作者andyken (碎梦残刀)
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标题[情报] 11/25~12/1乌克兰战况分析
时间Sat Dec 2 13:31:22 2023
置顶图：
https://i.imgur.com/MiSxlU4.jpg
参考资源：
Andrew的地图：
https://map.ukrdailyupdate.com/
DeepState的地图：
https://deepstatemap.live/en#
Majakovsk(义大利分析家)的地图：
https://reurl.cc/1GRomV
Andrew的水管直播频道：
https://www.youtube.com/@andrewperpetua
1.东库皮扬斯克方向
https://i.imgur.com/gIGAAMy.png
根据乌军坦克炮击影片的位置，修正俄军在辛基夫卡北方的活动范围
2.斯瓦托夫方向
暂无可证实消息
3.克里米纳-谢韦尔斯克方向
暂无可证实消息
4.巴哈姆特方向
https://i.imgur.com/6DR4XCy.png
根据当地乌军消息，俄军在发动至少两波的大规模堆屍进攻後，占领了赫罗莫韦在00506
公路北方的部分，包含了绝大多数的建筑物
这个村落在巴哈姆特防卫战时是主要补给路线的要冲，过程从未陷落过。而至今已不需要
防守巴哈姆特之後，乌军似乎更偏好防守其後方的高地
5.托雷茨克-纽约方向
https://i.imgur.com/1zBAIVL.png
根据俄军炮火猛轰影片的位置，将部分的Майорськ划为灰色冲突区，目前尚无法
得知乌军在此处进展的状况
6.阿瓦迪夫卡-胡历达尔方向
https://i.imgur.com/5l2UrYu.png
根据乌军炮击影片的位置，推测俄军在克拉斯诺格夫卡的西北方取得进展
https://i.imgur.com/a1bV7cv.png
由於俄军积极堆屍进攻，根据乌军无人机攻击影片的位置，扩大Stepove东方的灰色冲突
区。另根据乌军步兵反攻影片，先前俄军越过铁路的活动被铲除
https://i.imgur.com/vUuUEKz.png
根据乌军撤退、乌军炮击与无人机攻击影片的位置，推测俄军在阿瓦迪夫卡南方的工业区
取得进展，该区的建筑物基本上已被俄军炮火跟空袭夷平
https://i.imgur.com/ubHdmpx.png
根据俄军炮击影片的位置，推测乌军在Vodiane的北方取得进展
https://i.imgur.com/7jEKYk5.png
根据俄军在马林卡偷插旗的位置与乌军驻守当地的炮兵部队消息，扩大马林卡的灰色冲突
区与俄军活动范围，目前尚无法得知乌军是否仍控制马林卡多少部分，一般认为可能还保
有北方一小块不到10%的街区
https://x.com/FahrettinAltay_/status/1730510924035891685
俄军利用天候不佳偷插旗的影片与位置，四周看不到任何人类活动
https://t.me/DeepStateUA/18196
第79空中突击旅驳斥了马林卡已全部失陷的消息
https://x.com/GeoConfirmed/status/1730609441043595666
WarGonzo宣称俄军已掌控了大部分的马林卡，而乌军只剩一小块的控制区
https://i.imgur.com/9jJJuoP.png
根据俄军进攻影片，俄军近期在Staromaiors'ke的西方沿着林线推进，造成灰色冲突区扩
大
7.赫尔松-札波罗热地区
https://i.imgur.com/kX3q3yl.png
根据俄军炮击影片的位置，推测乌军强化了罗博季涅西方的战术位置
相关小道消息：
https://x.com/AndrewPerpetua/status/1730662177856467375
1.根据Andrew整理乌俄双方上个月的目视装备损伤比，约为1：2.5
2.Andrew认为如果说巴哈姆特和阿瓦迪夫卡是废墟，那马林卡就是完全被铲平的那种等级
，连还有屋顶的建筑物都寥寥无几
3.Andrew认为如果西方持续对军援缓不济急，没有供应足够的弹药的话，尤其是阿瓦迪夫
卡和马林卡周遭状况持续恶化的机会很高
4.同上，之前有传出巴哈姆特附近的某乌军部队，一天只剩5发不到的迫炮使用额度
虽然还很忙，但由於有比较大的变动，还是忍不住压缩一点时间了解
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https://i.imgur.com/8RJDaKr.jpg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.240.236.151 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1701495085.A.CF0.html
※ 编辑: andyken (123.240.236.151 台湾), 12/02/2023 13:33:24
1F：推 proton63 : 苦集灭道。。。 12/02 13:37
2F：推 sassuck : 天佑乌克兰 12/02 13:40
3F：推 David4160 : 和之前比，情况有很恶化吗？ 12/02 13:44
4F：推 hoyunxian : 感觉乌军有点逐渐陷入劣势 12/02 13:46
5F：推 victoryman : 希望撑过去 12/02 13:48
6F：推 muscatsss : 当然在恶化 12/02 13:49
7F：推 jerrylin : 阿瓦迪夫卡不太乐观啊 12/02 13:50
8F：→ andyken : 弹药不够啊，先不管准不准，你看乌军进攻俄军可以狂 12/02 13:53
9F：推 ayaneru : 俄军每天都有进展啊 12/02 13:53
10F：→ andyken : 射大炮，反过来的乌军炮击量明显少很多 12/02 13:54
11F：→ test23786 : 问题就是堆屍问题了 12/02 13:54
12F：→ andyken : 有没有每天我是不知道，总不能前进几十公尺也要更新 12/02 13:55
13F：→ andyken : 是没有到很，但就每周恶化一点，然後偶尔减轻一点点 12/02 13:57
14F：推 EYESOFDARKKE: 西方赶快补弹药就对了，库存就各家说法都不乐观。 12/02 13:57
15F：推 ayaneru : 现在乌克兰比起F16来说更需要炮弹 12/02 13:58
16F：推 Sazip : 只能说乌短期要有凸破真的有难度 12/02 13:59
17F：→ andyken : 其实很难理解迫炮弹这种东西为何欧美产量这麽低 12/02 14:00
18F：→ andyken : 突破？反攻早就结束了，现在是要阻止对方堆屍突破 12/02 14:00
19F：推 BW556 : 推整理 12/02 14:00
20F：→ ayaneru : 俄军自从拿到北韩军援後攻势就加大很多 12/02 14:00
21F：推 peterlee97 : 战况不容乐观 12/02 14:03
22F：→ peterlee97 : 可是有个疑问 乌克兰自己没办法产蛋吗？ 12/02 14:03
23F：→ andyken : 靠地下工厂或在国外小规模生产，量要多是很难的 12/02 14:05
24F：→ andyken : 你想在地上盖大工厂没多久就被俄军飞弹招呼了 12/02 14:06
25F：推 warchiefdodo: 虽然交换比不错，但乌军在丢土地ing 12/02 14:11
26F：推 LegioGemina : 上千公里的战线炮弹一定超缺的 12/02 14:11
27F：→ jerrylin : 为什麽俄军能搞出那麽多炮弹 12/02 14:11
28F：推 peterlee97 : 没办法跟波兰之类协调利用乌克兰难民 在波兰建立产 12/02 14:11
29F：→ peterlee97 : 线吗.. 我是觉得如果欧美真有困难 设法在波兰建立 12/02 14:11
30F：→ peterlee97 : 产线应该是没有很困难的事 感觉很没规划 12/02 14:11
31F：→ jerrylin : 西方国家不研究一下怎麽生产便宜炮弹吗 12/02 14:11
32F：→ warchiefdodo: 俄国堆屍换土地对他们来说很划算.... 12/02 14:12
33F：→ jerrylin : 乌军现在是要守住防线 不是要突破 12/02 14:12
34F：→ jerrylin : 撑到明年有空军再说 12/02 14:12
35F：→ warchiefdodo: 整个西方盟国炮弹产能还不如俄国真的是不知道该说什 12/02 14:13
36F：→ warchiefdodo: 麽.. 12/02 14:13
37F：推 ayaneru : 北韩当白手套 其实是中国过去的 12/02 14:14
38F：推 aegis43210 : 是的，中俄的协议中就有军工支援方面，只是因为各种 12/02 14:20
39F：→ aegis43210 : 因素，美国对此视而不见 12/02 14:20
40F：→ andyken : 楼上，中国还有那麽多152炮弹库存？ 12/02 14:20
41F：→ andyken : 解放军换装155mm已经很久了，152应该都是封存老炮 12/02 14:21
42F：推 aegis43210 : 目前欧盟也受到右派影响，对乌克兰支援减少，而左派 12/02 14:23
43F：→ aegis43210 : 在忙着顾加萨 12/02 14:23
44F：推 David4160 : 难理解迫炮弹这种东西欧美产量会不够+1，的确，也 12/02 14:23
45F：→ David4160 : 太夸张 12/02 14:23
46F：→ aegis43210 : 毛泽东时期为了对抗苏联，应该存不少吧，1960年代彼 12/02 14:24
47F：→ aegis43210 : 此关系非常差 12/02 14:24
48F：推 jason748 : 西方去工业化的後果…… 12/02 14:30
49F：推 Sazip : 炮弹这东西的需求量在平时与战时差异太大，所有扩产 12/02 14:30
50F：→ Sazip : 也是小心翼翼的感觉 12/02 14:30
51F：→ David4160 : 之前提到怕会失业或是开了产线後需求骤降之类的 12/02 14:31
52F：推 warchiefdodo: 好不容易从希腊买到7万炮弹，也只能供乌克兰打两周 12/02 14:32
53F：→ andyken : 比起155或105，其实迫炮弹更是乌克兰需要的 12/02 14:33
54F：→ andyken : 迫炮虽然射程短，但对付小队进攻的压制力不是大口径 12/02 14:34
55F：→ David4160 : 同意，小一点的东西反而消耗的比大的更快 12/02 14:34
56F：→ geesegeese : 乌克兰真勇，我还以为俄军的斩获是占领啥都市 12/02 14:34
57F：→ andyken : 能比的，如果乌克兰有大量迫炮弹，俄军进展会少很多 12/02 14:35
58F：→ andyken : archer一分钟都只能六发，迫炮熟练的话20发没问题 12/02 14:36
59F：推 David4160 : 优先顺序变成小的东西优先 12/02 14:36
60F：推 warchiefdodo: 乌军特工要想办法打击俄国弹药或军工厂，因为欧美武 12/02 14:39
61F：→ warchiefdodo: 器不让你打俄国本土，也只能靠特工了 12/02 14:39
62F：→ andyken : 除非每个乌军特工都能跟伊森韩特一样身手，不然能 12/02 14:47
63F：→ andyken : 偶尔像前几天那样弄掉几节火车就很屌了 12/02 14:47
64F：→ LunaDance : 限制不攻击俄国本土就想获胜真的是太天真了 12/02 14:49
65F：→ LunaDance : 欧美似乎没有警觉到问题的严重性 12/02 14:50
66F：→ David4160 : 是有攻击本土，机场或是货运类的地方 12/02 14:50
67F：推 kenntrf : 倒不如说如果乌军严重缺少炮弹，俄军推的速度应该 12/02 14:52
68F：→ kenntrf : 要更快才对，但是实际上俄军推的颇慢 12/02 14:52
69F：→ andyken : 就越战打法，让一只手脚减少战争范围扩大的风险， 12/02 14:54
70F：→ andyken : 避免给普丁总动员的藉口(？ 12/02 14:54
71F：→ dslite : 俄军弹药都不会不够? 12/02 14:55
72F：→ andyken : 其实俄军现在8成以上的战损都是无人机打的 12/02 14:57
73F：推 jason748 : 对方是核武国家，本来就会有顾虑啊…… 12/02 14:58
74F：→ andyken : 核武只是其中一种可能的顾虑，原因其实有很多，之 12/02 15:03
75F：→ andyken : 前也有文章专门在讨论 12/02 15:03
76F：推 kenntrf : 西方没有打算积极增产炮弹的迹象，应该有其他盘算 12/02 15:11
77F：推 ChenWay : 那位说乌克兰反共结束了的朋友，有想过泽伦斯基的感 12/02 15:13
78F：→ ChenWay : 受吗 12/02 15:13
79F：→ kenntrf : 对欧美来说，黑海控制权的重要性远高过乌东，乌东 12/02 15:14
80F：→ kenntrf : 只要不崩溃就好，他们支援的武器是用来收复乌南的 12/02 15:14
81F：→ ChenWay : *反攻 12/02 15:14
82F：→ kenntrf : 泽伦斯基近期的演讲説反攻阶段已告一段落，要到明 12/02 15:17
83F：→ kenntrf : 年春天以後才会重新进攻了吧。现在是防守为主 12/02 15:17
84F：→ andyken : 泽伦斯基自己也承认反攻不如预期，你想表示啥麽？ 12/02 15:18
85F：→ kenntrf : 这场战争双方都已经无法速胜，以後就是比耐力了， 12/02 15:31
86F：→ kenntrf : 消耗战双方各有优劣，战线少许的变化不会影响战局 12/02 15:31
87F：→ kenntrf : ，甚至阿夫迪夫卡、扬皮尔等城市丢掉也不影响大局 12/02 15:31
88F：→ andyken : 利曼那边目前没危机吧，阿瓦迪夫卡丢掉可是有差耶 12/02 15:34
89F：→ David4160 : 利曼目前看来还好，和其他区块比起来 12/02 15:35
90F：推 aegis43210 : 阿夫迪夫卡不一样，那边很重要，丢了的话，之前在乌 12/02 15:39
91F：→ aegis43210 : 东收复的城镇，补给线会被威胁 12/02 15:39
92F：→ aegis43210 : 如果川普能说他上任後会支持乌克兰收复失地，那军火 12/02 15:41
93F：→ aegis43210 : 商就会放心增产了 12/02 15:41
94F：推 victoryman : 现在先专心防守 反攻就等空中武力整顿好 再利用直 12/02 15:45
95F：→ victoryman : 升机越过雷区反击 12/02 15:45
96F：→ andyken : 阿瓦迪夫卡掉的话，纽约南部就会受到直接威胁，五一 12/02 15:46
97F：→ andyken : 村、Nevel's'ke跟克拉斯诺霍里夫卡战况都会吃紧 12/02 15:47
98F：→ andyken : 因为多出来的俄军战力就可以无所顾忌灌在这些地方 12/02 15:48
99F：→ andyken : 或许短期不一定看得出来，但长远来说是相对不利的 12/02 15:49
100F：→ jason748 : M1应该派去阿夫迪夫卡 12/02 15:50
101F：→ kenntrf : 当初巴赫姆特也是说绝对不能丢，会影响补给什麽的 12/02 15:51
102F：→ kenntrf : ，而现在看起来也只是丢的有没有战略价值罢了 12/02 15:51
103F：→ jason748 : 巴赫丢了後面还有个察苏夫雅挡着，又不一样 12/02 15:53
104F：→ andyken : 没有吧，巴哈姆特最大的收获应该是让华格纳间接消失 12/02 15:54
105F：→ andyken : 巴哈後面有察苏夫雅，在後面是康斯坦丁诺夫卡，地形 12/02 15:55
106F：→ kenntrf : 我觉得乌东任何村镇都能丢，但是绝对要先让俄军付 12/02 15:55
107F：→ kenntrf : 出极度高昂的代价，就像巴赫穆特让大厨叛变一样 12/02 15:55
108F：→ andyken : 都是绝对利多，这也是瑟尔斯基被基层唾弃的最大因素 12/02 15:56
109F：→ andyken : 但是巴哈就是打到让华格纳垮掉，所以才会有正反争议 12/02 15:57
110F：→ kenntrf : 跟俄军玩玉碎死守的伤亡太高，乌军的条件打不起 12/02 15:57
111F：→ jason748 : 是说瓦格纳也参加了对阿城南部工业区的进攻 12/02 15:58
112F：→ jason748 : 改编後的瓦格纳战力不知如何 12/02 15:58
113F：→ andyken : 大厨那帮人指挥下的华格纳跟傀儡华格纳落差是很大的 12/02 15:59
114F：→ andyken : 以前的核心成员有他们独特的战术打法，这不是换人能 12/02 16:00
115F：推 aegis43210 : 巴哈姆特一直都没什麽价值，想到死了一堆乌军动员兵 12/02 16:00
116F：→ aegis43210 : 就有气 12/02 16:00
117F：推 David4160 : 错，Wanger核心层和领袖的毁灭有影响 12/02 16:01
118F：→ andyken : 正面点的想法就是至少让华格纳这个变数消失... 12/02 16:02
119F：→ aegis43210 : 华格纳垮掉对非洲是好事，但对整体战局没帮助，送没 12/02 16:02
120F：→ aegis43210 : 训练的士兵上战场反而使徵兵更加困难 12/02 16:02
121F：→ andyken : 有啊，华格纳还在的话至少也是俄方战力最好的部队 12/02 16:04
122F：→ andyken : 之一，接下来会去攻哪你就很难掌控 12/02 16:05
123F：推 David4160 : 普里戈金和其他杂鱼不太一样，有点影响力，还有他 12/02 16:05
124F：→ David4160 : 的副官（实际掌握组织的那家伙）也是，纳粹典范 12/02 16:05
125F：→ simplewish : 结果论 俄军政变 内斗 各寡头开始自组佣兵 政治效益 12/02 16:11
126F：→ simplewish : 不是巴赫姆特掉不掉可以比的 12/02 16:12
127F：推 weimr : 整理推。 12/02 17:01
128F：推 eupa1973 : 推，谢整理了 12/02 18:22
129F：推 kuroro94 : 一天五发迫炮配额，手滑打不准就冲到眼前了 12/02 18:39
130F：推 aquarius360 : 整理推 12/02 21:07
131F：推 massrelay : 推 12/03 02:06
132F：推 hn84679402 : 俄军打到纽约了 怕 12/03 09:57