作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [提问] 台海战争持久战是不可能的吧
时间Fri Dec 1 21:00:39 2023
※ 引述《leom1a210343 (小黄)》之铭言：
: 所以所谓的台海战争持久战是什麽意思
: 是海空军一直互相消耗但无法登陆吗
: 还是美中在台海上方各画禁航区对半拆
: 双方补给源源不断 然後在岛上厮杀呢
照前例来说 二战太平洋战争中在岛屿上打成超过150天以上消耗战的
有好几个案例
着名的有以下几场
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(186天)
https://w.wiki/8LhD
瓜达康纳尔岛战役（日语：ガダルカナル岛の戦い，英语：Guadalcanal campaign），简
称瓜岛战役，美军代号了望台行动，是第二次世界大战太平洋战区同盟国部队於1942年8
月7日至1943年2月9日期间在瓜达康纳尔岛及其周围岛屿进行的战役。这是盟军战略计画
的一部分，目标是保护美国、澳洲和纽西兰之间的运输航线，也是盟军在太平洋战争中开
始进行战略反攻的转折点。同时也是在科科达小径战役实施数个月後，盟军对大日本帝国
实施的第二个主要攻势。
瓜达康纳尔岛战役以美军对瓜岛的小型登陆作战开始，随後日军为夺回岛屿而逐次增兵，
并在海洋、陆地和空中展开了空前的争夺，从而演化成了日军与美军的一次决战。经过历
时半年多的争夺，双方均损耗了大量的战舰与飞机，但日军的伤亡却远超美军。日本因无
力继续进行消耗作战，而最终选择了撤军。在此之後，美军得以完全占据瓜岛，而後夺取
了索罗门群岛，最终是整个南太平洋的制海权，美军由此开始进行战略反攻。
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(1300天)
https://w.wiki/8LhL
新几内亚战役（英语：New Guinea campaign）是第二次世界大战太平洋战争的一部分，
从1942年1月持续到1945年8月战争结束。战役的第一阶段从1942年初开始，日本入侵澳大
利亚管理的新几内亚领地（1月23日）、巴布亚领地（3月8日）、荷属新几内亚（3月29日
/3月30日开始），这些地区是荷属东印度群岛的一部分。战役的第二阶段从1942年末到日
本投降，盟军（主要由澳大利亚和美国军队组成）首先从巴布亚，然後新几内亚，最後从
荷属新几内亚扫除大日本帝国势力。
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(659天)
https://w.wiki/8LhT
布干维尔岛战役是第二次世界大战太平洋战争期间，美军於1943年11月1日至1945年8月21
日间在索罗门群岛附近的布干维尔岛，同盟国与大日本帝国之间的一系列战斗。布干维尔
岛战役是盟军在新几内亚及索罗门群岛一系列军事行动之一部份。布干维尔岛是在1942年
被日军占领，日军在北面布卡岛及南面巴布亚纽几内亚设有空军基地。日本海军在南面的
肖特兰群岛设有海军基地。这些基地用以保卫新不列颠之拉包尔和支援其在索罗门群岛其
他岛屿之军事行动。
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(150天)
https://w.wiki/8Lha
菲律宾战役 (1941年—1942年)
菲律宾战役是大日本帝国在1941年至1942年间在菲律宾群岛上开展的战役，此役日本获得
胜利。直至1942年底，同盟国开始在西南太平洋战区的反攻。
(218天)
https://w.wiki/8LhX
吕宋岛战役(1945)
吕宋岛战役是第二次世界大战太平洋战争中美国及菲律宾联军的登陆战役，以消灭岛上的
日本帝国军队，战役结果是美国和菲律宾联军获胜，盟军在3月份控制了吕宋岛上所有战
略及经济上重要之据点，虽然在包围圈内的日军仍持续在山区抵抗至日本无条件投降
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这些还是守备一方都几乎被断绝海空援助的案例
就算是战争最後期 守军完全失去海空优的隔壁冲绳战
也打了82天(1945/04/01-1945/06/22)
攻守双方最你来我往的应该就是最前面的瓜岛跟新几内亚战役
这两场是陆海空大决战
尤其是由於在其他战役消耗後
又被投入去争夺维持瓜达康纳尔岛-新几内亚一带的制海权
到瓜岛战役结束时
开战前生产的美国太平洋舰队主力舰艇已经几乎全部沉没了
不是开玩笑
在1943年年初时 战前的美国太平洋舰队已经几乎不存在了
後面的主力都是战时中生产 在1943年陆续成军的舰艇部队
举例来说 开战前成军服役的美国海军8艘航空母舰
扣除派去大西洋舰队的一艘外
经过约一年又一个月的激战後
到了1942年底时 7艘中只剩2艘还浮在水面上
而且这两艘也都受了好几次重伤
其中一艘返国大修後才勉强在1942年底重返前线
另一艘则是消耗过度被下令返国 接着几乎整个1943年都在修理与重新训练
所以要说能不能在太平洋小岛上打成陆海空大消耗战吗?
看这些前例 只能说事在人为
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1701435641.A.A7E.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 12/01/2023 21:08:48
1F：推 wistful96 : 推 还有更早的乙未战争也打了快半年 12/01 21:08
2F：推 lc85301 : 其实这对美国是个警讯，如果现在开头美国像这样船都 12/01 21:27
3F：→ lc85301 : 打光，中国的回复力是比美国高的 12/01 21:28
4F：→ wistful96 : 美国目前其实还没有恢复全部的生产线 不要太低估 12/01 21:36
5F：→ wistful96 : 而且美国现在还能让盟国帮忙生产 处境只会更好 12/01 21:38
6F：→ edison : 讲的好像中国的船厂可以高枕无优地下水饺 12/01 21:41
7F：→ tokikaze : 现在多得是遥攻武器，要把生产力清掉太容易了。 12/01 21:44
8F：推 aaalagon : 真的打，麻六甲谁控制的？ 12/01 21:46
9F：→ aaalagon : 油从哪来？中国能在贸易线被卡住的情况撑多久？ 12/01 21:48
10F：推 McRay : 一开战美国+第一岛链盟国就能轰炸中国所有军港，中 12/01 21:48
11F：→ McRay : 国海空军几周内就会消耗殆尽。能打的持久战只能靠火 12/01 21:48
12F：→ McRay : 箭军惹。 12/01 21:48
13F：推 st89702 : 开打後中国的造船厂全在打击范围内吧 12/01 21:50
14F：推 hahabis : 说个笑话，中国把美国的船都打光 12/01 21:56
15F：→ c41231717 : 美国有很多封存的船啊… 有些还散在各盟邦里 12/01 22:02
16F：→ c41231717 : 美国人打仗都打经济的 你天天造假的国家没法打消 12/01 22:04
17F：→ c41231717 : 耗 你怎麽知道你库存的仗对不对 12/01 22:04
18F：→ c41231717 : 帐 12/01 22:04
19F：→ iio : 美国打中国的造船厂容易还是中国打美国的造船厂容易 12/01 22:18
20F：→ iio : 这个问题扪心自问一下 还有人会觉得打成持久战中国 12/01 22:19
21F：→ iio : 船只的恢复力比美国好吗? 12/01 22:19
22F：→ iio : 更何况现代武器也不是二战那种白菜货 12/01 22:20
23F：→ iio : 重航舰二战一个月一艘 造完下水直接拉出去打 12/01 22:20
24F：→ iio : 福特号13年下水 过了快十年才正式服役有作战能力 12/01 22:21
25F：→ JOHN117 : 消耗战也可能是哈马斯那种，对岸射东风长剑、我们射 12/01 22:31
26F：→ JOHN117 : 爱国者天弓 12/01 22:31
27F：推 afv : 二战艾塞克斯级舰队航母第一批是1941年开工的，1943 12/01 22:35
28F：→ afv : 年开始成军服役 12/01 22:35
29F：推 Ensidia : 很多小粉红都很乐观说中国的造船力有多强 12/01 22:36
30F：→ Ensidia : 打起消耗战一定是中国赢 都没想到一但进入战争状态 12/01 22:37
31F：→ Ensidia : 他们那些造船港还能造船吗? 12/01 22:37
32F：→ jerrylin : 如果你要死守据点那的确是蛮拖时间的 12/01 22:37
33F：推 afv : 二战没有所谓的舰队航母一个月一艘，人家只是同一 12/01 22:37
34F：→ afv : 批舰同时多个船坞开工 12/01 22:37
35F：→ jerrylin : 但是现在战争烈度重武器很快就消耗完弹药 12/01 22:37
36F：→ Ensidia : 美国除了战场在敌人门口他可以继续生产 他还有盟友 12/01 22:38
37F：→ Ensidia : 中国盟友除了俄罗斯哪个能打的?俄罗斯还能帮他造船? 12/01 22:38
38F：→ jerrylin : 真的切断解放军补给 那就只能散兵流窜全台而已 12/01 22:38
39F：→ jerrylin : 会造成一些麻烦 但是已经威胁不大 12/01 22:39
40F：→ jerrylin : 没有补给就算躲在马里屋波尔大钢铁厂那种据点 12/01 22:39
41F：→ jerrylin : 也就撑几个月玩猫抓耗子的游戏 12/01 22:40
42F：→ iio : CV-9 1941.4动工 1942.7下水 1942.12服役 很快了 12/01 22:43
43F：推 afv : 在总体战机制下，耗时一年半以上才服役 12/01 22:57
44F：→ iqeqicq : 美国首创军事凯因斯主义，也只有美国玩得起 12/01 23:06
45F：→ iqeqicq : 军事凯因斯主义後来孕育了万恶军工复合体 12/01 23:07
46F：→ iqeqicq : 连艾森豪卸任前都警告军工复合体在政坛的影响力 12/01 23:07
47F：推 afv : 二战有强大工业基础的国家都是军事凯因斯主义，无一 12/01 23:08
48F：→ afv : 例外 12/01 23:08
49F：推 banamelon : 中国打得准吗？美国精准打击一堆现代战役范本 12/01 23:09
50F：推 super1315566: 推，题外话是：索罗门群岛直接攸关澳洲海军的制海、 12/01 23:18
51F：→ super1315566: 出海，所以是战略要地。中国试图派公安进入索国协助 12/01 23:18
52F：→ super1315566: 执法，这件事让澳洲警惕在心。 12/01 23:18
53F：推 oas : 对美是警讯? 美船都被打掉?? 是想被灭国484... XDD 12/01 23:25
54F：推 patrickleeee: 应该是没考虑到 美军根本不用开船过来 12/01 23:46
55F：推 line6sorrow : 说个笑话，美国先被打完，整个太平洋都是美国的战 12/01 23:57
56F：→ line6sorrow : 略纵深，战场直接贴在中国脸上开，日韩联手打黄海 12/01 23:57
57F：→ line6sorrow : 渤海湾，台湾菲律宾一路从珠江出海口往上打，请问 12/01 23:57
58F：→ line6sorrow : 你中国哪里还有船厂可以打？ 12/01 23:57
59F：→ line6sorrow : 上述都只要美国空军力量和部分轻航母就能办到 12/01 23:57
60F：→ line6sorrow : 航母战斗群本体还在路上中国可能都没有船厂这个概 12/01 23:58
61F：→ line6sorrow : 念了 12/01 23:58
62F：→ tonyjs : 中国所有造船厂都在东面沿海，都在南韩日本及台湾 12/02 00:07
63F：→ tonyjs : 的飞弹火力覆盖内 12/02 00:07
64F：→ tonyjs : 至於美国西岸，建议中国可以学习日本，珍珠港日本 12/02 00:08
65F：→ tonyjs : 表现不错 12/02 00:08
66F：→ tonyjs : 但是还没打爆美国本土 12/02 00:09
67F：→ tonyjs : 止於美国东岸，中国能摸到西岸，东岸还距离上千里 12/02 00:12
68F：→ tonyjs : ，梦想很美好，事实很骨感 12/02 00:12
69F：→ GeniusTsai : 真开战，战区一定是最惨的地方 12/02 00:16
70F：推 mamamia0419 : 现在美国主打降维跟不对称吧，而不是海量压过去 12/02 00:25
71F：推 oas : 上一个打美航母的被丢核弹*2 请参考~~~ 12/02 00:28
72F：→ ewayne : 再说一次，美国本土有两侧靠海，而且没有敌人环绕； 12/02 02:14
73F：→ ewayne : 中国本土只有一边，而且还被敌人环绕。要比造船能力 12/02 02:14
74F：→ ewayne : ？ 12/02 02:14
75F：推 Brioni : 现代的战舰没法像二战那样造啦，就跟之前晶片短缺德 12/02 02:43
76F：→ Brioni : 国车厂产线直接停摆一样 12/02 02:43
77F：→ Brioni : 然後自南斯拉夫战争後，已经不存在所谓二战那种大後 12/02 02:44
78F：→ Brioni : 方，早迈入全球打击时代 12/02 02:44
79F：→ Brioni : 所以战争中的海空军高价单位打完就打完，不用想在那 12/02 02:45
80F：→ Brioni : 边爆兵 12/02 02:45
81F：→ Brioni : 就目前水准，要是走全面热战路线，台湾海军吃归0膏 12/02 02:50
82F：→ Brioni : 机率极高，解放军则是除了近海无存在感巡逻舰外的， 12/02 02:50
83F：→ Brioni : 远洋海军也是高机率在美军介入後被收光 12/02 02:50
84F：推 peterlee97 : 美国现在没办法恢复全部生产线吧 没有熟练工人与制 12/02 03:33
85F：→ peterlee97 : 造业外流啊 之前文都讨论过了 12/02 03:33
86F：→ peterlee97 : 之前探讨过了 如果不讨论质量 匪共下水饺能力是比 12/02 03:34
87F：→ peterlee97 : 老美强 我记得老美自己也有探讨文章说过 12/02 03:34
88F：→ peterlee97 : 美国造船工业近半世纪外包给东亚三国与部分匪共 这 12/02 03:35
89F：→ peterlee97 : 也是我们造船业有饭吃可以造商船的基础 反过来就是 12/02 03:35
90F：→ peterlee97 : 美国造船业没落 12/02 03:35
91F：推 HOTROD : 问题是二战会打光是因为条约的关系 U Know I Know 12/02 04:16
92F：→ HOTROD : Everybody Know现在海上传最多最强的就美国 12/02 04:16
93F：→ HOTROD : 别忘了当初日帝海军也是清楚条约其实帮忙限制了对手 12/02 04:17
94F：→ HOTROD : 现在开战不会有那种美国一艘CV都挤不出来 对手六艘 12/02 04:18
95F：→ HOTROD : CV在等你这种事情了 12/02 04:18
96F：→ HOTROD : 瓜岛会打那麽久就是中途岛打完海上两边主力都半残 12/02 04:19
97F：→ HOTROD : 也间接导致二战结束USMC不爽到要自己有飞机跟自己的 12/02 04:20
98F：→ HOTROD : 船 12/02 04:20
99F：推 gogoegg : 中国造大船的技术 100%日本技术 开战後 日方全撤 12/02 06:06
100F：→ gogoegg : 习维尼能不能照一样的大船 还是个问号 12/02 06:07
101F：推 brigand : 楼上，中国造船仰赖日本顾问或是工程师？请问情报 12/02 06:29
102F：→ brigand : 资讯来源？ 12/02 06:29
103F：推 Bf109G6 : 正式交战时期共匪aggro到美国 党卫军造船厂准备被车 12/02 07:07
104F：→ Bf109G6 : 一轮吧.. 还下水饺 12/02 07:07
105F：推 warchiefdodo: 美国有能力打中国船厂（O)但你也要确认他会打啊，美 12/02 07:16
106F：→ warchiefdodo: 国现在有帮乌克兰打俄国的炮弹工厂吗 12/02 07:16
107F：推 allan0926 : 如果是日本的造船技术？航母为什麽还这麽鸟？ 12/02 07:32
108F：推 morrishh : 我相信韭菜的恢复力啦 12/02 07:51
109F：推 dans : 台湾是美国人的爸爸，指哪打哪，要美国人打中南海 12/02 08:46
110F：→ dans : ，美国人也不敢吭一声 12/02 08:46
111F：→ dans : 两岸开战，美国人为了救台湾拔拔，一定竭尽全力全 12/02 08:47
112F：→ dans : 面对陆总攻，不惜一亿玉碎 12/02 08:47
113F：→ dans : 美国可以为保台一亿玉碎，匪共不可能为了侵台一亿 12/02 08:49
114F：→ dans : 玉碎，这就是台海战争台湾必胜的道理 12/02 08:49
115F：推 line6sorrow : 讲得好像中国航母是自己搓出来的，还是日本跟美国 12/02 09:14
116F：→ line6sorrow : 的军舰是中国造船厂代工的一样？ 12/02 09:14
117F：→ line6sorrow : 楼上就是属於典型没搞清楚状况，没看懂美国在全世 12/02 09:17
118F：→ line6sorrow : 界埋代理人的用意在哪 12/02 09:17
119F：→ line6sorrow : 美国策略就是埋代理人在你菊花旁边，我要打你的时 12/02 09:17
120F：→ line6sorrow : 候在远离美国本土的地方输送物资跟开头，让代理人 12/02 09:17
121F：→ line6sorrow : 恶心你消耗你战力就好 12/02 09:17
122F：→ tokikaze : 老美舰队如果已经遭到攻击，没有不还手的理由。 12/02 10:12
123F：→ Dragonfire : 中美大战(×)国共内战(√) 12/02 10:55
124F：→ Dragonfire : 总有人幻想美国为了台湾和中国大打出手，现实是美国 12/02 10:56
125F：→ Dragonfire : 连武器援助台湾的民意都比武器援助乌克兰还低，还想 12/02 10:56
126F：→ Dragonfire : 让美国出兵？ 12/02 10:57
127F：推 reich3 : 俄乌战争，美国只提供情报跟武器支援，就能让乌克兰 12/02 11:10
128F：→ reich3 : 从战略防御转变成战略进攻！更何况以海空军为主的台 12/02 11:10
129F：→ reich3 : 海战争？ 中立的美国在东海岸实施维护航行安全及电 12/02 11:10
130F：→ reich3 : 子干扰，日本中立关闭冲绳诸岛间的海峡，中国发展的 12/02 11:10
131F：→ reich3 : 蓝水海军就被锁缚，只剩绿水海军的范围了！ 12/02 11:10
132F：推 utn875 : 美帝空军往亚洲各基地站前一步张起大伞，要穿破打 12/02 11:10
133F：→ utn875 : 美舰谈何容易 12/02 11:10
134F：→ reich3 : 剩下就是美中间背地里卫星侦测、导弹导引跟反干扰技 12/02 11:12
135F：→ reich3 : 术间的较量了！ 12/02 11:12
136F：→ PTTHappy : gogoegg 12/02 0606写的 有消息来源?是不是造谣? 12/02 11:21
137F：→ PTTHappy : 出兵与否拜登说过的话总比金灿荣之流放屁讲的权威些 12/02 11:23
138F：推 skullno2 : 发大财了！大陆挖到「超亿吨级油田」 12/02 12:07
140F：→ allan0926 : d=2635021 12/02 12:14
142F：→ allan0926 : 这个要确认看看，也许又是打鸡血 12/02 12:16
143F：推 gogoegg : 自己去找刘仲敬的谈话 12/02 13:29
144F：推 reich3 : 发大财了！大陆每年都宣告挖到「超亿吨级油田」，然 12/02 13:35
145F：→ reich3 : 後依旧是「能源进口」数一数二的国家！对世界能源危 12/02 13:35
146F：→ reich3 : 机一点贡献都没有！ 12/02 13:35
147F：→ reich3 : 这种放个屁就没有的油田，只能给自己打鸡血。外人只 12/02 13:36
148F：→ reich3 : 会白眼！ 12/02 13:36
149F：推 BW556 : 可惜 对於投降主义者跟中国协力者 这个事实无效 12/02 13:44
150F：→ kinmengon : 大陆今天发出的千亿油田先参考就好 等正式日油桶产 12/02 13:57
151F：→ kinmengon : 量正式报告有了再相信牠们的消息 12/02 13:57
152F：→ geesegeese : 开打就是一定把到底，把中共拖垮是台湾人的责任 12/02 14:26
153F：→ geesegeese : 今日乌克兰的外交地位台湾值得效法 12/02 14:26
154F：→ Kazuma0332 : 共同点，两个实力几乎对等的海权国家在不是自己的 12/02 15:52
155F：→ Kazuma0332 : 领土作战，硫磺岛和冲绳相对比较有参考性一点，但 12/02 15:52
156F：→ Kazuma0332 : 也只是相对，对当时来讲日帝对冲绳的重视度可能还 12/02 15:52
157F：→ Kazuma0332 : 比不过连殖民地都不是的友好国满洲 12/02 15:52
158F：推 usoko : 现在开打就不会只是两国的问题 除非全世界都在开战 12/02 17:17
159F：→ usoko : 不然像现在乌俄就是全世界都在送军援 12/02 17:18
160F：→ usoko : 为的就是把战场限制在距离我家遥远的地方 12/02 17:18
161F：→ Justisaac : 最主要是台湾战场跟乌克兰不同 美军有很高机率参战 12/02 17:40
162F：→ Justisaac : 所以当然军援乌克兰比军援台湾更努力 12/02 17:41
163F：→ Justisaac : 毕竟乌克兰美军连防空都没打算帮忙 12/02 17:41
164F：→ Justisaac : 以色列美军可是直接开船过去帮忙防空XD 12/02 17:42
165F：→ AprilUi : 现代的军舰又不是铁皮船壳拉拉就能下水作战，比造 12/02 21:53
166F：→ AprilUi : 舰速度快是有啥意义 12/02 21:53