作者helldog (妈宝地狗)
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标题[提问] 为何国军炮兵的相关论文不提火力计画了?
时间Thu Nov 23 22:32:09 2023
大家都知道，炮兵在运用上有两种模式，第一种是攻击前的火力计画，另一种是友军call
炮兵，炮兵用即时火力对友军进行火力支援。
举例来说，一战的西线战场，在战役发动前，往往先炮击一两周以上，这就是火力计画；
像二战德军的斯图卡，一开始是无法进行火力支援的，只能在战争开打前玩火力计画，意
思就是攻击的目标都是战役开打之前就指定好的。像默滋河战役中，斯图卡攻击的也是法
国的固定阵地，并不需要与地面部队协调；那时德国的空地协调还不完整，部队无法及
时call斯图卡攻击突然出现的敌军。
到了巴巴罗萨，陆空协同获得很大改善，因为一些三号战车被改为陆空联络车，他们的无
线电能直接call斯图卡，德空变成也能进行即时的火力支援了。
像我们在越战电影中看到步兵打拐拐给炮兵，然後就会有人进行火力欢乐送，那也是火力
支援。
我看了一些国军在讨论炮兵做火力协同的paper与论文，比如反舟波阶段守备旅炮兵火力支
援运用政策之研究、比如从美军密接支援火力终端导引机制探讨国军前管官运用作为；我
发现国军都在讨论如何进行火力支援、谁要当JTAC、如何联络支援单位，但为何战役开打
前如何用炮兵进行火力计画没人讨论怎样做，难道这块部分已经OK，不用
讨论了?
参考资料与出处:
德军如何做到空地协调？斯图卡不能精确击杀坦克？
从美军密接支援火力终端导引机制探讨国军前管官运用作为
美军火力支援计画格式比较研究–
以ATTP5-0.1 及FM5-0 火力支援计画为例
--
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1F：推 Gdiaofuta : 美式炮兵本来就不强调所谓的火力计画，火力计画在 11/23 22:36
2F：→ Gdiaofuta : 美式教范中是交给空军来做的，国军教范整套基本照 11/23 22:36
3F：→ Gdiaofuta : 搬美军当然就不会强调炮兵火力准备 11/23 22:36
4F：推 SIL : 因为偏守势？所谓的火力计画被反登陆作战取代？ 11/23 22:46
5F：→ Gdiaofuta : 国军不是不想要火力计画，问题是空军支援能力非常 11/23 22:53
6F：→ Gdiaofuta : 有限，实战中难以按教范使用空中火力开路。如果旅 11/23 22:53
7F：→ Gdiaofuta : 营空业官要申请空中火力计画但是被空军否定，那除 11/23 22:53
8F：→ Gdiaofuta : 了用旅炮兵连外就只能申请看看看看军团炮兵打一般 11/23 22:53
9F：→ Gdiaofuta : 支援而已。 11/23 22:53
10F：→ rommel1990 : 台湾合适的登陆场就那几个，能灵活运用炮兵支援比订 11/23 22:54
11F：→ rommel1990 : 计画重要 11/23 22:54
12F：→ scotch : 部队开过去，总之就是开炮，然後？没有然後 11/23 23:00
13F：→ edison : 台湾的第一线攻击,空军外就反舰飞弹,陆军在 Himars 11/23 23:05
14F：→ edison : 来之前应该还派不上用场 11/23 23:05
15F：推 ryannieh : 美式炮兵几乎什麽都是涵盖在火力支援的范畴下，包括 11/23 23:11
16F：→ ryannieh : 你觉得是火力准备的作战全部算做火力支援 11/23 23:11
17F：推 aquarius360 : 从第一个例子来看，这火力计画就偏向是攻方在用的 11/23 23:56
18F：→ aquarius360 : ，而且美军也几乎一向都在打攻势作战。但我们是守 11/23 23:56
19F：→ aquarius360 : 方，自然只能配合会移动的敌方出现在哪才打哪。 11/23 23:56
20F：→ aquarius360 : 是说台湾倒也不见得要用火力支援的方式，也许可以 11/23 23:56
21F：→ aquarius360 : 改直接分工让（军团）炮兵专心负责登陆场沙滩海岸 11/23 23:56
22F：→ aquarius360 : 线外约300公尺以内到岸上100~200公尺范围。进来其 11/23 23:56
23F：→ aquarius360 : 他位置的漏网之鱼大装备不用炮兵处理，交给拖飞或R 11/23 23:56
24F：→ aquarius360 : PG之类的去打就好（现在还多了无人机快递）。只要 11/23 23:56
25F：→ aquarius360 : 炮兵的任务区有持续打好去保证对方後勤增援是断的 11/23 23:56
26F：→ aquarius360 : ，那後面守备旅打击旅在处理缺补给的杂鱼也就比较 11/23 23:56
27F：→ aquarius360 : 不是大问题了。而且这样内外分工也可以避开看来不 11/23 23:56
28F：→ aquarius360 : 好搞的火协难题。 11/23 23:56
29F：→ peterlee97 : @jobli 11/23 23:59
30F：→ peterlee97 : 我记得他炮兵的 11/23 23:59
31F：推 jason748 : J大不是步兵吗? 11/24 00:29
32F：推 design0606 : j大是装甲啦 11/24 00:48
33F：推 jason748 : 原来他跟N67都是闪电香肠? 11/24 00:50
34F：→ iqeqicq : 郝柏村就是炮兵出身的 11/24 01:14
35F：推 peterlee97 : 咦 我以为只有n67才是甲兵 j大是炮兵 11/24 01:48
36F：推 gametv : j是步兵吧? 11/24 02:17
37F：推 jobli : 我是步兵啊... 11/24 06:13
38F：推 x86t : 他不是一直都在抱怨纯步吗 XD 11/24 06:16
39F：推 jobli : 你这篇误解了,我等等回你 11/24 06:25
40F：→ jobli : 你说的是计画火力跟临机火力,都是火力计画内的火力 11/24 06:25
41F：→ jobli : 火力计画内有很多种火力使用 11/24 06:25
42F：推 jobli : 所以你第一句就错了 11/24 06:45
43F：推 jobli : 火力计画≠炮兵火力支援计画≠攻击前准备射击 11/24 08:53
44F：→ jobli : 所以你说的 11/24 08:53
45F：→ jobli : 在战役发动前往往先炮击一两周以上,这不是火力计画 11/24 08:53
46F：→ jobli : 这是炮兵在分析能力後,拟定初步火力支援方案後, 11/24 08:53
47F：→ jobli : 决定各阶段的火力支援要项,确定最後火力支援方案 11/24 08:53
48F：→ jobli : 再完成火力支援计画 11/24 08:53
51F：→ jobli : 这个国军一直有在作,炮兵学新指参算陆军中很优秀了. 11/24 08:53
52F：→ jobli : .. 11/24 08:53
53F：→ jobli : 至於你说的,算攻准 11/24 08:53
54F：→ jobli : 为何战役开打前如何用炮兵进行火力计画没人讨论怎样 11/24 08:53
55F：→ jobli : 做11/24 08:53
56F：→ jobli : 因为我们是被打的一方,难道你要去作对中国沿海的攻11/24 08:53
57F：→ jobli : 击前准备射击?11/24 08:53
58F：→ jobli : 我们又没有要全面入侵中国,要怎麽去作战役开打前的11/24 08:53
→ jobli : 火力支援计画?
如果解放军上岸後占领某个区域，打击旅之类的部队去攻击他们，不就需要攻击发起前的计画火力了吗？ 阵地有可能被反覆争夺，所以台湾不是只有防御作战呀。 11/24 08:53
59F：→ jobli : 目前最接近你说的就是反舟波射击11/24 08:53
60F：→ jobli : 再来临机火协,三军联训就会测了,舰炮(高司作业,船会11/24 08:53
61F：→ jobli : 在外海,但不打) 11/24 08:53
62F：→ jobli : 空军/陆航实弹射击 11/24 08:53
63F：→ jobli : 炮兵,迫炮等实弹射击都会练 11/24 08:53
64F：→ jobli : 从目标-火协-射击-评估都有,也有一些部队会拍片,你 11/24 08:53
65F：→ jobli : 可以看一下11/24 08:53
66F：→ jobli : 至於非三军测考范围中的其他部队11/24 08:53
67F：→ jobli : 能把炮打出去,已经算有训练了,火协和计画就不要苛求 11/24 08:53
68F：→ jobli : 了11/24 08:53
69F：推 ryannieh : 其实这里会造成误解的一大理由是中国的军事术语有分11/24 09:51
70F：→ ryannieh : 「火力支援」和「火力准备」，如果没细究定义上的差 11/24 09:51
71F：→ ryannieh : 异，其实很容易混淆然後把中国（严格地来说是北约以11/24 09:51
72F：→ ryannieh : 外）的观念套到美系的炮兵运用上11/24 09:51
73F：推 peterlee97 : 看来抱歉 我把J大兵科的那两根 记太粗了XD 11/24 10:23
※ 编辑: helldog (114.136.240.48 台湾), 11/24/2023 11:42:35
74F：推 jobli : 打击旅叫反击,不叫攻击啊...11/24 11:46
75F：→ jobli : 这样讲好了,你想要看攻击前准备射击,我们有啊,10分11/24 11:49
76F：→ jobli : 钟打两个效力射,主要压制敌人的轻炮兵,要计画什麽?11/24 11:49
77F：→ jobli : 目获敌军概略位置,一波就下去了,打完马上就闪人,还11/24 11:49
78F：→ jobli : 想打多久 11/24 11:49
79F：→ jobli : 攻击前准备射击,准则有,你列的论文内也有啊11/24 11:52
80F：→ jobli : 战斗不同阶段火力支援计画11/24 11:52
81F：→ jobli : 另外现在用新指参了,这些东西都变成任务清单跟执行 11/24 11:52
82F：→ jobli : 要项表来讨论了 11/24 11:52
83F：→ helldog : 了解了11/24 11:52
※ 编辑: helldog (114.136.240.48 台湾), 11/24/2023 11:58:02
84F：推 jobli : 下面有国军美军对照表... 11/24 11:58
85F：→ jobli : 另外国军推新指参很久了,有一说一 11/24 11:58
86F：→ jobli : 这种单纯军事讨论没有必要黑或捧 11/24 11:58
88F：→ jobli : 火力申请依时效区分 11/24 11:58
89F：→ jobli : 预定申请,先期计画作业时间余裕依需要提出 11/24 11:58
90F：→ jobli : 紧急申请,状况紧急急迫依需要可随时申请 11/24 11:58
93F：→ jobli : 你要的攻准,在任务清单内啊 11/24 12:01
94F：推 jobli : 你应该从新指参下去研究,再去看火力支援计画就霍然 11/24 12:08
95F：→ jobli : 开朗 11/24 12:08
96F：→ jobli : 你想说的那套是过时的东西,认为敌人应该怎样,然後我 11/24 12:12
97F：→ jobli : 去扁你 11/24 12:12
98F：→ jobli : 现在早改成我先准备18套剧本,然後观察敌人是怎样想 11/24 12:12
99F：→ jobli : 怎样,然後再扁 11/24 12:12
100F：→ jobli : 幻想那套,国军91年开始改,现在还是推不太起来 11/24 12:12
101F：→ jobli : 但不能说没有啊 11/24 12:12
102F：推 wappie3524 : 老实跟你说，这种论文都是各单位倒霉鬼去轮流写， 11/24 15:39
103F：→ wappie3524 : 写出来的内容只要看似专业合理，有打到长官的靶， 11/24 15:39
104F：→ wappie3524 : 司令部审核有过就好 11/24 15:39
105F：→ Gdiaofuta : 国军论文真的不少内容粗制滥造，什麽关指部後备七 11/24 16:22
106F：→ Gdiaofuta : 营这种只存在在维基百科上的单位都写得出来 11/24 16:22
107F：→ jobli : 他引得那篇是翻译美国教范,没有什麽造假的问题,他的 11/24 17:18
108F：→ jobli : 问题是他不懂什麽叫指参作业 11/24 17:18