyo : 不出欠债也是原因之一？ 12/06 00:55
81F：→ jason748 : 穷得要命+欧洲第二腐败国，这些武器有多少能留到今 12/06 00:57
82F：→ jason748 : 天还真不好说/ 12/06 00:57
83F：→ fragmentwing: 对 算是用欠债逼乌上桌 不过就当时而言签下去只是让 12/06 00:57
84F：→ ZackRyo : 另外欧巴马87也是要後面才知道，拿现在去推倒过去只 12/06 00:57
85F：→ fragmentwing: 场面不要太难看而已 记得单纯就核武来说 控制权基本 12/06 00:57
86F：→ ZackRyo : 是结果论，这件事只能告诉我们，销毁自己的武器是多 12/06 00:57
87F：→ fragmentwing: 不在乌这边 搞到要介入的话乌百分百挡不住 12/06 00:57
88F：→ ZackRyo : 白痴的事，而且还是有签类似安保条款的状况 12/06 00:57
89F：推 kei1823 : 时空背景不同啦 12/06 00:58
90F：→ ZackRyo : 这几个逼死人的国家刚好站同一阵线把乌拖下去，搞成 12/06 00:59
91F：→ ZackRyo : 今天场面他们都有责任，但我现在看到的是，这群安理 12/06 00:59
92F：→ ZackRyo : 会国家，一个当侵略者，一个嘴巴喊和谈，三个只会军 12/06 00:59
93F：→ ZackRyo : 援，军援还只到年底，一群搞事仔 12/06 00:59
94F：→ ZackRyo : 我甚至怀疑分阶段军援的主要目的是要用乌的人命来耗 12/06 01:01
95F：→ ZackRyo : 死俄罗斯，不是要协助乌克兰拿回领土 12/06 01:01
96F：→ andyken : 英国已经算很大方了吧，毕竟本身常规武器就不多了 12/06 01:06
97F：→ jason748 : 英国除了核潜跟战机外，能给的都给了 12/06 01:07
98F：→ ZackRyo : 英国确实算很大方没错，但比起他销毁的量，这恐怕完 12/06 01:25
99F：→ ZackRyo : 全不够补 12/06 01:25
100F：→ andyken : 美国也一直销毁一堆装备啊，推特常看退役的美军在酸 12/06 01:45
101F：→ jason748 : 我们自己也是销毁一堆老57步枪，以前也看有军迷在酸 12/06 01:46
102F：推 HarukaJ : 问题点就是在不要相信任何独裁国跟独裁者 就算他看 12/06 01:57
103F：→ HarukaJ : 起来乖乖的也一样 因为独裁他想反悔毁约也没人制约 12/06 01:57
104F：→ HarukaJ : 他 12/06 01:57
105F：推 salkuo : 也没如果可以选了吧 毕竟又没有时光机Xd 不过3楼说 12/06 01:58
106F：→ salkuo : 的没错 自己的命运还是自己担比较好 选错了至少还能 12/06 01:58
107F：→ salkuo : 怪自己 总比连自己都不能决定来的好xdd 12/06 01:59
108F：→ Ekmund : 那时没得选啊... 12/06 02:39
109F：推 ryanworld : 时过境迁，不可同日而语 12/06 02:41
110F：推 kkttaipeityy: 老旧装备销毁也无彷，但看到Kh-55在这次战争中被射 12/06 02:48
111F：→ kkttaipeityy: 回乌克兰也是蛮感慨的 12/06 02:48
112F：推 eatdream : 得到的教训就是：美国民主党就是一群共产间谍 12/06 03:22
113F：推 zyic : 欧巴马，不意外 12/06 04:02
114F：推 scott29 : 欧巴马 12/06 04:51
115F：推 mukuro : 民主党不意外才对吧，只是现在的民主党清醒了一点 12/06 06:33
116F：→ mukuro : 但现在的清醒算不算为时已晚？不知道 12/06 06:33
117F：推 tcancer : 乌无力维护那麽多武器弹药可能先被凯吉哥搬去发财 12/06 07:02
118F：→ tcancer : 了 12/06 07:02
119F：推 laeva75 : 多少年前的事了，不销毁这些武器也是会被盗卖到各 12/06 07:58
120F：→ laeva75 : 种恐怖组及国家吧 12/06 07:58
121F：推 b425k1719 : 不是，削核弹就算了，常规武器也砍是什麽道理 12/06 08:17
122F：→ F04E : 左翼果然是世界乱源 12/06 08:38
123F：推 focoket12 : 早说他是垃圾了吧！政黑还一堆黑马迷，晕倒 12/06 08:44
124F：→ focoket12 : 一个合格的政治家要有远见，不然给你权力干嘛！历 12/06 08:46
125F：→ focoket12 : 史证明欧巴马就是废物垃圾，当年舔共舔得比谁凶， 12/06 08:46
126F：→ focoket12 : 等到快下台了才在反共措施，笑死！！ 12/06 08:46
127F：推 likeyousmile: 所以鼓吹要签和平协议避免战争的是？这教训应该写入 12/06 09:18
128F：→ likeyousmile: 历史课本 12/06 09:18
129F：推 MoneyMonkey : 明明可以转交其它国家保管， 12/06 09:39
130F：→ MoneyMonkey : 非要销毁….欧巴马真的有问题。 12/06 09:39
131F：→ MoneyMonkey : 我错了，欧巴马有没有问题是美国人决定的。 12/06 09:42
132F：→ MoneyMonkey : 我好像只能决定要不要相信美国…. 12/06 09:42
133F：推 Arbin : 永远不要跟独裁者签署什麽「和平协议」之类的鬼东 12/06 09:57
134F：→ Arbin : 西... 12/06 09:57
135F：→ yfguk6685 : 欧美真的有责任 12/06 10:32
136F：推 HEINOUS : 不要相信美国人 4年立场变一次 12/06 10:48
137F：推 q34355997 : 美国人很喜欢欧巴马 当年全球都马迷 12/06 11:05
138F：推 balius : 美国立场还会改变这一点就真的比不上独裁者，独裁者 12/06 11:06
139F：→ balius : 想吃掉你的话一直到死都不会改变 12/06 11:06
140F：推 sas1942 : 136楼，契俄那种独裁国家比美国更不能信任吧 12/06 11:25
141F：推 cerwvk : 不要相信和平协议这种东西,只有武力才能保证安全. 12/06 12:39
142F：推 Zacoe : 教训就是永远不要相信共产国家 12/06 13:47
143F：→ nasarood : 放到今天也早就被卖光光了。 12/06 13:49
144F：→ nasarood : 也不可能拿出来用 12/06 13:49
145F：→ green001 : 至少美国给了一堆武器援乌，不能相信独裁国才是真的 12/06 15:28
146F：推 bloodalone : 只能说终究还是要靠自己 12/06 16:02
147F：推 Snaptw : 现在骂欧美的，二十几年前你们怎麽都没出声？ 12/06 17:26
148F：推 features : 笑死 绥靖派的就是一群王八蛋 12/06 18:55
149F：推 gwofeng : 为什麽拆你家门窗是为了降低犯罪率阿? 12/06 20:29
150F：推 Partition : 不销毁也是被当年腐败的军方盗卖而已 12/07 02:19
151F：→ h80733 : 二十几年前没出生的，可以骂欧美吗？ 12/07 02:32
152F：推 DREE : 毁约的是俄国~~事实证明独裁的不可信啊~~ 12/08 09:03