作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [提问] 多管火箭是不是比传统火炮适合台湾
时间Sat Nov 25 07:09:53 2023
※ 引述《leom1a210343 (小黄)》之铭言：
: 俄乌战场由於无人机与传统火炮的结合
: 让长程火炮精准打击能力大大提高
: 多管火箭的出场率和效率跟火炮比明显失色
: 但这需要训练有素的炮兵成员
: 而台海战争预计是一次性 全面性
: 短时间 大量部队冲击
: 所以反舟波和对解放军滩头堡的面攻击很重要
: 而且国军缺兵
: 多管火箭比自走炮需求更少的组员
: 预计比较低的训练要求
: 短时间更强大的火力
: 是不是让国军在反舟波和滩头攻防有火炮优势
: 进而让解放军被包围 并且歼灭在滩头呢
不是「多管火箭」会取代传统火炮，而是「导引
多管火箭」会「局部」取代传统火炮。
原因很简单，可以分成几大点：
1. 传统火炮在台湾这种战场发挥的余地有限
2. 传统火炮对台湾而言取得也有困难
3. 反登陆的作战型态，导引多管火箭远比传统
火炮好用
第一点又可以分成几点来说：
1.1 即使是打完就跑的现代化炮兵，一样有被反
炮兵雷达和滞空弹药猎杀的风险。导引多管火箭
的射程和曲折弹道才是躲避追踪的正确解方
1.2 承前一点，威胁度那麽高的情况下，台湾不会
有机会持续使用传统火炮（只能打了就跑），所以
传统火炮的最大优点难以发挥
1.3 炮弹的价钱也不便宜（一发M795最低报价也
要上千镁，这还都不算药包、炮管等等耗材），
实际上台湾基於种种原因也难以大量囤积，反而
是囤积导引弹药、以质换量比较可行
而第二点就非常直观了。台湾至今都无法取得先
进自走炮，所以任何要避开传统火炮缺点的选项
基本上都不适用。而这里还要再讲一点：目前台
湾的炮弹都还是旧式的，所以要真的完全发挥新
式火炮的优点，势必要忍受一段不短时间的弹药
空窗期来囤积新的弹药。
第三点就更简单了。导引多管火箭足以从根本上
解决反登陆部署上的所有难题，而且时程上赶得
得上2027-2035这段时间。这又可以分几点来说
：
3.1 一般传统火炮除非累积到极大量的程度，不
然不足以彻底粉碎舟波。但是导引多管火箭携带
感应引信次弹头的情况下，是做得到的
3.2 多管火箭车也可以兼职发射滞空弹药，一样
可以达到同样的效果（大型滞空弹药还是需要火
箭助推升空，所以还是多管火箭车来发射比较好
）
3.3 GPS导引火箭足以从远处精准命中滩头，可
以跨区增援，并且避免误击己方单位
有人可能会问说这麽大幅度依赖导引多管火箭
，碰上不如预期的战况怎麽办？这要很多方面
措施配合，但从根本上来说，现有传统火炮也
不适合反登陆以外的情况啊！传统火炮的误差
范围太大，根本就不适合在台湾这种人口密集
的地方使用，要用就一定要用导引弹药，这方
面并不比导引多管火箭和滞空弹药来得好。
这也是为何我主张打击旅的炮营直接全部换新
版的雷霆两千就好，因为虽然反直觉，但实际
需求看来这麽做才是对的。155炮和弹簧刀600
配到联兵营去。有人一定会说联兵营玩不动，
但实际上这也不是问题，因为现实运作（155）
已经是这样，而且联兵营本来就应该要扩编
支援人力和编制，而且也没有必要一个营配一
个连的155，一个排就够了。乌克兰人大抵火
炮运用也是排级左右，更大的单位会冒着被
一锅端的危险。
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1F：→ suntex01 : 多管火箭除非有导引不然都还是能用炮兵雷达解算。 11/25 07:16
2F：→ suntex01 : 美军当年在伊拉克遇到土制火箭那种烂弹道一样能解 11/25 07:16
3F：→ suntex01 : 算。 11/25 07:16
4F：推 geoway : 多管火箭射完就跑，炮兵雷达也没辙啊 11/25 07:47
5F：推 yoml : 导引火箭弹的价钱要跟155榴弹比？ 11/25 08:04
6F：推 geesegeese : 高铁跟台铁互有交集，但是各有需求客群 11/25 08:26
7F：→ geesegeese : 国土防卫的炮兵也一样 11/25 08:27
8F：→ geesegeese : 除了炮兵外还有空对地，空对海的反制作为 11/25 08:27
9F：→ scotch : 价格真的是不是好理由因为M31导引火箭大约110000元 11/25 09:53
10F：→ scotch : ，外销价440000元(192百万／432枚)，一次载6枚 11/25 09:53
11F：→ scotch : himars 11/25 09:53
12F：嘘 jason748 : 嘘结论，超越俄军BTG的天才 11/25 09:56
13F：→ scotch : 真要玩火箭，我是建议先取代所有M110再做打算吧 11/25 10:04
14F：嘘 jay9968 : 你太看得起多管火箭了，也太看不起传统火炮了。 11/25 10:30
15F：→ jay9968 : 火箭在许多方面确实有其优点，但造价真没那麽低，不 11/25 10:30
16F：→ jay9968 : 可能在成本上取代传统火炮，而你会觉得舟波要靠传统 11/25 10:30
17F：→ jay9968 : 火炮会需要极大量，是因为设想是希望能做到全覆盖， 11/25 10:30
18F：→ jay9968 : 实际上，传统火炮一样可以像火箭一样使用次弹头且也 11/25 10:30
19F：→ jay9968 : 不难做到，而““先进””自走炮？说真的要换装，战 11/25 10:30
20F：→ jay9968 : 力提升效果并不大，应该说更多是为了方便维保与料件 11/25 10:30
21F：→ jay9968 : 取得（当然也是有“可以配用更新的弹头”啦），因为 11/25 10:30
22F：→ jay9968 : 我国地形根本就没有足够的纵深让你炮兵机动跟打完就 11/25 10:30
23F：→ jay9968 : 跑，还有跨区增援？先别说这已经不在主战略内，你有 11/25 10:30
24F：→ jay9968 : 想过什麽情况会需要跨区增援吗？而发生那种情况时， 11/25 10:30
25F：→ jay9968 : 有无火箭会有决定性的差异？ 11/25 10:30
26F：→ jay9968 : 所以感觉你不是很懂舟波，也不是很懂现行炮兵营的定 11/25 10:30
27F：→ jay9968 : 位，如真像你说的火箭各方面全胜，那雷霆2000可以自 11/25 10:30
28F：→ jay9968 : 制干嘛不全面换装？另外要说成本的话，载台跟弹头库 11/25 10:30
29F：→ jay9968 : 储的维护，两者的成本也有一段差距。 11/25 10:30
30F：→ eemail : 前两句说局部取代 但下面内容根本把火炮说的很逊呀 11/25 10:50
31F：推 utn875 : 有导火箭成本很贵的，炮弹存量摆在那里，仍是最经 11/25 11:34
32F：→ utn875 : 济的火力 11/25 11:34
33F：嘘 barbarian72 : 这种言论就是一种谬误，乾脆说有了核弹，干嘛还要 11/25 11:53
34F：→ barbarian72 : 传统武器，要滑坡就滑到底啊 11/25 11:53
35F：嘘 cookingcat : 没去比较两者优缺点就在那边扯 11/25 12:10
36F：嘘 jason748 : 你知道现在俄军已经可以拦截干扰GMLRS了吗？ 11/25 12:12
37F：→ Gdiaofuta : 但是说真的旅属炮兵真的有人编火箭炮营，解放军预 11/25 12:18
38F：→ Gdiaofuta : 备役步兵旅的旅炮兵团里面就是两个122榴炮营、一个 11/25 12:18
39F：→ Gdiaofuta : 双37高炮营、一个130火箭炮营，不过这种短程火箭炮 11/25 12:18
40F：→ Gdiaofuta : 的射程只有10公里 11/25 12:18
41F：推 x86t : 买得到PGK跟M109A6你的传统火炮就是大升级阿XD 11/25 12:43
42F：→ ryannieh : @jay9968 你根本从一开始就搞错前提。这里在比的是 11/25 13:59
43F：→ ryannieh : 「导引多管火箭」，你跑去比「多管火箭」根本张飞打 11/25 13:59
44F：→ ryannieh : 岳飞 11/25 13:59
45F：→ ryannieh : 至於什麽不能机动还不能跨区支援…不能机动要买M109 11/25 14:04
46F：→ ryannieh : A6干嘛？不能跨区支援要买HIMARS干嘛？明明就是能力 11/25 14:04
47F：→ ryannieh : 限制战术，现在能力放开了，坚持战术不能改的点是啥 11/25 14:04
48F：→ ryannieh : ？恐怕是只知其然不知其所以然才会有那种奇怪的坚持 11/25 14:04
49F：→ ryannieh : 吧？ 11/25 14:04
50F：→ ryannieh : @jason748俄军可以拦截干扰HIMARS？先不说你没搞懂H 11/25 14:07
51F：→ ryannieh : IMARS不是光干扰GPS就能让它失效，那之前俄军音乐会 11/25 14:07
52F：→ ryannieh : 被HIMARS点名是怎麽一回事？你要解释一下吗？ 11/25 14:07
54F：→ jason748 : 看来你没有认真发搂情报文 11/25 14:40
55F：→ jason748 : 这已经是去年的事了 11/25 14:41
56F：→ ryannieh : 那是战术问题，又不是没办法反反制，你要引用也好歹 11/25 15:29
57F：→ ryannieh : 引用完整一点 11/25 15:29
58F：推 jobli : 台湾囤的炮弹非常多哦 11/25 15:47
59F：→ ryannieh : 对，但是台湾的炮弹都是旧式：你买新炮不换炮弹也发 11/25 15:52
60F：→ ryannieh : 挥不了新炮的全部性能；不换新炮囤一堆炮弹也没机会 11/25 15:52
61F：→ ryannieh : 打得出去；买新炮又买新炮弹一时半刻会青黄不接，没 11/25 15:52
62F：→ ryannieh : 有足够的新炮弹 11/25 15:52
63F：推 jobli : 下面回你了,另外改进射指自动化,老炮一样有战力,乌 11/25 16:09
64F：→ jobli : 俄双方也没有全面换火箭,传统炮兵加上自动化跟无人 11/25 16:09
65F：→ jobli : 机一样打的吓吓叫 11/25 16:09
66F：→ wahaha99 : ...是说老美那套GMLRS其实压根就是短距离地对地 11/25 16:18
67F：→ wahaha99 : 飞弹,早已不是意义上的多管火箭了 11/25 16:18
68F：→ jobli : 全面取消身管炮兵,变成运用没有弹性,不管什麽敌人你 11/25 16:21
69F：→ jobli : 都放万佛朝宗吗?普攻可以解决也放大招,美军也没那麽 11/25 16:21
70F：→ jobli : 壕无人性 11/25 16:21
71F：→ scotch : 火箭和发射器也是买新的啊.... 11/25 17:04
72F：→ scotch : 买新炮用旧弹至少还是有火力往前送 11/25 17:06
73F：→ ryannieh : 没有人全面取消管式火炮啊 我讲的不够清楚吗？ 11/25 18:30
74F：→ ryannieh : 你要全面换M109A6/7就是不可能啊！把火炮下放，换A5 11/25 18:35
75F：→ ryannieh : +（机步旅可以用云豹底盘配A5+炮塔），这是成本限制 11/25 18:35
76F：→ ryannieh : 下的最佳选项。你在那边讲一堆，结果搞一个贵松松的 11/25 18:35
77F：→ ryannieh : A6/7，实际吗？ 11/25 18:35
78F：→ scotch : 云豹上A5炮塔要开发几年？A6A7不便宜也不知道买不买 11/25 19:09
79F：→ scotch : 的到，所以有要买捷克炮的传说。什麽时候多管火箭便 11/25 19:09
80F：→ scotch : 宜了？又不跟是什麽超级大管火炮比。新版雷霆2000一 11/25 19:09
81F：→ scotch : 定比当年贵，HIMARS更是贵翻天。要讲成本限制然後花 11/25 19:09
82F：→ scotch : 大钱翻掉所有旅炮，不如就所有A2/5升级就好，绝对相 11/25 19:09
83F：→ scotch : 对便宜，火力也会大幅提升，要玩火箭还有炮指可以玩 11/25 19:09
84F：推 rommel1 : 陆军一直想买新自走炮,而不是走升级这条路 11/25 19:12
85F：→ rommel1 : 连国造新型榴炮都没下单 11/25 19:13
86F：→ ryannieh : 单是靠升级A2/5到A5+，火力势必是不够的，因为炮的 11/25 19:30
87F：→ ryannieh : 性能太有限，更详细的原因可以看正文。 11/25 19:30
88F：推 jobli : 炮的性能有限? 11/25 19:45
89F：推 zeumax : 又不是要你命三千，本来就是发挥特定火力支援效果 11/25 20:02
90F：→ zeumax : 另外要说难取得，火箭还更难，不止成本高还有每单发 11/25 20:03
91F：→ zeumax : 生产时间也更长还要更多火药 11/25 20:04
92F：→ ryannieh : 火箭哪有很难取得？台湾2024年预算都编了三十几亿买 11/25 20:08
93F：→ ryannieh : 雷霆的多管火箭了 11/25 20:08
94F：→ scotch : 那导引火箭呢？现在的火箭CEP可是射程的1.4%。然後 11/25 20:13
95F：→ scotch : 价格呢？几年後可以生产？ 11/25 20:13
96F：推 zeumax : 加起来2000都没两千枚 11/25 20:13
97F：→ scotch : 换导引火箭弹可是要加长车身的 11/25 20:14
98F：→ zeumax : 真的开火起来哪玩意消耗很快的 11/25 20:14
99F：→ scotch : 火箭换越大口径的炮效益越高，炮指M110给你换 11/25 20:15
100F：→ zeumax : 产量本来就有限，价格还高，炮弹却基本没有这难处 11/25 20:15
101F：嘘 jay9968 : 就跟你说地形问题了，原本的战术就是大陆军思维的产 11/25 21:24
102F：→ jay9968 : 物，现在整个战线就西海岸，哪来的纵深给你前後线机 11/25 21:24
103F：→ jay9968 : 动？ 11/25 21:24
104F：→ jay9968 : 跨区的限制也不是在武器能力，就说了你先思考一下“ 11/25 21:24
105F：→ jay9968 : “哪些情况””会希望跨区，再去思考如何做到，你就 11/25 21:24
106F：→ jay9968 : 知道矛盾所在。 11/25 21:24
107F：→ jay9968 : 而这边可能我有没说清楚的地方（我回在首篇下面）， 11/25 21:24
108F：→ jay9968 : 老美上次波湾也是火箭啦导弹啦，绕了一圈，最後回头 11/25 21:24
109F：→ jay9968 : 搞导引120，就是因为成本跟实用性。 11/25 21:24
110F：→ jay9968 : 另外，上面也有人说了，两个本就是不同武器本质的东 11/25 21:24
111F：→ jay9968 : 西，你真要比也是比轮式火炮载台，这就看云豹有没有 11/25 21:24
112F：→ jay9968 : 办法处理喽。 11/25 21:24
113F：→ jay9968 : 补充一下，之所以一开始没提导引，是因为两者都能做 11/25 21:33
114F：→ jay9968 : 到，所以不会因为火箭加上个导引就会嚣张到没边。 11/25 21:33
115F：→ jay9968 : 还有跨区，不是被限制，是一开始就有，也在主要战术 11/25 21:33
116F：→ jay9968 : 内，是透过兵推跟两边战力进化，发现意义不大，所以 11/25 21:33
117F：→ jay9968 : 不再列为主要方针之一，但也非取消，只是留在顺序较 11/25 21:33
118F：→ jay9968 : 後的备用而已。 11/25 21:33
119F：→ jay9968 : 再另外，为何会希望用A6，是因为有几种新弹头还不错 11/25 21:33
120F：→ jay9968 : ，能用的话有帮助（是有帮助而非绝对优势），但A5以 11/25 21:33
121F：→ jay9968 : 下不能打，所以你单纯用A5，火力提升有限，而机动性 11/25 21:33
122F：→ jay9968 : 就回到地形问题而无意义了。 11/25 21:33
123F：→ scotch : 弹头最低只需要设定器，好一点是多GPS，更好是再加 11/25 22:56
124F：→ scotch : 个无线电，其实就这样。A6还有其他升级，让人不用下 11/25 22:56
125F：→ scotch : 车 11/25 22:56
126F：→ ryannieh : 你一定是把跨区机动和跨区火力搞混了… 11/26 07:56
127F：→ ryannieh : 几种新弹头A6能用A5+不能？见鬼，你要不要直接讲到 11/26 07:57
128F：→ ryannieh : 底是什麽？ 11/26 07:57
129F：嘘 jay9968 : 先不说到底有没有这个东西啦，所以你觉得跨区火力是 11/26 10:47
130F：→ jay9968 : 什麽？A区的炮兵帮忙B区的助攻？是B区自己的炮兵死 11/26 10:47
131F：→ jay9968 : 光了？这表示B区快瘫了，那多几管火箭有差？还是A区 11/26 10:47
132F：→ jay9968 : 闲到有能耐支援？那就表示B区惨烈、A区没压力啊，那 11/26 10:47
133F：→ jay9968 : A区的部队不整体协防是在偷懒？协防过去不就是机动 11/26 10:47
134F：→ jay9968 : ？还是说B区仅仅只需要隔壁帮忙放几炮就好？那火箭 11/26 10:47
135F：→ jay9968 : 跟火炮在此情况下决定性的差异何在？ 11/26 10:47
136F：→ jay9968 : 而就算有跨区火力好了，这就牵涉到你不懂的““火协 11/26 10:47
137F：→ jay9968 : ””了啊，所以你先去把火协搞清楚好吗？ 11/26 10:47
138F：→ jay9968 : 至於弹不弹头的就无所谓了啦，反正也强不过你眼中的 11/26 10:48
139F：→ jay9968 : 火箭。 11/26 10:48
140F：→ jay9968 : 另外，想到你最初讲的是「局部取代」，也就是你也认 11/26 11:05
141F：→ jay9968 : 同无法完全取代嘛，那就表示这两者还是有本质上的不 11/26 11:05
142F：→ jay9968 : 同嘛。 11/26 11:05
143F：→ jay9968 : 那固然若能给联兵旅配辖火箭（简称，懒得每次都多打 11/26 11:05
144F：→ jay9968 : “导引多管”），确实是有战力上的提升啦，但是 11/26 11:05
145F：→ jay9968 : 一、增加战术磨合、人装管理的复杂度，不过这点可以 11/26 11:05
146F：→ jay9968 : 靠时间来克服。 11/26 11:05
147F：→ jay9968 : 二、增加库储管理的成本，火箭存放可不是搭个棚子堆 11/26 11:06
148F：→ jay9968 : 着就好耶，每个联兵旅都要因此升级或新建库房，或许 11/26 11:06
149F：→ jay9968 : 不是非常非常大的钱，但没此必要啊。 11/26 11:06
150F：→ jay9968 : 三、目前各区就已经有集中管理的单位与既有设施了， 11/26 11:06
151F：→ jay9968 : 有需要直接透过火协申请火力支援即可（嘿嘿，又是火 11/26 11:06
152F：→ jay9968 : 协），那打散给各联兵旅的必要性何在？ 11/26 11:06
153F：→ jay9968 : 没人否认国军现行的火箭装备应该要增加与升级，但真 11/26 11:06
154F：→ jay9968 : 的不会是你想的这个方式，真的。 11/26 11:06
155F：→ ryannieh : 我晚点另外回你一篇好了。你对於精准武器该怎麽用误 11/26 13:40
156F：→ ryannieh : 解很大。 11/26 13:40
157F：→ jay9968 : 不管精准武器还是传统武器，都归火协管，拜托你先弄 11/26 14:50
158F：→ jay9968 : 清楚火协在干嘛，不然回了也是浪费你的时间。 11/26 14:50