※ 引述《jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)》之铭言： : 话说虽然不是炮兵,但对火协和新指参也只能说略懂略懂 : 但至少不会流於幻想 : 你列的那二张图,是从200期(2023/03)炮兵战术自动化现况与未来发展之我见来的吧 : 但你怎麽不说这他是营以上在用的,另外他主要功能在下面有配图 : 他还是要经过火协开会分配 : https://imgur.com/zGHut1G : 就算有宇宙战舰大和号支援行星轨道炮,还是一样要经过人工火协 : 因为可能火协官不想用大和号,要用大佛炮 : 或是跟指挥官打嘴炮 : 至於全世界很多国家不用美式教范,国军能不能不用美式教范 : 我是觉得很难,美军目前的指参作业和火协程序已经很科学化了 : 也就是没有意外的话,他可以在有训练的情况下,在各国各级指挥机构复制贴上 : 也就是美军的指挥方式不追求有一个名将或是军神 : 而是用表格,工具和SOP,让战术行动有效化跟合理化 : 国军推不起来,除了没有数位指挥工具(战术图台/火力图台)外 : 很大原因是干部素质问题,这也不是黑 : 美军的作业是有一套完整的系统来协助参谋生成行动方案 : 但光一个研拟行动方案这个工作在国军是最卡关的 : 美军的模式是,我先按准则完成集结後,参谋主任(营作战官) : 按指挥官之企图/指挥官初步作战指导/初步情报蒐集要项 : 各业参谋判断/战场情报整备作业成果 : 再由参二拟定敌可能行动中敌指挥官企图与战术行动(高价值目标) : 最後按一定合理思维研拟步骤产出具体行动方案 : 所有人再讨论如何协助达成各行动方案之战斗支援与勤务支援手段 : 经过分析与比较後,产制合理的行动 : 但国军在官校/官分班是不教指参的 : 军官要学,一来就是进正规班和陆院後才有系统的学习 : 不然就是在平时基地演训时,由主任和学长们教学 : 前者不是每个人都能去,回来也不一定会接参谋 : 後者就是不懂的教不会的,最後就拿老案来抄 : 所以推了三十几年,就推不起来 : 另外一个原因是,美军看的是现实,比如敌人怎麽打过来我怎麽反制 : 但国军比较依我认为,也就是因为我只会什麽反制,所以敌人只能怎麽打过来 : 回到这边的火箭/炮兵也是一样的问题 : 火力要求是一直在产生的,各连发现目标就会一直要求火力 : 除了他自己建制的迫炮外,连长只能向营火协要火力 : 那多重手段和火力,就会提高作战效率和火力分配 : 如果我旅级没有身管炮兵,只有火箭炮兵,也许在单次打击上比传统炮兵有效 : 但对连续,多次,多目标,即时火力会有影响 : 炮兵连可以拆开战运用(直接支援)没问题,但他自己的补保和参谋作业会受影响 : 每个炮兵连都建一个支援组/测地(连有小红)/目获组没问题啊 : 问就是钱和员额 : 至於换火箭是为了反舟波,那不如军团炮兵换火箭,含现在的重炮营 : 让他们在後面好好打就好了,问题现在军团都没多少火箭,要下到各旅都用LT2000 : 那军团用什麽? 欸不是，你这个逻辑不是超奇怪的吗？ 你明明就承认国军军官干部的素质和装备不如 美国，那你又要硬推老美那套，不是应该从一开 始就该知道不可行吗？ 还是你有什麽锦囊妙计可以突然让国军跟老美 对标？ 如果明知道不可行，那不是应该降低标准，追 求一个还可接受且可行的方案？ 你很执着火协要开会这件事，我就问你要开什 会讨论什麽你也不答。海上的目标是会有友军 ？有民宅吗？会出现禁止攻击清单上的目标吗 ？敌我辨识很难吗？目标优先顺序的逻辑没办 事先决定吗？攻击的方案没办法自动化产生吗 ？ 如果答案都不是，那为何不能自动化，把人因 降到最低？要不要想不想做是一回事，做不到 的问题在哪？ 至於「连续,多次,多目标,即时火力会有影响」， 这个可以分好几点来讲。首先要先有的第一个 观念是「反登陆战是海战」，这个我从一开始 就讲了。海战跟陆战不一样，海战强调要先发 动决定性的一击决胜。这不是我瞎讲的，人家 可是写了一本书讲”Attack effectively first”这件 事。火炮先天上就难做到这件事，你不换飞弹 （我觉得我不要用「导引多管火箭」这词好了， 不然有人就是脑袋转不过来）是要干嘛？ 至於「多次、多目标、即时」这是不知道在讲 什麽。一辆HIMARS可以带六枚飞弹，新的 雷霆两千据称是八枚，同样一个营单位时间内 可以打击的目标数，多管火箭远大於火炮好吗 ？而且因为接战数高，所以也不用同时出击， 轮流出击即可（一连打完换二连，二连打完 换三连），所以也不会有即时性比较差的问题 。你不能把传统多管火箭的观念直接套用在 飞弹上，因为是不一样的东西。 硬要说的话，飞弹的连续性的确比较差，但 这在台湾可以接受。因为反登陆战是海战， 海上无法构筑阵地，所以没有连续轰击敌人 阵地进行压制的需求；而且，台湾这种高强 强度的战场，很难让你有机会持续轰击敌方 ，打完一轮就该跑了免得被反击，是要怎麽 持续轰击？ 最後，我「不是」主张军团炮兵的雷霆两千下 到打击旅去喔！我是主张军团炮兵「和」打击 旅的炮兵全部换成可发射飞弹的多管火箭 (HIMARS和雷霆两千），M109升级到比较便 宜的A5+并下放去联兵营（机步旅可能需要 用A5+的炮塔配合云豹底盘出一个新的炮车 ）。L52以上的长倍径自走炮也可以做，但 那是另一个案子，短期内只能少量部署（弹 药问题）到军团炮兵去。 ----- Sent from JPTT on my iPhone --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 113.40.10.105 (日本) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1701142117.A.1E3.html 来，我们先确定一下你的上百个目标到底指 的是什麽？ 你是要一个营打上百个目标？什麽样的目标 ？上百辆两栖载具吗？从换乘到滩岸之前， 你一个营一次齐射也不一定打得到几台两栖 载具的舟波啊！请问你要怎麽打上百个目标 ？炮管会过热，没办法让你一直高速打下去 ，你也不可能不转换阵地一直打，是要怎麽 达到上百目标？ 反而导引多管火箭打上百目标容易。一台车 8枚火箭，一枚火箭四个次弹头就算打一个 目标就好，一个营18辆车就是144个目标， 你要怎麽比？ 纸笔做不到，电脑做得到的事可多了 ※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 11/28/2023 13:10:01