作者volup (科抖科)
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标题[提问] 电影怒海战舰中的反潜战
时间Sat Dec 2 21:30:07 2023
怒海战舰是近期少有的二战潜艇题材电影，而且是罕见以反潜视角的电影，
其中有几个问题想请教一下
1. U艇舰长透过广播对船团呛声，不但知道对方旗舰舰名，也知道自己击沈的
全部舰艇名称，他们是怎麽知道的？透过情报战/间谍网事先知道船团部署
还是截听船团之间的通讯? 还是纯粹为了剧情张力?
2. 有一艘U艇因深水炸弹受损，不得不上浮，而且是靠近驱逐舰十分接近的地方。
但U艇一旦上浮且曝光，应该就是水面舰的活靶，盟军驱逐舰何不试图逼降俘虏?
要好歹也有密码机、密码表、作战部署/计画等资讯可以取得?
就算U艇有一艇重机枪跟一门舰炮作为水面武装，其船员也必须毫无防护情况下操作。
理论上可能连第一枚炮弹都还没填装完炮手就被驱逐舰射程蜂窝了
因此驱逐舰要逼降一艘无法下潜的U艇应该不难
但电影中盟军驱逐舰毫无生擒的念头一路往死里打，
U艇船员也毫无投降的念头，仅凭一艇机枪跟一门舰炮做搔痒般的反击，
U艇船员有特别被下令不得投降需死战到底吗?还是一样剧情张力需要?
驱逐舰之所以不试图逼降U艇，是因为作战准则就是这样，还是说当时要面对的是狼群
必须赶紧找出别的U艇，毕竟保护船团才是首要目标?
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1F：推 mithralin : 首先你要知道的是，这是小说改编电影不是真人真事 12/02 21:38
2F：→ mithralin : 改编电影 12/02 21:38
3F：→ bgrich : 2 护卫的任务就是把敌人赶走，也并不一定要击沈 毕 12/02 21:41
4F：→ bgrich : 竟弹药有限，又要护航那麽长距离，更别论俘获了 12/02 21:42
5F：→ bgrich : 电影只有2小时，实际整个过程是好几天 12/02 21:42
6F：→ bgrich : 那个年代船很慢，一但脱队要追上很难了 12/02 21:43
7F：推 bladesinger : 戏剧效果居多，很多不合理的桥段 12/02 21:43
8F：→ bladesinger : 护航只要被护航的不受攻击就是成功了，击沉不是必要 12/02 21:44
9F：→ bladesinger : 讲极端一点能逼的潜艇全程不敢出手，一弹不发也是护 12/02 21:44
10F：→ bladesinger : 航的胜利，即使战绩表示难看的0:0 12/02 21:45
11F：→ bladesinger : 1.剧情张力 12/02 21:45
12F：→ bgrich : 实际上护卫舰效果有限，船团是靠数量，毕竟U艇也不 12/02 21:48
13F：推 bladesinger : 2.护卫船团驱逐舰数量通常很受限，不一定有余裕去做 12/02 21:48
14F：→ bgrich : 可能把所有船都打沈，鱼雷没那麽多 12/02 21:49
15F：→ bladesinger : 你要想俘虏一艘潜艇你要不要停下来，转移俘虏? 12/02 21:49
16F：推 tonyxfg : 俘虏取得密码机那些情报应该很难，毕竟不是毫无还手 12/02 21:49
17F：→ bladesinger : 这时候狼群一发鱼雷把你或是护卫对象打沉了怎麽办? 12/02 21:49
18F：→ tonyxfg : 之力，对方船员见逃离无望的话就会把机密销毁了 12/02 21:49
19F：推 stinger5009 : 当年护卫舰看到潜艇上浮是直接"撞沉" 不罗嗦 12/02 21:53
20F：→ volup : 话说史实上U艇被俘虏的案例不知道多不多 12/02 21:56
21F：→ volup : 另外电影出现因为距离够近舰炮向下仰角不足桥段 12/02 21:59
22F：→ volup : 理论上都拿来当反潜专用舰了，为何不稍微改装一下 12/02 22:00
23F：→ volup : 舰炮，增加向下仰角呢? 12/02 22:00
24F：推 bladesinger : 老美会告诉你与其搞这些五四三还不如多造两艘船 12/02 22:02
25F：→ bladesinger : 堪用的性能加绝对的物量才是美帝二战的胜利方程式 12/02 22:03
26F：→ bladesinger : 你看过战舰的炮塔的话就会知道要改是很麻烦的事，特 12/02 22:04
27F：→ bladesinger : 别是增加向下仰角这种舰炮主要目标根本拍不上场又违 12/02 22:04
28F：→ bladesinger : 反基本机械结构的设计 12/02 22:05
29F：→ bladesinger : 你想为了扫射仰角下的贴身潜艇，直接用bofors不就好 12/02 22:05
30F：→ sdiaa : 舷边双管50机枪一样可以把U艇打成筛子 12/02 22:24
31F：推 jamie81416 : 不要小看二战潜艇的舰炮，105口径与驱逐舰主炮平级 12/02 22:29
32F：→ jamie81416 : 加上护航驱逐舰主炮本就少，潜舰的面积又小 12/02 22:29
33F：→ jamie81416 : 两三艘潜舰在正式炮战肛掉护航驱逐完全可以 12/02 22:29
34F：→ jamie81416 : 而且一战二战对潜舰人员都是杀无赦，英美认为对方 12/02 22:30
35F：→ jamie81416 : 是专打民船的刽子手，这看法与机枪手一样 12/02 22:30
36F：→ jamie81416 : 护航驱逐往往只有2-4门炮而已 12/02 22:32
37F：推 jamie81416 : 二战出现雷达火控是非常後面的事，舰炮对射基本靠 12/02 22:36
38F：→ jamie81416 : 目视，在大风大雨的情况下，潜舰面积小还真有优势 12/02 22:36
39F：推 bladesinger : 我想吐槽的是潜艇上浮用舰炮刚人应该是一战的战术 12/02 22:38
40F：→ bladesinger : 二战那战术已经严重落伍了，会沦落到用舰炮护刚的潜 12/02 22:39
41F：推 jamie81416 : 二战中期以前跟一战差不了多少。把雷达搬到舰上是 12/02 22:39
42F：→ jamie81416 : 中後期的事 12/02 22:39
43F：→ bladesinger : 艇回的去的机会不是很大，毕竟水面舰开个洞可以封闭 12/02 22:39
44F：→ bladesinger : 隔间，你潜艇不能下潜还想活着回去真的有难度 12/02 22:39
45F：推 daydream314 : 觉得这部前30~40分钟的反潜战斗超赞 後面就有些 12/02 22:40
46F：→ daydream314 : 效果 12/02 22:41
47F：→ daydream314 : 至於击沉而不是俘虏 可能是整个船团很大 却只有 12/02 22:41
48F：→ daydream314 : 主角一艘船是高速舰队DD 其他都是慢速反潜DE 12/02 22:42
49F：→ daydream314 : 可以看到主角船因为高速 常常穿梭船团到处救火 12/02 22:43
50F：→ daydream314 : 如果主角船留下来花时间俘虏U艇 万一还有其他威胁? 12/02 22:43
51F：→ volup : 话说，以前U艇有炮是因为鱼雷很珍贵打商船嫌浪费 12/02 22:44
52F：→ daydream314 : 尽管英美舰队DD多的令IJN流口水 一般船团还是很缺 12/02 22:44
53F：→ volup : 所以遇到无护航的商船可以上浮用舰炮欺负 12/02 22:45
54F：→ daydream314 : 主要护卫都是低速的DE甚至更小的驱潜艇 12/02 22:45
55F：推 jamie81416 : 43年以前的英国主要是用花级护卫舰当反潜。 12/02 22:45
56F：→ volup : 但是到二战中後期，船团几乎都有护航了 12/02 22:45
57F：→ volup : 何况商船吨位也不小，真的要朝U艇冲过去，U艇还 12/02 22:47
58F：→ volup : 未必能保证能在被撞沈之前用舰炮击沈商船吧? 12/02 22:47
59F：推 jamie81416 : 商船要撞要调整角度，海上舰可不是陆上车，转个向 12/02 22:49
60F：→ jamie81416 : 花个20分钟正常不过，这时间早被送下水里 12/02 22:49
61F：→ jamie81416 : 而且二战的商船普遍只有10节速度，转向更慢 12/02 22:51
62F：推 edison : 後来自由轮有装炮,射速一定比潜艇快,准度就难讲了 12/02 22:52
63F：→ jamie81416 : 护航吃准的就是潜舰不敢赌舰身受损这事。如果对方 12/02 22:53
64F：→ jamie81416 : 发狠的跟你换命，是完全可以的 12/02 22:53
65F：→ jamie81416 : 潜舰被强制清场是43年正式的护航驱逐服役後的事 12/02 22:55
66F：→ jamie81416 : 这群装着火控雷达、声纳与能跑20节赛跑的东西 12/02 22:55
67F：→ jamie81416 : 才是潜舰的天敌 12/02 22:55
68F：推 daydream314 : 更严重的是潜望镜搜索雷达上了飞机/飞艇 12/02 23:12
69F：→ daydream314 : 雷达 探照灯 深水炸弹在慢速长时间巡航的飞艇上 12/02 23:13
70F：→ daydream314 : 让整个大西洋对潜艇来说不再安全 12/02 23:13
71F：→ daydream314 : 毕竟二战潜艇只是可以下潜的船 大部分时间还是 12/02 23:14
72F：推 jamie81416 : 真正意义上现代潜艇出来的时候，也差不多要终战了 12/02 23:15
73F：→ daydream314 : 在水面上航行 飞艇大大压缩了潜艇可以安心浮航 12/02 23:15
74F：→ daydream314 : 的时间和海域 而潜航的潜艇速度超慢 根本不可能 12/02 23:16
75F：→ daydream314 : 追赶船团进入伏击位置 12/02 23:16
76F：推 jamie81416 : XXI级出来的真的太晚，光换一个思路就让U艇从水下 12/02 23:20
77F：→ jamie81416 : 7节的小杂鱼变成水下17节的蛟龙 12/02 23:20
78F：→ daydream314 : 有飞机已经够糟了 飞机 雷达 探照灯的三连击甚至 12/02 23:22
79F：→ daydream314 : 让夜晚上浮充电都不再安全 12/02 23:22
80F：推 fudick : 呛声的桥段也太扯，真的很糟糕 12/02 23:24
81F：→ daydream314 : 所以最後 汤姆汉克看到飞艇 安心休息进电影结尾字幕 12/02 23:25
82F：→ bloodalone : 我说向下应该叫俯角吧 12/03 01:24
83F：→ wl00669773 : 这部很优秀了 12/03 05:45
84F：推 kei1823 : 开战时都风声鹤唳，谁知道附近有没有其它u艇，俘虏 12/04 13:40
85F：→ kei1823 : 过程风险极大 12/04 13:40