作者xheath (heath)
看板Military
标题[提问] 现代化的台湾被登陆作战？
时间Tue Dec 5 10:12:16 2023
最有名的二战 诺曼第登陆
海上火炮打击之後
一船一船 的送上岸 包含後续的重装备
在1940年代 岸防火炮 空中打击 雷达资讯
跟现在都不能比
现代化的防守火力 比以前更强大数十倍
火炮的距离更远 更准
防守方还有可能有
武装直升机 无人机 这些地面部队的恶梦
在毫无防御工事的海滩抢滩登陆
到底有什麽样的好方法
可以把几万名军人送上海岸部署？
不然怎麽想这几万人在现代化的火力面前
都是很容易有去无回的
----
Sent from
BePTT on my iPhone XR
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.83.250.37 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1701742338.A.69F.html
1F：→ kyowinner : 有的话早就送过来了 12/05 10:19
2F：推 design0606 : 防守在进步 攻击也在进步 又不是只有防守在进步 12/05 10:19
3F：推 imruck : 神族水晶可以跃传 先派探测机来插水晶 简单拉 12/05 10:22
4F：推 scotch : M-114(T-65) 12/05 10:22
5F：推 sandyfanss : 关键字：多维双超 12/05 10:23
6F：推 boy1031 : 靠吹牛啊，总有人信。例如打土豪分田地，结果共惨人 12/05 10:27
7F：→ boy1031 : 拿0%土地，所有的地全给最大的土豪共惨习猪了。共惨 12/05 10:27
8F：→ boy1031 : 党发家就是靠吹牛，总有傻子信 12/05 10:27
9F：→ jerrylin : 问解放军啊 小粉红有几百种方法 12/05 10:32
10F：→ jerrylin : 问就是飞弹洗地後解放军可以大摇大摆登陆解放台湾 12/05 10:33
11F：推 sa080691 : 小粉红一人一屍就填平台湾海峡了，大军直接开过来 12/05 10:38
12F：→ sa080691 : 登陆甚麽的根本假议题 12/05 10:38
13F：→ Aidrux : 内部先建滩头堡吧 12/05 10:40
14F：推 efkfkp : 地狱散兵+轨道空降仓吧？神州十八号直接军事化（ 12/05 10:41
15F：→ iqeqicq : 俄罗斯原本要浩浩荡荡登陆敖德萨的，结果…… 12/05 10:44
16F：→ iqeqicq : 开战前中共已经先用第五纵队和骇客渗透了吧？ 12/05 10:47
17F：推 design0606 : 综观以上乐观的说法 台湾应该可以放弃反登陆 充实 12/05 10:50
18F：推 sad141 : 滩头堡那种怎麽想都是大型工事的东西，哪可能用内 12/05 10:50
19F：→ sad141 : 应就简单完成阿，而且就算真完成了，莫名其妙出现 12/05 10:50
20F：→ sad141 : 在滩头的防御工事。也不可能不被发现啊 12/05 10:50
21F：→ design0606 : 其他建军方向罗 12/05 10:50
22F：→ design0606 : 反正解放军上不来不是吗 12/05 10:51
23F：→ design0606 : 既然共军打不过来 靠一个黑水沟就可以永保台湾了 12/05 10:51
24F：→ design0606 : 那建军方向是................垃圾? 12/05 10:52
25F：推 smallboat : 拜托！ 搭动车来的，不是吗？都有歌唱了 12/05 10:53
26F：推 Noback : "现代化的火力" 嗯嗯 12/05 10:59
27F：→ shield739 : 现代化的火力 哈哈哈哈哈 12/05 11:01
28F：→ loser1 : 他们需要任意门 12/05 11:06
29F：推 Croy : 反正中国人很多 12/05 11:08
30F：推 ayaneru : 我们是国民革命军时期的军队 12/05 11:10
31F：推 oasis172 : 小粉红: 小事 高铁到台湾 京台高速公路 12/05 11:12
32F：推 Tim1107 : 就算打的再准，还是会有解放军上岸，所以陆战不可能 12/05 11:13
33F：→ Tim1107 : 不准备。 12/05 11:13
34F：推 kuroro94 : 认真说 裁军缩役期减编制 鼓吹不买武器拚民生 12/05 11:13
35F：推 design0606 : 看起来很多人蛮乐观的啊 共军绝对上不来 12/05 11:14
36F：→ kuroro94 : 编制要砍下去很容易 但要再扩大的成本高又费时 12/05 11:14
37F：→ design0606 : 所以我说谈到登陆反登陆 同一个人突然会变两个人 12/05 11:15
38F：→ design0606 : 会有完全相反的论述 12/05 11:15
39F：→ design0606 : 所以 料敌从宽绝对不是恐共言论 12/05 11:17
40F：推 mitic1029 : 不用想太多，海滩无主之地，比较好演戏而已 12/05 11:19
41F：推 design0606 : 海滩不是无主地 是国有地 12/05 11:19
42F：→ xheath : 现代化火力有什麽好笑的 我看不懂？ 12/05 11:20
43F：→ xheath : 武装直升机 对地无人机 精准火炮 火箭 不都是近代 12/05 11:20
44F：→ xheath : 才有的吗 12/05 11:20
45F：推 kuroro94 : 发笑的版友应该是针对滩岸守备填线兵啦 12/05 11:22
46F：→ kuroro94 : 记得前几天看到design兄贴的动员兵照片 还真没资格 12/05 11:24
47F：→ kuroro94 : 笑对方(指滩岸兵) 救火还是打击旅 12/05 11:25
48F：→ MOONRAKER : 反登陆就反登陆 被个头咧 被拎＊＊ 12/05 11:26
49F：推 ayaneru : 那一堆东西台湾大部分的部队都没有 只有步枪和大炮 12/05 11:28
50F：→ ayaneru : 什麽武装直升机在你和解放军对干期间是不会出现的 12/05 11:28
51F：→ jetalpha : 如果内应没起作用，这就是一次台湾海峡大型喂鱼活动 12/05 11:40
52F：→ jetalpha : 而已， 12/05 11:41
53F：→ jetalpha : 作为被侵略方，当然要尽力制造China军人鱼饵啊。 12/05 11:42
54F：推 reich3 : 飞弹洗地+万船齐发+里应外合+箪食壶浆=早点洗洗睡梦 12/05 11:45
55F：→ reich3 : 里什麽都有！ 12/05 11:45
56F：→ reich3 : 如果中共找到登陆武统的妙策，三更就会付诸实现让你 12/05 11:48
57F：→ reich3 : 死，不会留到五更让你有时间跑路！ 12/05 11:48
58F：推 BW556 : 人家还在搞笑酸中国的时候 design就已经崩到喊放弃 12/05 11:49
59F：→ BW556 : 反登陆了? 他到底"综观"什麽"乐观的说法"啊 ? 12/05 11:49
60F：推 reich3 : 但看共产党依旧只能吹嘘超英赶美，喊着弯道超车的嘴 12/05 11:54
61F：→ reich3 : 炮，也只是帮美军一起骗元老院拨预算的跑龙套角色。 12/05 11:54
62F：嘘 jason748 : 反登陆就反登陆，甚麽被登陆？ 12/05 11:55
63F：推 bellas : 我在家翘个二郎腿吃泡面排看看有没有转播看 可以乱 12/05 11:55
64F：→ bellas : 跑的话 看看能不能拿着相机去远远地看现场 12/05 11:55
65F：推 bellas : 打到我家有泡面吃欧 冰箱的东西自己煮 不用客气 只 12/05 11:58
66F：→ bellas : 有酒留给我就好 12/05 11:58
67F：推 design0606 : 我在酸那些酸解放军的人你可以说我崩溃 也蛮好笑的 12/05 12:00
68F：推 reich3 : 本版搜寻 12/05 12:00
69F：→ reich3 : [分享] 一个在布查被杀的老亲俄政客的死因 12/05 12:00
70F：→ design0606 : 也不要过度膨胀敌人 但也不要轻蔑敌人 12/05 12:00
71F：→ reich3 : 他是拒绝为闯入其家的俄军「倒酒」而当着妻妹面前被 12/05 12:00
72F：→ reich3 : 射杀 12/05 12:01
73F：→ design0606 : 轻蔑敌人 对国防建军有何帮助? 12/05 12:01
74F：→ reich3 : 入侵者来了，b大留着酒可是会没命的！ 12/05 12:01
75F：→ bellas : 欢迎解放军来我家做客 泡面请吃 冰箱里的东西煮完就 12/05 12:03
76F：→ bellas : 剩米和面条了 限三人 再多太挤 就有红白机将就点玩 12/05 12:03
77F：→ bellas : 打发一下时间 12/05 12:03
78F：→ reich3 : 给design大，解放军上将 刘亚洲在解放台湾的讨论会 12/05 12:04
79F：→ reich3 : 当总结发言人，只讲了一句：『最大的敌人是自己』。 12/05 12:04
80F：→ reich3 : 」 12/05 12:04
81F：→ design0606 : 这代表别人有自知之明 而我们呢?一昧嘲笑轻蔑? 12/05 12:05
82F：推 utn875 : 从对岸海港泊位，中间换乘区，乃至台湾滩头，都有 12/05 12:05
83F：→ utn875 : 火力可以覆盖，这和二战真的完全不同 12/05 12:05
84F：→ bellas : 其实两边的问题是蛮像的 12/05 12:06
85F：推 design0606 : 它们的上将有自知之明 我们的上将呢? 12/05 12:07
86F：→ bellas : 只是就是要登陆的又不是我们 12/05 12:07
87F：→ design0606 : 真的别只一昧的嘲笑 嘲讽 逞口舌之能 之後呢? 12/05 12:07
88F：→ design0606 : 我一贯的态度就是 不要只看别人笑话 笑到忘记自己 12/05 12:08
89F：→ design0606 : 也在闹笑话 12/05 12:08
90F：推 bellas : 都一样久久没实战了 这个未知数 回复一年役期明年看 12/05 12:13
91F：→ bellas : 看怎样 12/05 12:13
92F：推 reich3 : 解放军从集结开始，就是「渐减作战」。台湾只要让解 12/05 12:14
93F：→ reich3 : 放军变成「强弩之末，势不能穿鲁缟」，就赢了。中国 12/05 12:14
94F：→ reich3 : 渡海作战的核心问题则是一鼓作气，再而衰，三而竭。 12/05 12:14
95F：→ reich3 : 等登陆舰/薄皮嫩鸡滚装船被炸光了，登岛的堂堂贼师 12/05 12:14
96F：→ reich3 : 就变成元征日失利，全扔在北九州的弃子。 12/05 12:14
97F：→ bellas : 就地补给 嗯 我家菜刀 12/05 12:15
98F：推 warchiefdodo: 先确定台湾防守火力比以前强数十倍？ 12/05 12:16
99F：→ bellas : 我家巷口有吃的 12/05 12:16
100F：→ fantasyhorse: 恩 有人脑袋可能只有0跟1吧 12/05 12:17
101F：→ reich3 : 对了，刘亚洲这句话被共军鹰派给穿小鞋，被斗倒了！ 12/05 12:17
102F：→ reich3 : 这句话在极权国家是超级致命的真话。 没跟着上意胡 12/05 12:17
103F：→ reich3 : 说八道，都该被整肃！ 12/05 12:17
104F：→ bellas : 别去我家牛排 不好吃 12/05 12:17
105F：嘘 jason748 : 板上多少人是把解放军看成一个值得认真对待的敌人 12/05 12:19
106F：→ jason748 : ？ 12/05 12:19
107F：→ jason748 : 每次正面报导中国军力时，只会推「又在跟元老院要 12/05 12:20
108F：→ jason748 : 钱」，欸那是美军不是你啊 12/05 12:20
109F：推 jetalpha : China军队当然是值得认真对待的敌人，台湾海峡的鱼 12/05 12:22
110F：→ jetalpha : 虾贝类正等着吃China军人的肉呢。 12/05 12:23
111F：→ bellas : 两边陆军都是未知数阿 12/05 12:24
112F：→ bellas : PLA海空是常乱跑来跑去大家都知道 不可能是俄罗斯 12/05 12:25
113F：嘘 jason748 : 乌俄双方好歹陆军装备没有代差，两岸的话…… 12/05 12:26
114F：→ bellas : 至少还有在没事晃来晃去 12/05 12:26
115F：推 reich3 : 吹捧解放军是美军要做的事，但小粉红跟国内脑袋不清 12/05 12:32
116F：→ reich3 : 的都把解放军瞎捧成伟大的敌人。戳戳解放军，讲讲事 12/05 12:32
117F：→ reich3 : 实，就玻璃心碎成一地！ 12/05 12:32
118F：推 design0606 : 过度贬低 嘲讽也不是多麽高明的行为啊 12/05 12:33
119F：→ design0606 : 你说别人玻璃心掉满地 你不是也屁股翘上天 会比较好 12/05 12:34
120F：→ design0606 : 看吗 不见得吧 12/05 12:34
121F：→ design0606 : 突然遇到解放军 好像国军所有平常吐槽的东西都瞬间 12/05 12:35
122F：→ design0606 : 消失了一样 12/05 12:35
123F：推 Brioni : 那就这样啊，别再整天拿陆军说事 12/05 12:36
124F：→ Brioni : 国军这麽强，就不要整天嘴国军怎样，精神分裂喔 12/05 12:36
125F：→ design0606 : 小粉红自嗨 是小粉红的事 不用为了酸小粉红 瞬间 12/05 12:36
126F：→ design0606 : 就忘记自己平常在批评的事 12/05 12:37
127F：推 reich3 : 突然遇到国军 好像解放军所有平常被吐槽的东西都瞬 12/05 12:38
128F：→ reich3 : 间消失一样 12/05 12:38
129F：推 bellas : 所以让我们继续关注国军 新东西别又都收到不见了 12/05 12:40
130F：推 ecwecwtw : 战前铺满肉粽角，看他们怎麽登陆 12/05 12:40
131F：→ reich3 : 上面的句式无法带入美军，因为国军跟共军的海峡作战 12/05 12:40
132F：→ reich3 : 实力半斤八两，不然国军早就发动国光作战，解放军早 12/05 12:40
133F：→ reich3 : 就发动解放台湾。 12/05 12:40
134F：推 design0606 : 国光计画 政治阻力比军事阻力还高 12/05 12:41
135F：→ reich3 : 我们戳解放军，对岸戳国军是正常的。因为我们双方都 12/05 12:42
136F：→ reich3 : 很清楚自己手上的牌。 12/05 12:42
137F：推 design0606 : 我只能说 分析敌我态势优劣≠过度嘲讽 贬低 12/05 12:45
138F：→ design0606 : 你讨厌对岸小粉红 但你也变成跟他一样的行为 不是 12/05 12:45
139F：→ design0606 : 吗? 12/05 12:46
140F：嘘 jason748 : 原po确定国军火力比二战多数十倍？ 12/05 12:46
141F：→ design0606 : 很清楚自己手上的牌。<<<这句话 你真的确定你很清 12/05 12:46
142F：→ design0606 : 楚? 12/05 12:47
143F：嘘 momentfun : 嘘楼上jason748，二战德无能力侦测联军登陆路线 12/05 12:55
144F：→ momentfun : 无能力毁敌舰於半渡，无即效防空武器， 12/05 12:57
145F：→ momentfun : 无远程源头打击能力，无超音速战机，跟二战比?? 12/05 12:58
146F：推 cool10528 : 现代科技是进步很多，但资源跟武器不是无限的 12/05 13:01
147F：推 johnny3 : 可以思考如果不是解放军而是美军 他们会怎样登陆 12/05 13:02
148F：→ johnny3 : 这样才不会陷入因为解放军很烂所以登陆不了的迷思 12/05 13:03
149F：推 NewCop : 现代化火力破坏海岸防御工事的能力也是远胜诺曼第 12/05 13:14
150F：→ NewCop : 啊 12/05 13:14
151F：推 bellas : 美军 就大概空中先来 12/05 13:28
152F：→ bellas : 所以空优要先有 12/05 13:29
153F：→ goetze : 在现代化的火力面前........ 12/05 13:31
154F：推 bellas : 飞弹尽力拦 12/05 13:31
155F：→ bellas : 海上 以小博大 12/05 13:32
156F：→ goetze : 我有啥误会吗?在现代化的火力面前 12/05 13:32
157F：推 reich3 : 我讨厌对岸小粉红，也讨厌凝视深渊太久变成假中立的 12/05 13:32
158F：→ reich3 : 人！ 12/05 13:32
159F：→ rommel1990 : 目前世界上有能力执行大型夺岛作战的军队大概也就只 12/05 13:34
160F：→ rommel1990 : 有USMC而已 12/05 13:34
161F：→ stoke4096 : 一定是登陆然後枪港口运补 12/05 13:49
162F：推 PTTJim : 乌俄战争双方没有代差？我们看的是同一场乌俄战争 12/05 14:08
163F：→ PTTJim : 吗？？ 12/05 14:08
164F：嘘 jason748 : 楼上好像没看到「陆军装备」四个字 12/05 14:12
165F：→ jason748 : 看仔细再吐槽好吗 12/05 14:13
166F：推 ckck6144 : 讲国军没火力的是不是都假设海空军全灭，装甲部队 12/05 14:41
167F：→ ckck6144 : 全灭，火炮全灭，防空阵地全灭，武装直升机全灭，只 12/05 14:41
168F：→ ckck6144 : 剩人命拿步枪在挡解放军登陆？ 12/05 14:41
169F：→ bigsun0709 : 难度世界高 两栖登陆战目前还没有碰过反舰导弹那麽 12/05 14:55
170F：→ bigsun0709 : 发达的时候 你外海停泊的母船随时都是最大的标靶 12/05 14:56
171F：→ bigsun0709 : 两栖登陆车在抢滩的时候 後面母舰就沉没都有可能 没 12/05 14:57
172F：→ bigsun0709 : 补给你就算有命上滩头 是能打多久 俄罗斯跟乌克兰几 12/05 14:57
173F：→ bigsun0709 : 千公里陆地相连都那麽难打了 要打一个没陆地相连的 12/05 14:58
174F：→ bigsun0709 : 光补给就是地狱级难度 12/05 14:58
175F：推 design0606 : 原来不跟着一起骂小粉红 骂解放军就是假中立 那麽狭 12/05 15:06
176F：→ design0606 : 隘是要讨论甚麽? 12/05 15:06
177F：推 ayaneru : 美国兵推都告诉你了 反舰飞弹顶多打掉16趴的船团 就 12/05 15:37
178F：→ ayaneru : 算再怎麽爆气至少都会有2到3万人登陆 12/05 15:37
179F：→ ayaneru : 迷信反舰飞弹是很危险的 12/05 15:37
180F：推 balius : CSIS兵推有不同难度脚本，不是说16%就代表对未来现 12/05 15:47
181F：→ balius : 实状况的推估 12/05 15:47
182F：推 pivotalHarry: 问就是东风洗地 远火洗地 12/05 15:48
183F：→ balius : 楼上还忘了万船齐发跟无人机海 12/05 15:49
184F：→ pivotalHarry: 乌俄双方陆军最好没代差啦 T- 14 12/05 15:53
185F：→ design0606 : 应该是说 除非是大规模毁灭武器 不然以传统武器来说 12/05 16:23
186F：→ design0606 : 很难靠单一种装备去改变整个战争 12/05 16:23
187F：→ design0606 : 反舰飞弹最亮眼的一次表现是英阿福岛战争 阿根廷 12/05 16:24
188F：→ design0606 : 用飞鱼 击沉了英国驱逐舰 但还是在其他部分失去了 12/05 16:24
189F：→ design0606 : 战场优势 12/05 16:25
190F：→ Gdiaofuta : 国军装甲部队有火力（ 12/05 16:25
191F：→ Gdiaofuta : 现在的防御部署到处漏风还能给你发挥多少火力？ 12/05 16:25
192F：→ design0606 : 而且现今你有矛 难道对方就没有盾吗? 12/05 16:26
193F：→ design0606 : 你的监侦火控能力比以前强 难道对方还在原地踏步? 12/05 16:27
194F：→ design0606 : 远火 东风 无人机固然没有小粉红吹得那麽无懈可击 12/05 16:28
195F：→ design0606 : 但也不代表一无是处 12/05 16:28
196F：推 QEADZCXS : 万弹洗地 12/05 16:43
197F：推 aimlin : 小粉红：核弹洗地 12/05 16:46
198F：推 smpian : 美军攻打小小的硫磺岛，就死了7000人 12/05 18:52
199F：嘘 glassspirit : 小粉红：不管啦，我只要飞弹洗地我就淫了！ 12/05 20:37
200F：推 h80733 : 硫磺岛的地道系统，台湾有吗？日军死亡人数是美军 12/05 22:18
201F：→ h80733 : 三倍。台湾也要用3:1去换？ 看不懂提硫磺岛的意义 12/05 22:18
202F：→ h80733 : ？ 12/05 22:18
204F：→ crohns : 敌人不会只从海上来，料敌从宽 12/06 01:00
205F：推 h80733 : 楼上那个最好飞得过台湾海峡… 12/06 01:57
206F：推 balius : 我猜楼楼上一定是Leonard大的忠实信徒wwwww 12/06 05:56
207F：推 ben100rk : 空中三蹦子笑死 12/06 07:33
208F：推 design0606 : 空中三蹦子...................... 12/06 10:08
209F：推 tony160079 : 消波块表示: 12/06 12:08
210F：推 kenji047 : 慢慢耗你的火炮库存 12/06 18:31