作者colorghost (色鬼比当然不好，但是跟L)
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标题[情报] PL-17？
时间Sun Dec 3 22:40:18 2023
这几天军事粉专有在讨论中国军网首度公开J16挂载超长程对空导弹的照片
https://i.imgur.com/q1Iodcn.jpg
https://i.imgur.com/vuezya4.jpg
外观估计弹体长达5.8m，直径300mm，体积是PL-12的三倍以上。弹道看到对岸的情报可能
是先爬升到30000公尺再往下俯冲，估计射程有的说300km扯一点的说上看500km。各军事
专家似乎都认为是解放军专为攻击敌方预警机等高价值慢速目标专用。这期的全防似乎是
写这枚新飞弹是”PL-17”。
话说网路社群当然已经热烈讨论，只是好奇姑且不论此飞弹是如何做中端导引等问题。美
帝似乎没有像老共这样想到要先攻击对方预警机等空中高价值目标的手段或因应作为？另
外即使这飞弹威胁不了美帝，但对於我们离对岸如此近确实要小心应对。要不我们即使有
了E2D在东岸巡逻也都在对岸的射程内…
然後有一点讶异的是这期全防写这枚新超长程飞弹的文章已经下结论为有了PL-15和这枚
新导弹，共军的AAM实力已在美帝之上…我是知道现在越来越多华文军媒在捧中贬美，但
连从小时候就认为台湾最权威的军事刊物都已下这结论还是有点惊讶（其实也是偶然书局
翻到，要不也不会没事去注意纸本杂志了）…
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.46.58.234 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1701614423.A.5C2.html
1F：推 Sianan : 用J20再说 J16的RCS大到靠北 当预警机旁边没有护卫12/03 22:48
2F：→ Sianan : 战机吗？12/03 22:48
3F：推 mudmud : 台湾的军事杂志有比较持平客观的吗？怎麽看来看去都12/03 22:50
4F：→ mudmud : 像是繁体版而已....12/03 22:50
5F：→ chi17 : 相同理论下平潭放一组S400台湾就没有飞机了没错吧 12/03 22:57
6F：推 nanozako : 美军过去是靠匿踪机+长程对地飞弹打高价值目标 12/03 22:59
7F：→ nanozako : 因为预想在敌境开打，高价值目标通常在地面 12/03 22:59
8F：→ nanozako : 不过最近也弄了AIM-260，开始往超远距AAM走12/03 22:59
9F：→ nanozako : 美军近未来超长程防空是往UCAV发展12/03 22:59
10F：→ nanozako : 利用轰炸机投放备有长程AAM的UCAV来延展射程 12/03 22:59
11F：→ nanozako : 也增加在印太的部署弹性不会被跑道受损给限制住 12/03 22:59
12F：推 yuinghoooo : 再长程，会比防空导弹大颗？ 12/03 23:06
13F：→ yuinghoooo : 对岸自己限定的场景使用，也许可以取得一点优势，12/03 23:07
14F：→ yuinghoooo : 但这是看不起战争的动态性啊12/03 23:07
15F：推 jamie81416 : 美军预警机傻了才会跑到老共的优势空域 12/03 23:19
16F：→ jamie81416 : 都马是待在太平洋上飞，老共要打就乖乖出海打决战 12/03 23:20
17F：→ usaf182 : 想打预警机也要先看的到预警机啊 12/03 23:31
18F：→ mmmimi11tw : 长程飞弹不是光射程长就好12/03 23:41
19F：→ mmmimi11tw : 一定要在中段进行导引才可以12/03 23:41
20F：→ iio : 这不就AIM-54的模式? 长程AAM本来就是爬高後再俯冲12/03 23:42
21F：→ mmmimi11tw : 理论上在接近的尺寸来做对比12/03 23:44
22F：→ mmmimi11tw : 不太可能会出现那种特别夸张的射程才对 12/03 23:44
23F：推 kabegami : 先不说射程有没有真的到300，奸16上的雷达可以看得12/03 23:44
24F：→ kabegami : 到并导引飞弹打300公里外的目标吗?还是像AIM120那12/03 23:44
25F：→ kabegami : 种疯狗模式射出去让他自己找目标？12/03 23:44
26F：→ mmmimi11tw : 除非中国真的搞出能量密度超级高的固态火箭燃料12/03 23:45
27F：→ mmmimi11tw : 否则那个号称的射程应该是浮夸居多 12/03 23:45
28F：→ mmmimi11tw : AIM120的Mad Gog只有在近距离有效而已 12/03 23:45
29F：→ mmmimi11tw : Dog 12/03 23:45
30F：推 iio : 能量密度高也没用 火箭燃料的衡量指标是比冲12/03 23:52
31F：推 chyx741021 : 这个中途导引的机制不知道是怎麽达成12/03 23:53
32F：推 a5mg4n : 打300问题不大吧 标二能打170 飞到天上射程翻倍 12/03 23:54
33F：推 jamie81416 : 对射程没意义，无法导引才是问题 12/04 00:02
34F：→ edison : 去年8月解放军连一架客机都没办法有效追踪 12/04 00:08
35F：推 wahaha99 : 中途导引...无线电指挥啊12/04 00:12
36F：→ wahaha99 : 讲高级一点就资料链啊12/04 00:13
37F：→ wahaha99 : 老共会弄不出来吗 只是有多高级的问题 12/04 00:13
38F：→ wahaha99 : 现在早就不是比谁有资料链的时代了 12/04 00:14
39F：→ wahaha99 : 而是比谁的资料链快狠准 抗干扰 12/04 00:14
40F：→ wahaha99 : 只要地面与空中预警给座标 战机中继 末端开疯狗12/04 00:16
41F：→ wahaha99 : 打300KM慢速目标没毛病12/04 00:16
42F：→ wahaha99 : 比较大的问题是要问老美,以前作战想定都是预警机12/04 00:16
43F：→ wahaha99 : "远远"的在战区外看,现在这"远远"的要"更远"了12/04 00:17
44F：→ wahaha99 : 长时间以为对手都只是恐怖分子的结果,预警机 12/04 00:17
45F：→ wahaha99 : 都没有考虑做匿踪的12/04 00:17
46F：→ wahaha99 : 就看F35当年吹的可以兼当预警机什麽机用,12/04 00:18
47F：→ wahaha99 : 到时候有没有这麽一回事吧12/04 00:18
48F：→ scotch : 功率高程这样当然容易被电战抓啊....12/04 00:21
49F：推 tyliu : 会不会是拼高速的反辐射飞弹？ 12/04 00:23
50F：推 jamie81416 : 远距离的预警机和地面雷达没办法作导弹的导引功能 12/04 00:24
51F：→ jamie81416 : 都还是要靠战机的机载雷达做资料更新。这也是美国 12/04 00:24
52F：→ jamie81416 : 一直想用F15飞弹卡车射，F35做导引的核心原因12/04 00:24
53F：推 wahaha99 : 就说了用资料链 为什麽不能?12/04 00:25
54F：→ wahaha99 : 你靠近到10KM开疯狗 有什麽技术问题? 12/04 00:25
55F：→ jamie81416 : 肥闪就欺负你在肥闪能更新雷达的距离上，你抓不到 12/04 00:25
56F：→ jamie81416 : 肥闪 12/04 00:26
57F：推 chyx741021 : 连美国都还没办法在空对空飞弹达成A射B导12/04 00:29
58F：推 wahaha99 : 反正老共的标准一直都是"我做得到"但没在管条件的12/04 00:29
59F：→ wahaha99 : 美国要做一定也可以,只是美国没宣布,因为条件不好看 12/04 00:30
60F：→ wahaha99 : 可能因为 12/04 00:30
61F：→ scotch : 简单来说就是你的战斗机要对着飞弹，等飞弹飞300公 12/04 00:31
62F：→ scotch : 里的意思12/04 00:31
63F：→ wahaha99 : 是啊 BVR但不能射後不理 噗12/04 00:32
64F：→ scotch : 射後不理=放弃中继12/04 00:32
65F：推 jamie81416 : 老美不是傻子，射後不理能cover全部的话，AIM120哪12/04 00:34
66F：→ jamie81416 : 会只有120公里的射程 12/04 00:34
67F：推 wahaha99 : AIM120也不是完全射後不理啊, 这些都要等目标进入12/04 00:36
68F：→ wahaha99 : 飞弹自己的雷达能锁定的范围才能不理12/04 00:37
69F：→ scotch : 还有一个是射控雷达功率都消耗在飞弹通讯上，其他功12/04 00:56
70F：→ scotch : 能应该会跌很低，构思的不好可能会类似特攻任务？12/04 00:56
71F：→ Mystiera : datalink跟雷达照射导引没什麽关系欸 12/04 00:58
72F：→ pf775 : 如果拿不到美国技转 12/04 01:01
73F：→ pf775 : 天剑系列大概没搞头了 12/04 01:03
74F：推 Xaymaca : 首先 你要有机场能够起飞12/04 01:06
75F：推 tony121010 : 结果到时美国电战一开，连自己飞到哪里都不知道了12/04 03:18
76F：推 MartianIT : 楼上战机除了GPS或北斗 还有陀螺仪啦 XD 12/04 04:48
77F：推 MartianIT : 不知scotch是不是指飞弹电池多耗在长程双向资料链上 12/04 04:55
我看对岸的示意图，中段导引写惯导+GPS+资料链。上面还有侦查卫星辅助…
※ 编辑: colorghost (114.46.58.234 台湾), 12/04/2023 07:02:46
78F：推 MartianIT : 侦察卫星抓...预警机？？？ 12/04 07:20
79F：推 jetzake : 五个字 谁信谁傻逼 讲完了 12/04 07:43
80F：推 sandyfanss : 射程和不可逃逸区两回事 12/04 08:08
81F：→ scotch : 就算不是照明，datalink资讯也是雷达在传的喔..至於 12/04 08:43
82F：→ scotch : 多少资讯量多少距离就会决定多少时间、功率要放在传 12/04 08:43
83F：→ scotch : 指令这个任务上 12/04 08:43
84F：→ scotch : 资料链能耗多少功率我不确定，要看飞弹要不要下链回 12/04 08:45
85F：→ scotch : 飞机，但是通讯模组势必要做的更大 12/04 08:45
86F：→ iio : 飞弹的寻标头要能看300km远 PL-17是装APG-77吗 12/04 10:05
看到有军事粉专分享对岸宣称已能靠光学卫星追踪飞行器了…想必这是他们对於导引这超
长程AAM的信心来源吧…
※ 编辑: colorghost (210.63.210.2 台湾), 12/04/2023 11:06:13
87F：推 wahaha99 : Datalink不一定要雷达传啊,AESA雷达是能干这活, 12/04 11:03
88F：→ wahaha99 : 不代表只能叫AESA干这活吧? 12/04 11:04
89F：→ wahaha99 : 有装GPS感觉也不太需要下链, 或是顶多传个信标说 12/04 11:04
90F：→ wahaha99 : 我还在 12/04 11:05
91F：→ wahaha99 : 因为指挥上只要renew GPS座标就好 12/04 11:05
92F：→ wahaha99 : 到定点开疯狗 12/04 11:05
93F：推 wahaha99 : 很多事情是这样啦 不考虑电战干扰 或是严苛的作战 12/04 11:13
94F：→ wahaha99 : 条件 不要说美中俄 台湾要搞这种A射B导也不是个事 12/04 11:13
95F：→ wahaha99 : 问题就是这样搞出来没意义 毕竟是要打仗的东西 12/04 11:13
96F：→ wahaha99 : 不是大学生做专题耶 12/04 11:13
97F：→ wahaha99 : 但老共就很喜欢 有啥先丢出来吹一番 到底多好不知道 12/04 11:15
98F：→ Mystiera : 一个有装GPS就不用射控雷达的概念 12/04 11:15
99F：→ wahaha99 : 因为他们需要定期集体高潮 这是他们的国策与需求 12/04 11:15
100F：→ Mystiera : 摸摸大脑中央凹自问一下在说什麽东西好吗 12/04 11:16
101F：→ wahaha99 : 如果是对慢速机 确实可以不需要 飞到预定点开疯狗 12/04 11:16
102F：→ wahaha99 : 当然 座标要一定程度能renew 12/04 11:17
103F：→ Mystiera : 更新座标的工具我们一般称之为雷达 12/04 11:21
104F：推 wahaha99 : 资料链+GPS也行啊 12/04 11:22
105F：推 papapalapa : 资料链导引很吃资料链更新率，一马赫的目标机每秒 12/04 11:37
106F：→ papapalapa : 位置差距300m公尺，卫星有办法每秒更新目标机位置 12/04 11:37
107F：→ papapalapa : 吗？ 更新率太低的结果就是飞弹到达最後一个资料链 12/04 11:38
108F：→ papapalapa : 导引点打开自身雷达时发现找不到目标。所以那些GPS 12/04 11:38
109F：→ papapalapa : 弹药只能打打地上的东西，JDAM打船也是最近才出现 12/04 11:38
110F：→ papapalapa : 的东西，而且船的速度那麽慢目标面积又大 12/04 11:38
111F：推 wahaha99 : 所以我说只能打慢速机啊 不过飞但好歹自带个雷达 12/04 11:43
112F：→ wahaha99 : 比打地面的靠谱点 12/04 11:43
113F：→ wahaha99 : 然後GPS在几马赫下是能运作的,要都卜勒校正就是 12/04 11:44
114F：→ wahaha99 : 商规的模组能不能用不知道,军规的没问题 12/04 11:44
115F：→ wahaha99 : 当然啦, 你会说这样兜出来的鬼蛋能真的打仗吗 12/04 11:45
116F：→ wahaha99 : 不重要,能吹才重要 12/04 11:45
117F：→ scotch : 没事帮别人合理化意义何在？ 12/04 11:46
118F：→ kendiv : 这种只能打客机吧… 12/04 11:47
119F：→ wahaha99 : 帮人合理化? 就事论事而已啊, 不是大家轰的"做不到" 12/04 11:48
120F：→ papapalapa : 资料链导引就像是你蒙眼拿球棒要打爆一颗西瓜，旁 12/04 11:48
121F：→ papapalapa : 边的人在那边跟你说左边一点右边一点，如果今天只 12/04 11:48
122F：→ papapalapa : 能提示十次(更新率很低），十次後打开眼罩一棒劈下 12/04 11:48
123F：→ papapalapa : 去看能劈到什麽。飞弹虽然比较好末段还有距离打开寻 12/04 11:48
124F：→ papapalapa : 标器找目标，但寻标器角度有限，一打开没看到目标， 12/04 11:48
125F：→ papapalapa : 再找到的机会就越来越低 12/04 11:48
126F：→ wahaha99 : 但也不是大家想像中的那样黑科技飞天遁地无所不能 12/04 11:49
127F：→ wahaha99 : 是的,差不多就是楼上说的那样,所以美军为什麽没拿出 12/04 11:49
128F：→ wahaha99 : 来说嘴,因为这真的没啥好吹的,除非真的很好用了 12/04 11:50
129F：→ wahaha99 : 300KM外能击杀重型主力战斗机了 大概才会拿出来讲 12/04 11:50
130F：推 laeva75 : 中段用类似反辐射飞弹的被动导引，末端再开主动雷 12/04 13:49
131F：→ laeva75 : 达呢？ 12/04 13:49
132F：推 wahaha99 : 那你得确保对方会发射足够的辐射源 12/04 14:08
133F：→ iio : 光学卫星追飞行器? 真的会被小粉红幻想笑死 12/04 14:08
134F：→ iio : 连航母这种大家伙都无法实时追踪就感放话锁飞机 12/04 14:09
135F：→ iio : 桂枝卫星才几颗?更不要说现在所有卫星照都是西方 12/04 14:12
136F：→ iio : 军/民的流出照 而且都只是定点照 桂枝果然三十年如 12/04 14:12
137F：→ iio : 一日 靠着脑补和幻想让解放军战无不胜攻无不克 12/04 14:13
138F：→ iio : 之前版上才有五毛闹过版 说什麽卫星锁航母 12/04 14:15
139F：→ iio : 当时就有人算过要靠低轨卫星侦察和锁定航母需要多少 12/04 14:15
140F：→ iio : 的解析度和计算量 结果现在五毛的幻想又更进化了 12/04 14:16
141F：推 user1120 : 射的远难度还好，要打的到才有价值啊... 12/04 15:01
142F：推 AetherG : 小粉红现在在吹可以用吉林一号卫星实时监控飞机 12/04 20:57
143F：→ AetherG : B-2 B-21在PL-17底下就跟航母在DF-21底下一样慢 12/04 20:58
144F：→ AetherG : 话说最近它们J-20的总设计师在演讲中还称B-21不怎样 12/04 20:59
145F：→ AetherG : 不如中国的飞机 12/04 20:59
146F：推 patentshit : 他们都能模拟出B-21面对中国制AAM的生存率很低的结 12/04 23:30
147F：→ patentshit : 果了，是说....该不会是拿图16的参数来当B-21模拟 12/04 23:30
148F：→ patentshit : 吧？ 12/04 23:30
149F：→ fantasyhorse: 能锁定的话的确不怎麽样，飞翼机动能力本来就不好， 12/05 09:06
150F：→ fantasyhorse: 但难就难在锁定 12/05 09:06