作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
看板Military
标题Re: [提问] 多管火箭是不是比传统火炮适合台湾
时间Mon Nov 27 11:13:41 2023
※ 引述《ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)》之铭言：
: 为什麽打击旅的炮营换成雷霆两千比较好？
这从根本炮兵战术理论上就有问题
台湾炮兵学美式炮兵 注重的是前线支援 随call随到
美军火力支援训练(现代召唤术)
https://youtu.be/JH_PbIg7qG0?si=C6_1vREUa_yhuSUr
火箭炮适合干的是计画性炮击 这刚好是美式炮兵的弱项
如果是讨论若榴弹炮或自走榴弹炮不足
把守备旅的炮兵营换成大口径迫击炮甚至自走迫击炮 那还很有道理
因为迫击炮跟榴弹炮一样可随call随到
事实上有些国家的轻步兵旅就真的拿迫击炮代替榴弹炮
因为较轻适合直升机吊挂或分解後扛着登山
隔壁陆自空挺团的特科(炮兵)大队就是装备120mm迫击炮
https://youtu.be/9TMnxUYtHk4?si=v4nlduyWHdZJamJB
但火箭炮的特性上适合计画性炮击
在美式火协中 这是直升机或空军轰炸机攻击机等空中单位的任务
所以就国军火协作战方式
你应该讨论的是在无人机上头装火箭弹
然後在各军团中设置一个专业无人机火箭营
这可以办到一些雷霆2000办不到的事情
甚至可以执行一些原本需要贵松松的空骑旅攻击直升机才能做的事情
但不能用来取代原本的旅炮兵营
总之
要在美式炮兵中运用卡车火箭炮 适合用来组成加α的部队
但不能直接取代旅炮兵营
用迫击炮还更有可能
就算在爱用卡车火箭炮的俄式炮兵中
火箭炮兵主要也是集中起来做攻势前计画性炮击用的
这里有一个古典炮兵学着作"论炮兵"的中文翻译连结整理
(感谢先达PzGrenadier免费翻译)
建议想讨论炮兵之前都应该先看看
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60208&snA=7530
因原始网页连结长没办法直接转 请各位自行去上面网页再转连结
我这边就只贴目录名称了
论炮兵：第一章 在色当的阴影下
论炮兵：第二章 速射炮革命
论炮兵：第三章 榴弹炮
论炮兵：第四章 炮兵征服、步兵占领
论炮兵：第五章 大分野
论炮兵：第六章 布赫穆勒
论炮兵：第七章 从一场战争到另一场战争
论炮兵：第八章 孤独的炮兵
论炮兵：第九章 战後的发展
论炮兵：第十章 结论：炮兵的未来
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1701054823.A.19E.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 11/27/2023 11:21:53
1F：推 mudmud : 推个 11/27 11:29
2F：推 jay9968 : 推，但他就已经死认「火箭比火炮优秀」了，没在管战 11/27 11:42
3F：→ jay9968 : 术目的跟武器本质的区别，就别说火协与配辖的必要性 11/27 11:42
4F：→ jay9968 : 了。 11/27 11:42
5F：推 geesegeese : 战术理论有问题（x)没有战术有啥打啥（0） 11/27 11:47
6F：推 EYESOFDARKKE: 历史累积几百年的兵种，技术及战术还不断与时俱进 11/27 11:47
7F：→ EYESOFDARKKE: ，真的是一个相当复杂的体系啊。 11/27 11:47
8F：→ geesegeese : 反正通通让船无法登陆就行了 11/27 11:47
9F：推 jason748 : 看个乌恶战争影片就觉得海马斯无敌身管火炮是垃圾 11/27 11:49
10F：推 gk1329 : 有钱谁不想百万颗海马斯 问题是没钱= = 11/27 11:53
11F：→ gk1329 : 连美国都不可能这样用钱的 11/27 11:53
12F：→ gk1329 : 再说运补也是问题 火炮体积小多惹 11/27 11:54
13F：推 bloodalone : 推 11/27 12:01
14F：推 jerrylin : 无人机装火箭弹就是游荡弹药啊 11/27 12:01
15F：推 ryannieh : 不是炮兵理论有问题，是有些人（我不是说你）不想/ 11/27 12:04
16F：→ ryannieh : 不愿/不敢做美式教范下看起来没有的东西（其实有， 11/27 12:04
17F：→ ryannieh : 只是老美全部包在支援火力的范畴下运作）。问题是， 11/27 12:04
18F：→ ryannieh : 如果台湾有办法call到一票ooxx来反登陆，今天就换台 11/27 12:04
19F：→ ryannieh : 湾去反攻大陆了好吗？ 11/27 12:04
20F：→ ryannieh : 某J你又在造谣，我是哪里有讲「火箭比火炮优秀」？ 11/27 12:06
21F：推 jobli : 不是,不敢不想不愿用美式教范外的东西,是你现在加减 11/27 12:09
22F：→ jobli : 乘除都用不好,然後要去自己开发高等数学理论? 11/27 12:09
23F：推 miname : 哪一国的教范像r那样用火箭炮？还是你认为自己是全 11/27 12:11
24F：→ miname : 球最聪明的人？ 11/27 12:11
25F：推 iceonly : 要用火箭炮兵取代榴弹就像盖机场取代捷运一样，不是 11/27 12:20
26F：→ iceonly : 因为都能载人就有互相取代性 11/27 12:20
27F：推 ryannieh : 笑死，全世界不用美式教范的国家那麽多，到底他们是 11/27 12:40
28F：→ ryannieh : 自认自己比较高级，还是根本就觉得自己用不起？ 11/27 12:40
29F：→ a5mg4n : 美军也有师炮兵直接用火箭版UH-1代替的案例 11/27 13:12
30F：推 lljjfrdr1 : 乌克兰并不是只有海马斯而已.... 11/27 13:13
31F：→ a5mg4n : 美军在伊拉克也有用M270随时反炮兵 11/27 13:13
32F：→ lljjfrdr1 : BM21冰雹、BM30龙卷风同样有在用.... 11/27 13:13
33F：→ huckerbying : 问题在於火箭再怎麽精准优秀，永远比铁炸弹来得贵 11/27 13:14
34F：→ huckerbying : 啊 11/27 13:14
35F：推 lljjfrdr1 : 尤其旅级别BM21冰雹，基本长期出现俄乌双方..... 11/27 13:15
36F：推 lljjfrdr1 : 台湾适不适合BM21，其实还真不好说.... 11/27 13:16
37F：→ lljjfrdr1 : 但基本上美军是没有BM21类似定位的武器、已经概念 11/27 13:17
38F：→ lljjfrdr1 : 的.... 11/27 13:17
39F：→ scotch : 没有人完全反对旅级加一点火箭，只是这限制在於预算 11/27 13:24
40F：→ scotch : 。 11/27 13:24
41F：→ scotch : 在美国旅往上有师炮兵，国军旅往上有指挥部，也有对 11/27 13:28
42F：→ scotch : 应的炮兵，只是他就是想只让炮指当战略炮兵不做临级 11/27 13:28
43F：→ scotch : 性反舟波，为什麽？ 11/27 13:28
44F：→ scotch : 临机性 11/27 13:28
45F：→ scotch : 他自己也说是有这个任务就是一定要嫌速度慢，这个速 11/27 13:31
46F：→ scotch : 度慢的问题只要摆资料链就能改善，何苦让旅炮兵变师 11/27 13:31
47F：→ scotch : ？ 11/27 13:31
48F：→ scotch : 然後战略炮兵继续M110和妥善率崩溃的旧雷霆2000 11/27 13:32
49F：推 Brioni : $$$$$$$$ 11/27 13:41
50F：→ Brioni : 思考建军还是务实点比较好，台湾不产石油 11/27 13:41
51F：推 Brioni : 至於无人机还要挂火箭弹….弹道计算、承重、稳定性 11/27 13:44
52F：→ Brioni : 、尾焰…. 11/27 13:44
53F：→ Brioni : 买武器这事大致上美军给什麽我们就收什麽，讲得天花 11/27 13:47
54F：→ Brioni : 乱坠也不会突然冒出1000套海马斯 11/27 13:47
55F：→ Brioni : 不如思考两军在城镇中交战时炮兵如何支援 11/27 13:48
56F：→ jason748 : 乌军旅级火炮群有多管火箭但也有两个营身管火炮阿 11/27 13:49
57F：→ jason748 : ryan被酸是因为他要旅级全用多管火箭 火炮打散到营 11/27 13:50
58F：→ jason748 : 超越俄军BTG的天才 11/27 13:50
59F：推 a5mg4n : 虽然美军没有BM-21同等品，但至少冷战时德军和日本 11/27 13:55
60F：→ a5mg4n : 自卫队都有 11/27 13:55
61F：→ a5mg4n : 台湾现在每天都在生产石油，而且石油品质不差 11/27 13:56
62F：推 ryannieh : 我又什麽时候说要继续用M110了？？？ 11/27 14:11
63F：→ ryannieh : 不要自己脑补好吗？我可是主张全部换掉，至於是要换 11/27 14:12
64F：→ ryannieh : 成全部多管火箭（雷霆或HIMARS)，或者一部分火箭一 11/27 14:12
65F：→ ryannieh : 部分52/58倍径炮那是另外的问题了 11/27 14:12
66F：→ Gdiaofuta : M110A1是军团炮兵跟旅毫无关系，上次M110编制在旅 11/27 14:26
67F：→ Gdiaofuta : 炮兵都已经是装甲独立旅的年代了，也就是精实案前. 11/27 14:26
68F：推 BearTbaby : 推 11/27 14:26
69F：→ Gdiaofuta : .... 11/27 14:26
70F：推 scotch : 你要营级以上全换，能在预算限制下又要快又不像榴弹 11/27 14:29
71F：→ scotch : 会有新弹药空窗，只能说建军大师就是你 11/27 14:29
72F：→ scotch : 马英九是要多惨烈才能只买三营减编无导引火箭发射器 11/27 14:30
73F：推 ryannieh : 你知道为什麽买飞弹不像买炮弹那样会出现缺口吗？因 11/27 15:07
74F：→ ryannieh : 为炮弹全世界现在都缺，你根本补不到货，这是其一； 11/27 15:07
75F：→ ryannieh : 而且要买一定是一次买上上百万发，现在一发的现价从 11/27 15:07
76F：→ ryannieh : 一千多镁到好几千镁都有，你没分上十几年买根本没办 11/27 15:07
77F：→ ryannieh : 法，这是其二 11/27 15:07
78F：→ cookingcat : 那个是现在阿…转过来如果是火箭弹大卖缺货是不是 11/27 15:13
79F：→ cookingcat : 换炮弹供量充足了 11/27 15:13
80F：→ ryannieh : 其三是台湾早就已经在生产多管火箭，改装所需的火箭 11/27 15:14
81F：→ ryannieh : 引擎不虞匮乏；其四是需要的火箭量根本没那麽多，带 11/27 15:14
82F：→ ryannieh : 导引次弹头的火箭一枚估计30万镁（以16枚次弹头估计 11/27 15:14
83F：→ ryannieh : ），一千枚也不过3亿镁，台湾买火箭的预算分三个年 11/27 15:14
84F：→ ryannieh : 度就买完了 11/27 15:14
85F：→ Gdiaofuta : 国造155一枚才9000拿三亿来比是蓝脚比鸡腿吗...... 11/27 15:25
87F：→ scotch : bvwJQ 11/27 15:28
89F：推 Gdiaofuta : 哪怕是德国生产的155一枚开价也只有9万，到底是要 11/27 15:29
90F：→ Gdiaofuta : 比什麽 11/27 15:29
91F：→ scotch : 次弹头16枚？这武器不存在啊。 11/27 15:29
92F：→ scotch : 所以连研发费都还要 11/27 15:29
93F：→ scotch : 再来载体火箭如果无导引，就像我之前说的误差是射程 11/27 15:31
94F：→ scotch : 的1.4%，次弹械能补多少？ 11/27 15:31
95F：→ scotch : 如果载体火箭要导引那就是新造 11/27 15:31
96F：→ scotch : 现在科科院做的据说是一枚导引火箭弹载四枚导引子弹 11/27 15:32
97F：→ scotch : 。 11/27 15:32
98F：→ cookingcat : 光43跟58的火箭营都还没编满是不是还要考虑接装时 11/27 15:35
99F：→ cookingcat : 间的长短？ 11/27 15:35
100F：→ scotch : 然後18*7*6（假设是科科院新火箭装6枚）=756 11/27 15:41
101F：→ scotch : 缩到14也打不到两轮 11/27 15:42
102F：→ scotch : 记错，新火箭弹能上8枚，所以18*7*8，连一轮都不够 11/27 15:50
103F：推 ryannieh : 你去哪生国造的M107? 要建新的生产线等等通通都要钱 11/27 16:29
104F：→ ryannieh : 好吗？一枚9000那已经是不知道多少年前没算固定成本 11/27 16:29
105F：→ ryannieh : 折旧等等的数字了 11/27 16:29
106F：→ ryannieh : …90000台币不是要三千镁，买100万枚就要1000亿台币 11/27 16:32
107F：→ ryannieh : 了… 11/27 16:32
108F：→ ryannieh : 载体火箭不用新造啊！就算新造，造1000枚时间也比你 11/27 16:34
109F：→ ryannieh : 造炮弹快多了 11/27 16:34
110F：推 ryannieh : 啊如果很介意上架数可以打几次、有几个导引次弹头， 11/27 17:04
111F：→ ryannieh : 那我们就都保守来算嘛！我们就算一发火箭有4枚导引 11/27 17:04
112F：→ ryannieh : 子弹头，一枚火箭算15万镁好了，生产2000发也不过3 11/27 17:04
113F：→ ryannieh : 亿镁。两千枚太少吗？一枚火箭算摧毁一个目标，2000 11/27 17:04
114F：→ ryannieh : 枚也是2000个目标欸 11/27 17:04
115F：推 miname : 四个导引弹头的火箭只要15万美？你去开发卖给全世界 11/27 17:09
116F：→ miname : 会大赚一笔 11/27 17:09
117F：推 cookingcat : 造炮弹速度比火箭弹还快吧 11/27 18:37
118F：推 miname : 一根m31 GMLRS就要近17万镁，你魔改四导引弹头售价 11/27 18:38
119F：→ miname : 还更便宜 11/27 18:38
120F：推 cookingcat : GMLRS年产量才要从6000往1万4跑，榴弹从月产量1万4 11/27 18:59
121F：→ cookingcat : 往9万迈进。请问产量哪有比炮弹还快？ 11/27 18:59
122F：推 ryannieh : 导引次弹头本来就差不多这钱。CBU97一共16个次弹头 11/27 19:07
123F：→ ryannieh : 大约30万镁，Bonus导引炮弹两个次弹头要四万镁。4个 11/27 19:07
124F：→ ryannieh : 次弹头算16万已经是高估了。 11/27 19:07
125F：→ ryannieh : 乌克兰战场上，乌克兰一天消耗7000发左右炮弹，俄罗 11/27 19:11
126F：→ ryannieh : 斯是三到四倍以上，你生产速度再快，实际上就是不够 11/27 19:11
127F：→ ryannieh : 消耗啊！以生产：消耗的比值来看，飞弹其实好多了， 11/27 19:11
128F：→ ryannieh : 也更容易囤积。 11/27 19:11
129F：推 scotch : 对啊，火箭本身超便宜的你说是不是 11/27 19:32
130F：→ scotch : 次弹械才是价格的重点 11/27 19:33
131F：→ scotch : 155榴弹药太轻很难处理，数百公斤的火箭弹才好储藏 11/27 19:34
132F：→ scotch : 、搬运 11/27 19:34
133F：→ scotch : 炮弹消耗这个证据到底是榴弹炮太废，还是步、装太废 11/27 19:38
134F：→ scotch : 没事就在滑手机呼叫炮兵支援，还是火箭和榴弹两者间 11/27 19:38
135F：→ scotch : 的幸存者偏差 11/27 19:38
136F：→ cookingcat : 这东西叫供不应求 而不是证明火箭弹产量大於炮弹的 11/27 19:53
137F：→ cookingcat : 依据 11/27 19:53
138F：推 cookingcat : 而且反过来都换成用多管火箭是不是换火箭弹产能跟 11/27 20:09
139F：→ cookingcat : 不上消耗了？ 11/27 20:09
140F：推 ryannieh : 我从来没说乌克兰应该把榴弹炮换成火箭炮，而且严格 11/27 20:24
141F：→ ryannieh : 地来讲，乌克兰的导引火箭炮也就HIMARS那三十多辆而 11/27 20:24
142F：→ ryannieh : 已。所以，你自己乱入不看懂别人在说什麽，实在不是 11/27 20:24
143F：→ ryannieh : 我的问题 11/27 20:24
144F：→ cookingcat : 不是自己说火箭弹产量大於炮弹？ 11/27 20:27
145F：→ cookingcat : 而且不是说要把装甲旅炮兵都换成多管火箭？ 11/27 20:28
146F：→ cookingcat : 转换过来说就什麽都不知道只会讲人乱入？ 11/27 20:30
147F：推 cookingcat : 如果火箭弹生产速度比炮弹快为什麽没有任何国家全 11/27 20:34
148F：→ cookingcat : 面将管身火炮换成多管火箭？ 11/27 20:34
149F：→ cookingcat : 另外哪句话我说乌克兰炮兵全换多管火箭阿？你要不 11/27 20:36
150F：→ cookingcat : 要看清楚一点 11/27 20:36
151F：推 zeumax : 火箭生产制造跟成本都比炮弹本身高的 11/27 20:36
152F：→ zeumax : 榴炮就是便宜好用，才会至今还是主要支援火力配置 11/27 20:37
153F：→ zeumax : 火箭打击是真的漂亮，大多火力展示超爱它的！毕竟就 11/27 20:38
154F：→ zeumax : 跟放冲天炮一样快快乐 11/27 20:38
155F：→ zeumax : 会偏爱火箭很正常，毕竟放起来特别爽，但贵就是加上 11/27 20:40
156F：→ zeumax : 生产速度也比较耗时，才会普及程度不如火炮 11/27 20:40
157F：推 ryannieh : 其实论点讲了又讲，有人就是不从头看到尾看清楚再来 11/27 20:57
158F：→ ryannieh : ，我也不知道用意何在 11/27 20:57
159F：→ ryannieh : 炮弹便宜，但要达到同样的效果没有比较便宜。如果有 11/27 21:00
160F：→ ryannieh : 兴趣去看以前别人留下来的文章的话，你会发现炮弹对 11/27 21:00
161F：→ ryannieh : 海上目标极度无效率，甚至有人建议集中火力打坐滩线 11/27 21:00
162F：→ ryannieh : 和滩头就好，问题是这麽做就等於平白放弃登陆最脆弱 11/27 21:00
163F：→ ryannieh : 的阶段不打 11/27 21:00
164F：推 x86t : 你要的不就量产雄二这种便宜的反舰飞弹 11/27 21:08
165F：推 jay9968 : 谁跟你脑补，你确实没说过完全一模一样的那句话，但 11/27 21:18
166F：→ jay9968 : 请问如果你不认为火箭比火炮优秀，那（即便只是部分 11/27 21:18
167F：→ jay9968 : ）干嘛还要换？ 11/27 21:18
168F：→ cookingcat : 你不管火箭弹或是炮弹打滩头都是敌人登陆脆弱的时 11/27 21:31
169F：→ cookingcat : 候啊！ 11/27 21:31
170F：→ cookingcat : 难不成登陆上来的敌人可以无视火炮大步登陆？ 11/27 21:32
171F：推 ryannieh : …我从头到尾都是在台湾这种反登陆的条件的前提下作 11/27 22:25
172F：→ ryannieh : 讨论，我是哪里有说不设条件下火箭比火炮好？条件没 11/27 22:25
173F：→ ryannieh : 看懂，前提没看懂，理由没看懂，你要不要先反省一下 11/27 22:25
174F：→ ryannieh : ？ 11/27 22:25
175F：推 ryannieh : 滩头前沿能打的时间根本就有限，而且你还要考虑误击 11/27 22:29
176F：→ ryannieh : 友军的问题，你能投射多少火力？这个问题不是以前板 11/27 22:29
177F：→ ryannieh : 上都讨论烂了吗？ 11/27 22:29
178F：→ scotch : 跳开火箭的问题。如果重点在於精准以及长射程，再考 11/27 22:38
179F：→ scotch : 量推行不对称政策以及不容易和美国货竞争（有一说是 11/27 22:38
180F：→ scotch : 雷昇已经被HIMARS干掉了）再考量容易维持......也许 11/27 22:38
181F：→ scotch : 加个一排巡飞弹二型是个好主意，前线还是有可以打很 11/27 22:39
182F：→ scotch : 久的炮击，巡飞弹射程远就算地点错误还有机会绕，载 11/27 22:39
183F：→ scotch : 台是悍马类或中战，相对低负担。 11/27 22:39
184F：→ cookingcat : 天马行空还不如找最好的可行方案 11/27 22:42
185F：→ ryannieh : 营级的游荡弹药应该就直接买老美的弹簧刀600了，巡 11/28 08:28
186F：→ ryannieh : 飞弹2…我不知道实际上军方打算怎麽运用，但是直接 11/28 08:28
187F：→ ryannieh : 装到雷霆两千上发射是最省事的事，因为就不用买新载 11/28 08:28
188F：→ ryannieh : 具了，而且还可以搭配攻击，例如先发射巡2出去，等 11/28 08:28
189F：→ ryannieh : 到确认目标後，再发射火箭攻击 11/28 08:28
190F：→ scotch : 现在的雷霆2000是数量太少而且妥善率不佳喔.... 11/28 09:24
191F：→ scotch : 能射的东西是个零和赛局，多什麽就要少别的 11/28 09:28
192F：→ scotch : 火箭如果躲後面那无人机光是到前线就少很多航程可以 11/28 09:29
193F：→ scotch : 绕了 11/28 09:29
194F：推 jay9968 : 喔，现在要设条件啊，那 11/28 10:18
195F：→ jay9968 : 1.联兵旅有火箭跟没有，对反舟波的好处在哪？同样目 11/28 10:18
196F：→ jay9968 : 的为何现行编制无法做到？火箭营直接参与不行？一定 11/28 10:18
197F：→ jay9968 : 要配辖？ 11/28 10:18
198F：→ jay9968 : 2.我应该是在另一篇回的，火箭在反舟波比火炮占优， 11/28 10:18
199F：→ jay9968 : 那是在前期打大船，换乘後两者就没有太大的差异了， 11/28 10:18
200F：→ jay9968 : 甚至以成本来看还不如火炮犁（近）海，这个作战理念 11/28 10:18
201F：→ jay9968 : 在被提出的时候就是这样讲的，你不赞同？ 11/28 10:18
202F：→ jay9968 : 3.承2，要打大船，配辖给联兵旅会打得比较准？如不 11/28 10:18
203F：→ jay9968 : 会，那为何现行编制不妥？ 11/28 10:18
204F：→ jay9968 : 4.後期滩岸，火箭就不会有误伤友军的问题？弹头还会 11/28 10:18
205F：→ jay9968 : 分敌我？ 11/28 10:18
206F：→ jay9968 : 5.承4，你要说精准打击，但在滩岸的情况下，直接迫 11/28 10:18
207F：→ jay9968 : 炮更为简单有效，交火激烈时，透过训练让迫炮手有一 11/28 10:18
208F：→ jay9968 : 定的准度即可，有必要特定射火箭打沙滩？ 11/28 10:18
209F：→ jay9968 : 6.承5，两者成本差异有算过？ 11/28 10:18
210F：→ jay9968 : 应该不需要再打7了吧，还是那句话，火箭有其优势， 11/28 10:18
211F：→ jay9968 : 也该增量与升级，但不会是你想的这种用法。 11/28 10:18
212F：推 ryannieh : 1. 联兵旅有飞弹，就算通讯被切断或其他火协不能的 11/28 11:34
213F：→ ryannieh : 情况，还是可以直接自己目获自己就按计划打了。当然 11/28 11:34
214F：→ ryannieh : 如果你要全部挂在军团下，每个营各自按计划打也是可 11/28 11:34
215F：→ ryannieh : 以，前提是你要确定做的起来。 11/28 11:34
216F：→ ryannieh : 2. 火炮的反登陆效率要和有导引次弹头的火箭拉平要 11/28 11:41
217F：→ ryannieh : 等到坐滩线了才有机会（这是不一定的意思，我没说一 11/28 11:41
218F：→ ryannieh : 定喔）。火炮天生的问题就是长程时飞行速度慢，155 11/28 11:41
219F：→ ryannieh : 炮飞到20公里外要70几秒，就算有Gps打得准也难打海 11/28 11:41
220F：→ ryannieh : 上目标。除非你是特殊的火炮，像是老美的ERCA搭配特 11/28 11:41
221F：→ ryannieh : 殊弹药，但那完全是另一回事。 11/28 11:41
222F：→ ryannieh : 3. 2. 说明了，火箭的确比较准。 11/28 11:42
223F：→ ryannieh : 4. 误伤，但是火炮也一样，所以我才说155炮配给联兵 11/28 11:45
224F：→ ryannieh : 营，专注近程、坐滩线以内的支援射击就好，能搭配PG 11/28 11:45
225F：→ ryannieh : K最好，不能也无妨，因为近距离射击下偏不了太多 11/28 11:45
226F：→ ryannieh : 5. 迫炮就全部丢给滩岸步兵旅的步兵营吧 他们也 11/28 11:47
227F：→ ryannieh : 只能用这个了 11/28 11:47
228F：→ ryannieh : 附带一提，我其实没说过火箭要打滩岸。不是不能打， 11/28 11:48
229F：→ ryannieh : 但是限制太多。 11/28 11:48
230F：→ ryannieh : 6. 前面讲了，导引多管火箭、榴炮、迫炮各有各的角 11/28 11:52
231F：→ ryannieh : 色，而如果导引多管火箭有做好，後面就不会一直要在 11/28 11:52
232F：→ ryannieh : 滩头绞肉。一直绞肉台湾耗不起，特别是各种物资要海 11/28 11:52
233F：→ ryannieh : 空运才能来台湾的情况下。 11/28 11:52
234F：推 jay9968 : 4以下略 11/28 14:16
235F：→ jay9968 : 2.你去了解一下那个被提出的概念，就会发现你是完全 11/28 14:16
236F：→ jay9968 : 讲反，远攻用火箭完全没问题，快近滩用次弹头反而效 11/28 14:17
237F：→ jay9968 : 果不好，因为单一次弹头杀伤力不足，反而无法伤敌最 11/28 14:17
238F：→ jay9968 : 大化，这时用稍多的传统便宜大弹头，打中就是一艘小 11/28 14:17
239F：→ jay9968 : 船连人报销，没打中光靠震波也可以打乱船团，避免一 11/28 14:17
240F：→ jay9968 : 次大量登陆，这才是重点所在，我国要做反舟波，重要 11/28 14:17
241F：→ jay9968 : 的就是这个“避免一次大量登陆”，因为根本不可能滩 11/28 14:17
242F：→ jay9968 : 头全歼，能做到的只有分批拦阻，打乱登陆船团让守军 11/28 14:17
243F：→ jay9968 : 不用一次面对大量敌军，才能延长守备时间。 11/28 14:17
244F：→ jay9968 : 而3，火箭准不准，跟他的编制配属无关，所以配给联 11/28 14:17
245F：→ jay9968 : 兵旅的意义与必要性是？ 11/28 14:17
246F：→ jay9968 : 最後1，我在另一篇就讲了，今天即便通讯中断，这种 11/28 14:17
247F：→ jay9968 : 等级的武器就算在旅长手上，他也没有权力自行射击， 11/28 14:17
248F：→ jay9968 : 宏观的战局上根本就不会给他这种授权，只有一种情况 11/28 14:17
249F：→ jay9968 : 例外，就是全线崩溃根本没人管了，但这时，旅长有无 11/28 14:17
250F：→ jay9968 : 火箭，对战局能有多大影响？所以一样，配给联兵旅的 11/28 14:17
251F：→ jay9968 : 意义与必要性是？ 11/28 14:17
252F：→ jay9968 : 而不是说全部挂在军团底下，而是依其专业性独立建制 11/28 14:19
253F：→ jay9968 : 即可（就像现在），战时直接依火协的命令射击，这就 11/28 14:19
254F：→ jay9968 : 已经够了，不足的只有武器性能（所以该提升与增量） 11/28 14:19
255F：→ jay9968 : ，不会是战术指挥。 11/28 14:19
256F：→ jay9968 : 最後，我国确实耗不起滩头绞肉，应该说没有一个国家 11/28 14:25
257F：→ jay9968 : 耗得起，但是，你以为登陆战是什麽？登陆战的本质就 11/28 14:25
258F：→ jay9968 : 是绞肉，拿人命去堆，攻守方都是一样，再如何尽力减 11/28 14:25
259F：→ jay9968 : 少伤亡，也无法抹灭他绞肉的本质，要先搞清楚这点， 11/28 14:25
260F：→ jay9968 : 谈论战术才有意义。 11/28 14:25
261F：推 jay9968 : 修正一点，上面提到的反舟波打法，或许有可能因应科 11/28 14:39
262F：→ jay9968 : 技进步，在未来透过射控，让火箭一比一同时命中数波 11/28 14:39
263F：→ jay9968 : 船团的所有船只，也或许现在就能做到。 11/28 14:39
264F：→ jay9968 : 但，成本还是要考量，火箭的钱、库储的钱、维护的钱 11/28 14:39
265F：→ jay9968 : ，跟火炮仍有差距，刻意在近滩用火箭取代火炮，未必 11/28 14:39
266F：→ jay9968 : 符合成本效益。 11/28 14:39
267F：→ jay9968 : 且这依然跟其配属无关，一样是现有编制即可执行的任 11/28 14:39
268F：→ jay9968 : 务，没必要配给联兵旅。 11/28 14:39
269F：推 ryannieh : 不知道你在讲什麽…颠三倒四的，根本不知道怎麽回。 11/28 19:43
270F：→ ryannieh : 多管火箭的弹种那麽多，其中还有有导引次弹头的，你 11/28 19:43
271F：→ ryannieh : 光是比反装甲次弹头的干嘛？至於说用榴炮直接命中可 11/28 19:43
272F：→ ryannieh : 以造成多少伤害云云…欸，你要先打中才行好吗？155 11/28 19:43
273F：→ ryannieh : 榴打15公里，散布半径就近百公尺，你是要打多少颗才 11/28 19:43
274F：→ ryannieh : 会中一颗？ 11/28 19:43
275F：→ ryannieh : 火箭要多少钱早就算给你看过了，负担不起或太贵或比 11/28 19:45
276F：→ ryannieh : 火炮不划算那也是你讲的，根本就没这回事 11/28 19:45
277F：→ jay9968 : 你还是再去深入了解一下「反舟波」吧 11/29 12:34