作者cjol (勤朴)
看板Military
标题[新闻] 军售台湾有望？日本拟允许向第三方提供武
时间Sat Dec 2 19:26:18 2023
原文来源：
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4505878
原文摘要：
消息人士透露，日本自民党、公明党修改「防卫装备品出口规则」的工作磋商，29日取得进
展，往後日企获外国许可制造的「授权生产品」，若徵得授权国同意，将允许向第三方国家
出口。此举将扩大向盟国提供武器弹药，不再局限於美国。
据《共同社》报导，自民、公明两党早前讨论了向美国等授权国的出口问题，本次进一步允
许向第三方国家提供武器，无疑大幅放宽限制。且主要出口对象，将是接受美国武器供应的
印太地区国家。
日本防卫省公布的资料显示，日本自卫队装备中，授权生产品共79种。其中来自美国共32种
，英国、法国和德国等7个国家，合计共47种。具体包括美国的地对空拦截飞弹「爱国者三
型」（PAC-3）和武装直升机、英法德的榴弹炮等。
自民、公明两党将要求政府修改2014年通过的「防卫装备转移三原则」运用方针，允许向授
权国和第三方国家出口武器；但「正在发生武力攻击的国家除外」，现阶段不得出口至乌克
兰及以色列。
按照现行的运用方针，美国授权生产的武器，仅零部件可出口至美国或第三方国家，但成品
不得出口；美国以外国家授权的武器，则无论零部件或成品，均不得出口。
心得感想：
虽然日本白团对台湾军队影响很深
但日本官方对台湾却很疏离
日本民间好像也不希望战时出兵台湾
顶多随着美国大哥提供协助
台日友好在民间啥的快变空话了
这时候也该表示点立场了
不能明显军售，好歹也私下授权
台湾有事等於日本有事
提前投资国军总比延烧到日本好
--
英国老人在海关翻找护照，动作很慢找了很久，女海关尖酸的问：你来过法国？
英国老头说：我只来过一次。女海关更尖酸的问：你来过怎麽不知道提前拿护照？
老头：我上次来时没检查护照。
女海关高声叫道：不可能！英国佬来法国我们永远都要检查护照！
老头：44年登陆时候，海滩上可一个法国人没见着...
旁边德国老头说：是的，这个我能证明，当时滩头确实一个法国人都没有...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.70.234.179 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1701516380.A.132.html
1F：推 tsairay : 觉得不会,因为还是怕得罪中国 12/02 19:27
2F：→ tsairay : 应该是要填乌克兰的坑 12/02 19:27
3F：推 rommel1 : 卖潜艇.水面舰吧 12/02 19:28
4F：嘘 jamie81416 : 自慰的标题。日本要外售也不会给台湾啦 12/02 19:28
5F：推 FF16 : 这个时间点应该是针对乌克兰 12/02 19:31
6F：→ jerrylin : 日本经济要起飞啦 12/02 19:32
7F：推 Bf109G6 : 说帖是针对乌克兰就好 反正友邦潜在受惠 12/02 19:35
8F：→ nata12 : 学中国藉由友邦输送军火给俄罗斯 美国学起来了 12/02 19:39
9F：→ nata12 : 反正乌克兰也直接炸中俄铁路 都不演了 12/02 19:41
10F：推 geesegeese : 老话一句：日本政府不会卖军用品，特别是台湾 12/02 19:42
11F：→ geesegeese : 日本军火如果可以外销，五常的军火生意会大受影响 12/02 19:43
12F：→ geesegeese : 不过民用原料与零组件台湾是一直对日贸易逆差，呵 12/02 19:44
13F：推 patentshit : 顶多透过阿里山模式拿些美系军武或零组件，量少价 12/02 19:45
14F：→ patentshit : 高的日系军品就别碰了，当年来的日制F-104J都已经 12/02 19:45
15F：→ patentshit : 搞到空军很头痛(零组件不相容，缺对地功能) 12/02 19:45
16F：→ buttery : 台湾跟以色列要点核武技术比较快，反正当初也是台以 12/02 19:51
17F：→ buttery : 合作，才有核武，台湾也只差一步。 12/02 19:52
18F：→ ARCHER2234 : 大多数装备不需要日本货 12/02 19:52
19F：→ buttery : 台湾只需要日本的核动力潜艇。 12/02 19:53
20F：推 papapalapa : 所谓特规也只有美国授权日本生产的东西才有特规， 12/02 20:04
21F：→ papapalapa : 日本自己开发的武器叫日规，现在日本本身也很少授权 12/02 20:04
22F：→ papapalapa : 生产的项目，AH-64 F-35这些授权生产自己都玩倒自己 12/02 20:04
23F：→ papapalapa : 买日规跟买法制武器就一样逻辑，多建一条後勤能量 12/02 20:05
24F：→ papapalapa : 而已，不过目前日本也没什麽武器是可以吸引台湾的就 12/02 20:05
25F：→ papapalapa : 是，潜建都国造了 12/02 20:05
26F：→ ARCHER2234 : 等等，我们要日本的什麽潜艇？？？ 12/02 20:09
27F：→ edison : 另外一个障碍是日本军武贵, 台湾很难买 12/02 20:12
28F：推 kkttaipeityy: 19式轮型自走炮、16式战斗车、01式轻型反战车飞弹 12/02 20:12
29F：→ kkttaipeityy: 等一堆陆上装备都蛮适合台湾，但以上全部都日本自 12/02 20:12
30F：→ kkttaipeityy: 制修法後还是不能出口 12/02 20:12
31F：推 victoryman : 日本一定是对东南亚 台湾不会 12/02 20:13
32F：→ ARCHER2234 : 东南亚买不起吧XD 12/02 20:21
33F：→ asmp : 日本早就有出售战管预警雷达给菲律宾的纪录。 12/02 20:27
34F：推 Gdiaofuta : 可不可以买10式和19式，这两个比M1A2T和M109A6便宜 12/02 20:29
35F：→ Gdiaofuta : 超级多 12/02 20:29
36F：→ Gdiaofuta : M109A6一台是1875万镁，19式一台650万镁 12/02 20:29
37F：→ Gdiaofuta : M1A2T一台1600万镁，10式一台1150万镁 12/02 20:29
38F：→ Gdiaofuta : 日本军武根本没有非常昂贵，至少比欧美货，日本装 12/02 20:31
39F：→ Gdiaofuta : 备贵这不知道是哪里来的迷思 12/02 20:31
40F：→ Gdiaofuta : 比起欧美货便宜 12/02 20:31
41F：推 Gdiaofuta : 豹二A8挪威采购要价3162万镁、10式一台1150万镁、M 12/02 20:37
42F：→ Gdiaofuta : 1A2T一台1600万镁、K2PL一台850万镁，真正贵的是欧 12/02 20:37
43F：→ Gdiaofuta : 洲货而不是日本货...... 12/02 20:37
44F：推 x86t : 10式严格来说不是MBT吧 虽然我们的需求很像... 12/02 20:37
45F：推 Gdiaofuta : 日本对於10式的车体和炮塔正面装甲设计是能挡250公 12/02 20:40
46F：→ Gdiaofuta : 尺外由120L44发射的DM53穿甲弹，10式当然是主力战 12/02 20:40
47F：→ Gdiaofuta : 车..... 12/02 20:40
48F：推 RUSSIAN22 : 请把库存的亲潮级都卖给我们 12/02 20:44
49F：→ rommel1 : 最上级的图也卖给我们好了 12/02 20:45
50F：推 Ryohatan : 残念的是，日本官方并不把我们视为国家，所谓的” 12/02 20:52
51F：→ Ryohatan : 第三国に输出する”(出口至第三国）台湾应该不在对 12/02 20:52
52F：→ Ryohatan : 象内。 12/02 20:52
53F：推 chenyeart : 我觉得不可能，风电的焊接机被用在潜舰，中国都还没 12/02 20:53
54F：→ chenyeart : 讲话韩国就自己吓自己了，更别说对中国更软的日本 12/02 20:53
55F：推 Ryohatan : 看了一下日本yahoo的相关新闻，这次原则方针的修正 12/02 20:58
56F：→ Ryohatan : 主要是对於日本与英国、义大利共同开发的次世代战 12/02 20:58
57F：→ Ryohatan : 机的出口。如果照现有方针，英义在得到日本许可後 12/02 20:58
58F：→ Ryohatan : ， 12/02 20:58
59F：→ Ryohatan : 就可以把战机销往第三国，而日本在现有防卫武器输 12/02 20:59
60F：→ Ryohatan : 出方针下只能卖给英义两国 12/02 20:59
61F：→ Ryohatan : 为了改善这个问题而想要做出修正 12/02 21:00
62F：推 bigsun0709 : 觉得不太可能，日本政界也一堆亲中高层 12/02 21:04
63F：→ abinssigh : 日本造舰很好啊，帮高砂水师做船啊！ 12/02 21:08
64F：推 idunhav1 : F-2吧 F-2当初是真的贵 12/02 21:09
65F：推 peterlee97 : 这至少幻想30年了 可以 酉星口马？ 12/02 21:11
66F：→ giancarlo82 : 卖IHI的引擎给我们就好啦 12/02 21:12
67F：→ Gdiaofuta : 也只有F2真的贵而已，其他的日本装备都没有多贵 12/02 21:13
68F：推 idunhav1 : 美国授权日本生产的军武也比原本的贵 12/02 21:14
69F：推 CavendishJr : ？前面根本幻想，你怎麽不说韩国会卖台湾 12/02 21:24
70F：推 patentshit : 自卫队那个日制武器采购包要看包含多少备料跟训练 12/02 21:32
71F：→ patentshit : 费用，印象中只有单位造价 12/02 21:32
72F：→ zhenyu1537 : 要日本表示立场？那台湾有先表示立场吗？都多久了东 12/02 21:51
73F：→ zhenyu1537 : 北五县食品到现在还要被羞辱式检测，日本凭什麽主 12/02 21:51
74F：→ zhenyu1537 : 动跟台湾加深军事关系 12/02 21:51
75F：推 shisa : 日本军武感觉态度有点微妙吧? 12/02 22:07
76F：→ shisa : 例如:89式步枪的弹匣不是STANAG标准,其他5.56不能用 12/02 22:08
77F：→ shisa : 但枪本身却可以吃STANAG的弹匣,不知道在防什麽? 12/02 22:09
78F：→ pf775 : 日本大厂可以让国瑞代工坦克车 12/02 22:13
79F：→ pf775 : 中船代工潜水艇 12/02 22:13
80F：推 shisa : 不能使用的资讯是从中国网站,枪炮世界网站得知 12/02 22:14
81F：→ shisa : 另外听生存游戏的朋友说,这是BB枪才有的问题 12/02 22:15
82F：→ shisa : 真实世界的真枪，全世界99%的5.56弹匣都能通用。 12/02 22:15
83F：推 jerrylin : 弹夹这种东西当然不会搞特规 12/02 22:51
84F：→ jerrylin : 除非你连子弹都搞特规 12/02 22:51
85F：→ jerrylin : 商业化要推广就要能无痛取代其他人的产品 12/02 22:51
86F：→ jerrylin : 绝大多数人都很懒 不会想学新东西 12/02 22:52
87F：→ chatbra : 搞授权生产的方式处理？ 12/02 22:53
88F：→ kinmengon : 想要日本的10式坦克 12/02 22:54
89F：推 fmdlUT : 不太可能...但台湾真的需要16式战车，花钱造云豹轮 12/02 23:23
90F：→ fmdlUT : 型战车还不如跟日本买或技转 12/02 23:23
91F：推 glassspirit : 除非日本跟中国翻脸，不然台湾现阶段别想了=_= 12/02 23:31
92F：推 user1120 : 10式的确蛮香的，但以日本的态度来说不容易 12/03 00:02
93F：→ tony160079 : 日本就官方亲中啊 台湾政府可是nhk禁止用语 12/03 00:13
94F：→ thigefe : 能授权生产重车当军卡就不错了 12/03 00:24
95F：→ reich3 : 日本和平宪法徒具虚名了！可喜可贺！可喜可贺！ 12/03 00:24
96F：→ reich3 : 现在不开会拖时间了，也不用高尚大的博爱名词掩饰了 12/03 00:26
97F：→ reich3 : ！ 12/03 00:26
98F：→ reich3 : 美利坚幕府准备干谁，日本国就预先把战场范围跟情报 12/03 00:26
99F：→ reich3 : 都准备好！ 12/03 00:27
100F：→ reich3 : 现在连武器都要一起搞定了！ 12/03 00:28
101F：推 jsdf : 10式战车、神盾舰、亲潮级 谢谢 12/03 00:32
102F：嘘 PTTHappy : 泼个冷水 访台的是纯国会议员 现任内阁官员与公务员 12/03 00:42
103F：→ PTTHappy : 可没有亲台(日本外务省也是神交季辛吉主义) 12/03 00:44
104F：→ PTTHappy : 早先版上某些人幻想日本派退休技师协助造IDS 结果下 12/03 00:46
105F：→ PTTHappy : 水典礼时新闻说的协助友人有韩国技师根本没日本技师 12/03 00:46
106F：→ PTTHappy : 安倍说台湾有事就是日本有事 对啊 所以日本看到台湾 12/03 00:47
107F：→ PTTHappy : 有战争 日本就"加强自身防务" 防日本接着被打而有事 12/03 00:48
108F：→ PTTHappy : 安倍讲的空泛名词 各位有听安倍说会在战时分享雷达 12/03 00:48
109F：→ PTTHappy : 情报或派船运补愿跟中国(在中国动手打日本前)碰撞吗 12/03 00:49
110F：→ PTTHappy : 台湾固然可推估美国会出力 但有些人乐观过头 把日本 12/03 00:50
111F：→ PTTHappy : 也幻想会出比如美国的70%力?想太多!那些人不懂日本~ 12/03 00:50
112F：推 master32 : 日本不算亲中吧!比较像是不想惹麻烦~~~ 12/03 01:48
113F：→ geordie : 呃...，日本不是不出手，是因为二战的阴影，日本都 12/03 05:41
114F：→ geordie : 跟英澳前军事互助了，最好会是嘴炮 12/03 05:41
115F：→ geordie : 签 12/03 05:42
116F：推 boy1031 : 要CP值，肯定直接韩货最好。最有价值的还是知识产权 12/03 06:30
117F：→ boy1031 : 啦，95%以上军品台湾都能国产，包括核武，只是看美 12/03 06:30
118F：→ boy1031 : 国的脸色罢了！ 12/03 06:30
119F：→ geordie : 台湾的军武研发力其实也有一定的水准，只是被压抑 12/03 07:28
120F：→ geordie : 住而已 12/03 07:28
121F：推 st101z : 日式陆军装备若台湾能购买应该很适用。除了价格之外 12/03 08:13
122F：→ st101z : ，更重要的事台湾与日本皆为海岛国家，2国陆军所需 12/03 08:13
123F：→ st101z : 肩负的任务差不多。故通常日陆军所特化的武装对於台 12/03 08:13
124F：→ st101z : 湾应该相当受用。 12/03 08:13
125F：→ fantasyhorse: 同样科技水准，50吨凭甚麽比70吨防护力好？ 12/03 08:26
126F：→ geordie : 台湾的是美规，不是日规 12/03 09:16
127F：嘘 RafaleF4 : 白团都多久之前的事情了，心得用点心思好吗？ 12/03 09:54
128F：推 LoveCraft : 由於吨位差距，防御力应该是不如西方MBT，不过因为 12/03 12:10
129F：→ LoveCraft : 人家车体小，比较好集中要部的装甲，所以整体防御 12/03 12:10
130F：→ LoveCraft : 力应该也不会差吧 12/03 12:10
131F：推 mmmimi11tw : 日本武器的话 日规会是个很大的问题 12/03 12:25
132F：→ mmmimi11tw : 有可能会重演当年的阿里山计画 12/03 12:25
133F：推 shanpan0412 : 醒醒吧，中日关系最近才准备要升温了，整天幻想， 12/03 12:57
134F：→ shanpan0412 : 期待日本开战会收个几千人难民就偷笑了 12/03 12:57
135F：推 design0606 : 装备不奢望 战时开放与那国岛机场港口供海空军战力 12/03 13:26
136F：→ design0606 : 保存就够了 12/03 13:27
137F：→ geordie : 中国时不时就用间谍罪抓日本人关起来，最好中日关 12/03 13:46
138F：→ geordie : 系有改善 12/03 13:46
139F：→ tenorac195 : 特供版，台湾应该养不起 12/03 17:37
140F：推 JDCarry : 我们可以只要最上级+团购，再来个大鲸这样就好 12/03 19:46
141F：推 hoohjoe : 是看韩国赚烂了吧 12/03 20:09
143F：→ ecwecwtw : 10式战车根本超适合海岛地形，又有自动装弹，可以 12/04 13:46
144F：→ ecwecwtw : 减少人力 12/04 13:46
145F：→ kinmengon : 三个人出动一台 12/04 14:48
146F：→ kinmengon : 防护力够 火力够 又轻 12/04 14:49
147F：→ moonshade : 日本官方的对台态度其实在渐渐改变中 12/05 06:53
148F：→ moonshade : 日本人变成亲台其实只是这20年来的事情 12/05 06:54
149F：→ moonshade : 不要期待日本人马上会愿意出兵台湾就是了 12/05 06:55
150F：→ moonshade : 日本人意识到而且讨厌中国人反而是在习近平执政 12/05 06:56
151F：→ moonshade : 之後才慢慢发生，现在官员发现亲中不被民众接受 12/05 06:57
152F：→ moonshade : 才有一点点的态度转变 12/05 06:57