作者yuinghoooo (谢谢你细看我忘设的昵称!)
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标题Re: [提问] 季辛吉：不能拿缩减军力作为对话条件
时间Thu Nov 30 13:59:56 2023
感觉跟米尔斯海默的国际理论比较相近
这些学者的观念就是大国都有势力范围
比如共国到委内瑞拉或是古巴放潜艇基地
这是很严重的事情
不管老美现在怎麽谴责俄罗斯侵略
这美军肯定也要出兵的，被骂就动用否决权就好
比起西半球被中共部署核武
消灭几个小国政府肯定是划算一点，安全很重要
如果要说俄美差别，应该是美国会处理的比较漂亮
经济增长跟政府相对独立（不像俄直接并吞）
因为他们都是强权政府的智库，也经历过古巴危机
所以知道这一点
在这个角度上，大国真的没有什麽妥协余地
他会这样推论也不足为奇
※ 引述《bebopfan (bebopfan)》之铭言：
: 以下这篇是去年出现在本版的旧闻,
: 文末季辛吉讲的两句话我仍有印象:
: [新闻] 季辛吉：俄罗斯战事失利 中国会调整与美关系
: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1664980703.A.0CA.html
: > 不过，季辛吉也说，即使中美关系有所缓和，中国也不可能放慢强军的脚步。
: > 他说，强化国力没有替代品，也不能以要求一方缩减军事能力作为双方对话的条件。
: _______________________________________________________
: 军力能够用来强化国力的方法就只有一种: 扩张侵略.
: 在没人打你的承平时期烧钱强军, 你中共的企图为何?
: 今天你中共没钱有求於美国, 为何美方不能要求裁军?
: 季辛吉有何依据说出这些话, 是否有版友能理解分析?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.85.220.9 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1701323998.A.4FE.html
※ 编辑: yuinghoooo (219.85.220.9 台湾), 11/30/2023 14:01:34
1F：推 jason748 : 就现实主义阿11/30 14:03
2F：→ jason748 : 当年古巴危机，美国的方案也包含直接入侵11/30 14:05
3F：→ jason748 : 更早之前猪猡湾事件也是，家门口有共产主义前哨11/30 14:06
4F：→ jason748 : 不能忍11/30 14:06
5F：推 Howard61313 : 老米的主张是美国跟中国都会在自己的地理区域发展出11/30 14:06
6F：→ Howard61313 : 自己的门罗主义11/30 14:06
不奇怪，大国没有别的可以靠，欧洲要是一体化也会
7F：→ jason748 : 乌恶战争爆发後米尔斯海默也算是爆红了 最近狂接演11/30 14:07
8F：→ jason748 : 讲跟访谈11/30 14:07
刚好中预言家而已，但国际情势是混沌的，谁也说不准
※ 编辑: yuinghoooo (219.85.220.9 台湾), 11/30/2023 14:09:56
9F：→ geesegeese : 门罗主义早就变成全球化的时代 11/30 14:13
10F：→ geesegeese : 阿不然这次俄乌战争乌克兰早就灭国！11/30 14:14
11F：→ geesegeese : 门罗主义其实就是反骑士道精神的懒人主义11/30 14:15
12F：推 peterlee97 : 这有个盲点：这样子是否变成合理化老鹅入侵乌克兰与11/30 14:19
13F：→ peterlee97 : 乔治亚？11/30 14:19
14F：推 jason748 : 楼上说的就是老米被批评的点11/30 14:21
15F：推 shield739 : 不会啊 俄入侵乌克兰跟干涉高加索本来就合理 符合俄11/30 14:23
16F：→ shield739 : 自己的国家利益 只是不符合美欧国家利益 所以美欧才11/30 14:23
17F：→ shield739 : 会援乌11/30 14:23
18F：→ geesegeese : 我以为全球化时代的前提是反侵略 11/30 14:24
19F：→ shield739 : 美国入侵伊拉克也是符合他自己的国家利益 所以美国11/30 14:24
20F：→ shield739 : 不矛盾啊 他是一致的 应该说每个国家都是一致的： 11/30 14:24
21F：→ shield739 : 做出对本国有利的决策 11/30 14:24
22F：→ geesegeese : 能一直发兵打仗还全球化个屁！ 11/30 14:25
23F：→ Howard61313 : 门罗主义=这里是我後花园你们不能碰 11/30 14:25
24F：→ Howard61313 : 乌克兰局势复杂的地方在於他同时是两个集团的後花园 11/30 14:25
25F：推 Snaptw : 嘘楼上，俄国是因为主动入侵邻国才被喷的 11/30 14:26
26F：→ geesegeese : 美国2003年初应该是因为反恐向海珊宣战11/30 14:26
27F：推 jason748 : 换个角度想，如果今天中国要在古巴建军事基地，或是 11/30 14:26
28F：→ Howard61313 : 这就很像英俄大博弈时代的中亚了 11/30 14:26
29F：→ Snaptw : 俄国这种举动可以没事的话，等於全世界承认拳头大11/30 14:26
30F：→ geesegeese : 当然证据不足以支撑宾拉登是受海珊指使就是11/30 14:26
31F：→ Snaptw : 就可以把邻国吃掉 11/30 14:26
不一定要吃 只要纳入控制范围足矣，苏联也没吃东欧
32F：→ jason748 : 加拿大墨西哥要加入中国主导的军事同盟，美国会怎麽11/30 14:26
33F：→ jason748 : 应对?11/30 14:26
34F：推 shield739 : 应该是反对本国不利的事情 反侵略只是因为特定的侵11/30 14:27
35F：→ shield739 : 略对该国会带来不利益而已 如果特定的侵略或战争对11/30 14:27
36F：→ shield739 : 该国有利 就会开始正当化而非反对11/30 14:27
37F：→ Howard61313 : S大你是不是被太多人插楼了11/30 14:27
38F：→ geesegeese : 乌克兰啥时变欧洲後花园了？11/30 14:27
39F：→ geesegeese : 是因为欧盟的制度吸引他想加盟11/30 14:28
40F：→ jason748 : 打阿富汗还算合理，入侵伊拉克就真的臭到不行 11/30 14:28
41F：→ Snaptw : 胡说八道，你是小国能容忍大国就是可以把你吃掉？11/30 14:28
42F：→ geesegeese : 反正全球化时代扩大市场是第一原则，欧盟当然不反 11/30 14:28
43F：→ geesegeese : 对 11/30 14:28
44F：→ Snaptw : 甚麽都是利益利益，对中小国家来说最重要的是生存 11/30 14:28
45F：→ jason748 : 破坏区域平衡让伊朗坐大还生出IS 11/30 14:28
46F：→ Snaptw : 普世价值被摧毁，就是全世界进入丛林法则时代 11/30 14:29
47F：→ geesegeese : 结果俄罗斯就藉口自己不安全，发兵打仗，跟希特勒占 11/30 14:29
48F：→ geesegeese : 苏台德一样11/30 14:29
49F：→ Snaptw : 那就回到二战前，大家准备打世界大战 11/30 14:30
50F：推 shield739 : 生存就是小国的利益啊 所以为了达成这个利益小国会 11/30 14:30
51F：→ shield739 : 做的合理决策就是依附某个大国11/30 14:30
52F：→ Howard61313 : 全球化本来就会倒退，其实现在已经有端倪了11/30 14:30
53F：→ Ekmund : 门罗主义在一战就被认为不可行了 又不是冷兵器时代 11/30 14:30
54F：→ shield739 : 我只是想阐述每个国家决策的最高原则就是国家利益11/30 14:30
55F：→ shield739 : 而非某种理念或意识型态11/30 14:30
56F：→ geesegeese : 乌克兰倒下再来说世界秩序被毁吧11/30 14:30
57F：→ geesegeese : 没有倒退，只是把新轴心国（不按规则的政权）踢出去11/30 14:31
58F：→ Snaptw : 我说的是如果全世界冷眼放着乌克兰被吃掉，那中小型11/30 14:31
59F：→ Snaptw : 国家就会开始重新武装甚至自备核弹了11/30 14:32
60F：→ geesegeese : 有点像资本主义改革弊端那样，变成全球化2.011/30 14:32
61F：→ Howard61313 : 那个俄国以外的另一大集团不是说欧盟啊….11/30 14:32
62F：→ geesegeese : 同样snaptw看法，乌克兰倒下代表世界秩序崩坏的开 11/30 14:32
63F：→ geesegeese : 端11/30 14:32
64F：→ Howard61313 : 这点g大可以再说具体点，是「後冷战时代世界秩序」 11/30 14:33
65F：推 jason748 : 2003美国不甩联合国带头入侵伊拉克，已经算世界秩序 11/30 14:33
66F：→ jason748 : 开始崩坏了 11/30 14:34
68F：→ FlutteRage : 芬兰前总理批评老米的real politik 11/30 14:34
69F：推 shield739 : 当代军事大小国之间的技术差距比二战大太多 而且军 11/30 14:34
70F：推 Snaptw : 说乌克兰是欧美利益的先回想开战之初他们有想帮忙？11/30 14:34
71F：→ shield739 : 备成本（钱跟技术）也比二战高太多 不觉得如果乌战 11/30 14:34
72F：→ shield739 : 败中小国会积极武装 反而是会寻求加入大国保护伞吧 11/30 14:34
73F：→ FlutteRage : 我也看到很多文章批评老米根本假real politik11/30 14:35
74F：→ shield739 : 我觉得应该会回到冷战 而非二战前11/30 14:35
75F：推 Howard61313 : 看地区吧，如果是北约，那小国积极武装跟加入大国保 11/30 14:36
76F：→ Howard61313 : 护伞这两种手段其实是同时进行的11/30 14:36
77F：推 shield739 : 其实新冷战对台湾说不定是有利的 新冷战开启可能代11/30 14:36
78F：→ shield739 : 表本国会因为战略位置的重要性更加被美阵营所接纳11/30 14:36
79F：→ shield739 : 甚至承认11/30 14:36
80F：→ Snaptw : 乌放着倒表示欧美不可靠，小国会互相结盟自寻生路11/30 14:37
81F：→ Snaptw : 身在台湾这种感受应该很清楚11/30 14:37
82F：→ shield739 : 回到被退出联合国之前那样 其实不尽然是坏事11/30 14:37
83F：推 FlutteRage : 老美放生乌甚至台湾的话 那代表所有的小国都要可虑11/30 14:38
84F：→ Snaptw : 然後局面可能会变成欧美无法掌控 11/30 14:38
85F：→ FlutteRage : 考虑要步要拥核武自重 对大国其实也不式好事11/30 14:38
86F：→ shield739 : 问题是当代军事技术被大国垄断的程度远超战间期 小 11/30 14:38
87F：→ shield739 : 国结盟的效益远不如接受大国庇护 11/30 14:38
88F：推 jason748 : 老米的主张是可以放生乌但一定要保卫台湾 11/30 14:39
89F：→ Snaptw : 美国认为欧洲事应该欧洲人出来管 11/30 14:39
90F：→ shield739 : 绝大多数国家连军用喷射发动机都造不出来 小国结盟 11/30 14:40
91F：→ shield739 : 再多技术壁垒还是在 11/30 14:40
92F：→ jason748 : 这是维系美国霸权的核心利益11/30 14:40
93F：→ FlutteRage : 核武就够了阿 要是真的pax americana倒台 11/30 14:41
94F：→ FlutteRage : 我是欧盟外、美国势力圈外小国 我马上自制核武 11/30 14:42
95F：→ FlutteRage : 或是跟巴基斯坦 印度 以色列 伊朗 北韩买11/30 14:42
96F：推 shield739 : 当新冷战激化 美俄中法只愿意分享军事技术给自己庇11/30 14:43
97F：→ shield739 : 护的中小国 严格落实阵营间技术控管的时候 中小国 11/30 14:43
98F：→ shield739 : 结盟再多 实力也是有限 搓不出来的东西就是搓不出11/30 14:43
99F：→ shield739 : 来11/30 14:43
100F：→ shield739 : 在没有大国指导下自制核武哪有那麽容易...11/30 14:44
101F：→ shield739 : 印巴伊朗也是大国啊（区域性大国） 你是中小国 拿他11/30 14:46
102F：→ shield739 : 们的军备就是要加入他们的势力圈了 像叙利亚 就是11/30 14:46
103F：→ shield739 : 个伊朗小弟11/30 14:46
104F：→ st89702 : 这理论本身就反联合国了吧11/30 14:49
105F：推 geesegeese : 叙利亚与伊朗都是俄罗斯小弟11/30 14:49
106F：→ geesegeese : 但是阿萨德与哈米尼因为宗教利益水火不容 11/30 14:50
107F：→ geesegeese : 中共也因此藉此拉拢伊朗11/30 14:51
108F：→ moonrain : 其实理念或是意识形态也可以符合国家利益 11/30 14:52
109F：推 shield739 : 意识形态是次要因素 地缘政治才是主要因素 否则美 11/30 14:55
110F：→ shield739 : 国就不会跟沙乌地是盟友 11/30 14:55
111F：→ jason748 : 真要外送民主怎不去外送给沙乌地 11/30 14:57
112F：→ jason748 : 伊朗还有个民选总统 沙乌地就是妥妥的君主专制 11/30 14:57
113F：推 sas1942 : 伊朗那边民选总统权利，没有最高领领袖大吧 11/30 15:02
114F：推 jason748 : 当然，就是比沙乌地好一些而已 好坏是比较出来的11/30 15:04
115F：→ moonrain : 意识形态和地缘政治也不是互斥的 11/30 15:07
116F：→ moonrain : 有类似的意识形态就容易建立类似的游戏规则 11/30 15:08
117F：→ geesegeese : 伊朗总统只是个傀儡11/30 15:08
118F：→ geesegeese : 实际上的领导人是终身执政哈米尼，84岁11/30 15:09
119F：→ moonrain : 有了共同的游戏规则 要走到极端对抗机率就比较低 11/30 15:09
120F：→ geesegeese : 民国78年在位至今，已执政近35年11/30 15:10
121F：→ q2825842 : 美国没有对沙乌地有侵略野心，而外送民主也会有一11/30 15:12
122F：→ q2825842 : 定成本。民主国家的好处就是没有野心过大的独裁者11/30 15:12
123F：→ q2825842 : ，且人民可以藉由监督制衡，让政府外交决策能在成11/30 15:12
124F：→ q2825842 : 本和效益之间做权衡11/30 15:12
125F：→ abyssa1 : 俄罗斯可以选择承认自己已经不再是超强大国11/30 15:21
126F：→ abyssa1 : 出兵乌克兰并不是唯一选择11/30 15:21
127F：推 fragmentwing: 不过美国实际上也只搞了扶持当地人的行动 没有真的11/30 15:39
128F：→ fragmentwing: 去把古巴打下来 而是只要古巴不要变得太危险就好 11/30 15:39
129F：推 peterlee97 : 核弹那个 我们没人指导 也差点搞出来的说..11/30 15:48
130F：推 Snaptw : 伊拉克阿富汗现在是美国领土？ 11/30 15:48
131F：→ Snaptw : 拿伊拉克对比乌克兰是懂不懂国际关系？ 11/30 15:49
132F：→ Snaptw : 乌东克岛搞独立公投就是已经无视国际秩序了 11/30 15:50
133F：推 jason748 : 所以楼上觉得不甩联合国入侵伊拉克符合国际秩序吗? 11/30 15:54
134F：→ q2825842 : 楼上还活在平行时空。美国既没有拿枪强迫伊拉克去 11/30 16:03
135F：→ q2825842 : 公投成为美国领土，且还陆续把美军撤出伊拉克。美 11/30 16:03
136F：→ q2825842 : 国的政体本质上和中俄这种极权国家不一样11/30 16:03
137F：推 balius : 不甩联合国决议入侵他国导致国际秩序崩坏的话伊拉克 11/30 16:04
138F：→ balius : 这件应该也不算起头吧... 11/30 16:04
139F：推 jason748 : 把别人国家乱搞一通後拍拍屁股走人 好啦至少人家没11/30 16:10
140F：→ jason748 : 吞领土，确定要这样比吗?11/30 16:10
141F：→ q2825842 : 所以说早点离开你自己的幻想世界。阿富汗伊拉克这 11/30 16:17
142F：→ q2825842 : 些国家就算没有美军时也是被自己的独裁者或各种势11/30 16:17
143F：→ q2825842 : 力乱搞11/30 16:17
144F：推 jason748 : 觉得入侵伊拉克很正义好棒棒的人应该比较像在幻想世11/30 16:22
145F：→ jason748 : 界11/30 16:22
146F：→ jason748 : 反正他们本来就乱了，美国再去弄乱一点也无妨是吗?11/30 16:23
147F：推 balius : 没有正当理由跑到别人国家乱搞一通当然於理不合，只11/30 16:24
148F：→ balius : 是要说谁最先这样搞还是谁搞最大变成秩序崩坏应该还11/30 16:24
149F：→ balius : 有得讨论，也不是一句我认为某国这样不对那就算在他11/30 16:25
150F：→ balius : 头上 11/30 16:25
151F：推 zhenyu1537 : 後冷战秩序从911就开始崩坏了吧，首开先例的是七十11/30 16:26
152F：→ zhenyu1537 : 年代大国代理人博弈埋下的国际恐怖主义兴起 11/30 16:26
153F：→ q2825842 : 你是阅读能力不好还是爱瞎扯。哪个人跟你说入侵伊 11/30 16:29
154F：→ q2825842 : 拉克好棒棒。美国是民主国家，人民不会无聊到平白 11/30 16:29
155F：→ q2825842 : 无故去搞乱伊拉克。美国是发现如果要单靠自己解决 11/30 16:29
156F：→ q2825842 : 伊拉克本身固有的问题，得花费太多成本，所以民意 11/30 16:29
157F：→ q2825842 : 自然慢慢倾向逐步撤军 11/30 16:29
158F：推 gunng : 後冷战秩序瓦解的前兆是俄罗斯经济崩溃跟南斯拉夫11/30 16:30
159F：→ gunng : 内战 11/30 16:30
160F：→ gunng : 个人认为美国真正转变後冷战秩序的契机一度是南海 11/30 16:32
161F：→ gunng : 撞机事件 但911随後让美国寻求中国帮助 进中东打了11/30 16:32
162F：→ gunng : 二十年的反恐战争11/30 16:32
163F：推 Snaptw : 美国2003打伊拉克，连自己国内都有意见，你看哪个 11/30 16:58
164F：→ Snaptw : 极权国家出兵时自己人民敢讲话的？11/30 16:58
165F：推 geesegeese : 我觉得美国当年对海珊宣战是国际秩序一环11/30 16:59
166F：→ Snaptw : 美国在伊拉克治安战时，出去巡逻都有人带着支票，11/30 16:59
167F：→ geesegeese : 就像现在他今天对俄罗斯宣战打到莫斯科一样11/30 16:59
168F：→ Snaptw : 哪里A到墙角碰坏门马上开支票给屋主，俄国在乌克兰11/30 17:00
169F：→ Snaptw : 有比照办理再来说嘴11/30 17:01
170F：→ geesegeese : 可惜美国觉得普丁还不值得直接出手11/30 17:01
171F：→ geesegeese : 假如没有美国伊拉克人民还是海珊韭菜11/30 17:01
172F：→ geesegeese : 假如没有美国，利比亚人民还是格达费韭菜 11/30 17:02
173F：→ Snaptw : 海珊在91波湾战争後还用毒气攻击库德族11/30 17:02
174F：→ geesegeese : 就像当年没有美国苏联早变纳粹生存空间一样 11/30 17:02
175F：→ geesegeese : 独裁者想要挑战世界秩序，就等着自己的大限到来 11/30 17:03
176F：嘘 jason748 : 利比亚到现在还在乱欸 gee你在说甚麽 11/30 17:06
177F：→ jason748 : 米尔斯海默跟福山这两位主张南辕北辙的学者，都反对 11/30 17:08
178F：→ jason748 : 入侵伊拉克，就你觉得这是一部好棋 11/30 17:09
179F：→ jason748 : 伊拉克也是到现在还在乱 11/30 17:10
180F：推 Snaptw : 扯甚麽扯到利比亚，同时期有事的埃及现在不就好好的11/30 17:10
181F：→ Snaptw : 伊拉克在乱？你活在哪个平行时空？ 11/30 17:11
182F：→ Snaptw : 美军从伊拉克阿富汗撤军的时候，某口国最爱讲他们被 11/30 17:11
183F：→ Snaptw : 美国「抛弃」，说抛弃不就不是不想要美军离开？11/30 17:12
184F：→ jason748 : 军事独裁复僻叫做好好的，好喔11/30 17:12
185F：→ jason748 : 埃及 11/30 17:13
186F：→ Snaptw : 不然穆斯林兄弟会掌权会比较爽吗？11/30 17:13
187F：→ Snaptw : 标准的美国人来叫侵略，美国人走叫做抛弃11/30 17:14
188F：→ Snaptw : 你行你去埃及推民主政府，埃及军政府几乎和伊拉克11/30 17:16
189F：→ Snaptw : 同时期就有了，前面说海珊不能动，後面就批军政府11/30 17:17
190F：→ Snaptw : 甚麽都是美国人的错好了11/30 17:17
191F：→ jason748 : 楼上你自己先说埃及的阿11/30 17:18
192F：推 Snaptw : 没有欧美民主政府就都是美国人的错是吗？11/30 17:19
193F：→ Snaptw : 埃及不过就是恢复沙达特或更早期的面貌而已11/30 17:20
194F：→ Snaptw : 利比亚自己各民族摆不平网内互打也要怪歪国人？ 11/30 17:20
195F：→ Snaptw : 也不去看看有一派军阀是谁在扶持的，不过现在大概也11/30 17:21
196F：→ Snaptw : 自顾不暇了 11/30 17:21
197F：→ Snaptw : 伊拉克现在就是美式民选政府，然後你也有意见 11/30 17:22
198F：→ Snaptw : 就问你现在伊拉克到底有在乱甚麽？ 11/30 17:23
199F：→ jason748 : 说伊拉克没在乱，什叶派民兵整天搞事、人民示威被开 11/30 17:23
200F：→ jason748 : 枪打死上百人这些都不算乱就是了 11/30 17:24
201F：推 Snaptw : 你要民选政府呀，现在伊拉克政府里最大势力就什叶派 11/30 17:27
202F：→ Snaptw : 这就等同政党放自己人捣乱，关美国人甚麽事？11/30 17:28
203F：→ Snaptw : 再问你埃及要不要也走这种民选政府，然後再被你喷？ 11/30 17:30
204F：→ q2825842 : 他这种就是典型瞎扯逻辑。中东国家自己搞的问题， 11/30 17:36
205F：→ q2825842 : 他可以扯美国为什麽不去外送民主。如果美国进去处11/30 17:36
206F：→ q2825842 : 理问题，他也可以扯是美国造成这些问题。等到美国11/30 17:36
207F：→ q2825842 : 准备撤军离开，他又能扯美国为什麽拍拍屁股想走 11/30 17:36
208F：→ q2825842 : 这种白痴逻辑在中国网路上一堆11/30 17:38
209F：推 Snaptw : 上面已经说了呀，美国人来是侵略，美国人走是抛弃11/30 17:47
210F：→ Snaptw : 这种小粉红东拼西凑的逻辑到最後就是自己打自己11/30 17:48
211F：推 Snaptw : 再下来就看看伟大墙国的缅甸外送是侵略还是抛弃11/30 17:52
212F：推 jason748 : 如果楼上觉得美国2003对伊拉克不算侵略，那我也没11/30 17:59
213F：→ jason748 : 话讲11/30 17:59
214F：推 Snaptw : 没话讲了只好又扯回侵略二字，那你闭嘴最好11/30 18:04
215F：推 Snaptw : 我只问你伊拉克人要美国人走还是留下来？11/30 18:06
216F：→ Snaptw : 然後再问你乌克兰人要俄国人走还是留下来？ 11/30 18:07
217F：推 sas1942 : 某楼开始跳针呢11/30 18:08
218F：→ wulaw5566 : 伊拉克人要美国走很明确啊，美军基地整天被无人机 11/30 18:20
219F：→ wulaw5566 : 炸，美国在阿富汗跟伊拉克战争最大的失误就是治理 11/30 18:20
220F：→ wulaw5566 : 完全失败，苏联从阿富汗撤军後扶持的政府好歹撑到 11/30 18:20
221F：→ wulaw5566 : 苏联解体後才垮台，美国扶持的阿富汗政府在美军撤 11/30 18:20
222F：→ wulaw5566 : 到一半时就被推翻了。事实证明美军在中东的成功都 11/30 18:20
223F：→ wulaw5566 : 是跟独裁强人合作取得的，自己出兵然後建立政权得 11/30 18:20
224F：→ wulaw5566 : 不偿失。11/30 18:20
225F：推 Jameshunter : 冷战美国中东战略能成功的原因就是没管你自由独裁 11/30 18:23
226F：→ Jameshunter : 只要你屁股够大能在当地坐的稳+不反我都好说 当然如 11/30 18:24
227F：→ Jameshunter : 果还能反个苏联肯定给更多11/30 18:24
228F：推 sas1942 : 这两个阿富汗政权，都是盟友撤军後，才垮台吧，只11/30 18:28
229F：→ sas1942 : 是垮的速度不同吧 11/30 18:28
230F：推 geesegeese : 哈哈，有人见不得美国好，呵11/30 20:15
231F：→ geesegeese : 一句话，你行你来打海珊与格达费11/30 20:15
232F：→ geesegeese : 国际秩序就是独裁者必须灭亡，没灭亡也要最少化11/30 20:16
233F：→ geesegeese : 凡是独裁者被消灭的战争都是大义，这样才不会有独11/30 20:16
234F：→ geesegeese : 裁者11/30 20:16
235F：→ geesegeese : 今天如果是乌克兰干爆克里米亚或乌东俄军都是大义11/30 20:17
236F：→ geesegeese : 凡是主权国家因为普丁独裁而向俄国宣战也是大义11/30 20:17
237F：→ geesegeese : 就二战时对德义日三国同时宣战一样，都是吊民罚罪11/30 20:18
238F：→ geesegeese : 而且不是随便说说，不信的可以继续下去 11/30 20:19
239F：推 balius : 五十步笑百步这样也高兴，笑死XD11/30 20:35
240F：→ balius : 莫非这就是某人口中苏联国力的证明吗XD 11/30 20:35
241F：推 balius : 後来想想应该是跟妈妈很会料理煮菜的小孩通常比较 11/30 21:08
242F：→ balius : 不会烹饪差不多道理。靠山实在太罩了根本不用自己 11/30 21:08
243F：→ balius : 来当然这部分技能就不用练，有靠山但靠不太着有一 11/30 21:08
244F：→ balius : 次没一次的就还是要自己来...所以我想上面应该是拐 11/30 21:08
245F：推 jamie81416 : 美国要保台湾的核心原因有2个，1个是第一岛链锁住 11/30 22:04
246F：→ jamie81416 : 第2个是台湾的航线会直接掐死日韩。第2个最恐怖11/30 22:04
247F：→ jamie81416 : 想想日韩的经济规模吧，这不是一个好玩的事 11/30 22:04
248F：推 vicklin : 日本约当1/3个欧盟，韩国差不多法国的七八成 11/30 23:01
249F：推 Snaptw : 某w有没有搞清楚，你提「治理」二字就是妥妥的殖民11/30 23:58
250F：→ Snaptw : 美军撤离阿富汗的时候还有人民把小孩丢给美军12/01 00:00
251F：→ Snaptw : 美军这麽顾人怨的话应该是当地人民拿扫把出来赶吧？ 12/01 00:00
252F：→ Snaptw : 美军基地被无人机炸，难道是美军自己炸自己？12/01 00:02
253F：→ Snaptw : 事实是美军一走没多久ISIS就冒出来暴打伊拉克军12/01 00:03
※ 编辑: yuinghoooo (1.162.57.111 台湾), 12/01/2023 02:32:19
254F：推 balius : 2D现在对待少数民族加盟国的态度基本上就完全是殖民 12/01 07:37
255F：→ balius : 那套啊... 12/01 07:37
256F：推 sas1942 : 如果苏联国力有很强的话，就不会从阿富汗撤军之後 12/01 08:10
257F：→ sas1942 : 就解体了吧 12/01 08:10
258F：推 tony121010 : 不管怎样责任全在美方，然後怪美国没有把你的国家 12/01 22:55
259F：→ tony121010 : 变成天堂 12/01 22:55
260F：→ tony121010 : 这种反美逻辑还真的不少 12/01 22:55