作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题[分享] 专家讨论乌克兰战局情势
时间Thu Nov 23 07:53:42 2023
我一个半月没发乌克兰相关的情报整理了，因为累积太多有点懒得整理
这边先谈近期的一些专家评论，包含但不限於
- Michael Kofman在War on the Rocks的免费与会员podcast (会员的有专家来宾)
- 近期和Kofman一起去乌克兰的Konrad Muzyka和Franz-Stefan Gady在X的发文
- Jack Watling在金融时报的访谈
- Dara Massicot在Meduza和自由欧洲电台的访谈
- Michael Weiss在X分享匿名爱沙尼亚专家的观点
- Shashank Joshi的经济学人报导和在乌克兰真理报的访谈
(用人名去X上面就能找到这些人的帐号了，就不贴连结了)
以下节录一些我觉得值得分享的内容
尤其是有些谈战术的部分，或许对国军比较有参考价值
也可以澄清一些事实(包含本板或其他地方都看到一些值得商榷的论述)
- 乌克兰的夏秋季攻势大概在九月底(~十月初)就已经实质结束
- 双方仍在多处战线争夺战场主导权，包含俄军在多处战线试图发起攻势
- 俄军补充战力筹建能力超乎预期，竟於Avdiivka试图投入团级进攻(但惨败)
- 俄军持续猛攻Avdiivka并由机械化战术转回去徒步散兵攻势
- 乌军并未积极宣传Avdiivka，若冬季战况失利可能弃守(但机率存疑)
- Avdiivka对俄军而言战略意义有限，无法进一步突破
- Avdiivka目前的战线都是野地，并未进入城镇市区
- 乌军的欧美军援炮弹补给近期降低且交付不稳定
- 乌军的炮弹配发已经在十一月调降，节约使用
- 俄国在火炮火力和FPV自杀无人机两方面都开始取得数量优势(但优势有限)
- 俄国的FPV自杀无人机性能较差，但俄国由政府统筹的量产能力较强
- 乌克兰的FPV自杀无人机仍多由各地工坊手工土造，改良较快但难以扩大量产
- 乌军士气仍显高昂，但是人员和装备都显疲态，夏秋攻势损耗、伤亡很大
- 很明显可以看到乌军越来越多动员来的中年男性，不再是以青年居多
- 预期乌军在冬季又要转入守势为主，着重恢复战力
- 俄国近期从北韩和伊朗获得极大量的军火弹药，欧盟军援乌克兰显得拖沓无力
- 当前的双方战术都受到无人机影响非常大
- 现在组织一场小股进攻，所需的各式无人机操作员有时比步兵还要多
- 无人机无法取代传统的需求，而是成为额外的需求
- 乌军整合无人机的侦蒐与战管平台进步飞速，情报共享已经远优於夏季
- 星链对於通讯很重要，被用於完成击杀链
- 现有的FPV自杀无人机难以使用蜂群战术，因为讯号干扰问题
- 因为FPV自杀无人机的威胁太大，双方白天难以开车到最前线，只能黎明或夜间
- FPV自杀无人机无法真正替代炮兵、尤其是进攻时，仅能在防守时作为补充
- 双方都积极发展并普及电战装备来试图干扰无人机
- 前线的车辆和阵地很多都安设了电战干扰装置，有效范围约200公尺
- 乌军当前的主要进攻战术是黎明或夜间用战甲车冲锋到敌阵，步兵立刻跳入战壕扫荡
- 战甲车仍需求非常大，乌军最喜爱、需求最高的军援甲车其实是M113
- 战甲车对於在前线运输士兵(包含疏散伤兵)或补给非常重要
- 乌克兰本土的厂房(包含军友组织)已能进行西方甲车的保修整备
- 若是白天进攻，步兵最後几公里往往得徒步作战，体力需求非常高
- 步兵得扛大量弹药补给走好几公里、攻占阵地後坚守到隔天有车辆增援
- 科技不必然减少体能需求，事实是乌军仍仰赖青壮年的精锐步兵攻坚拔寨
- 中年动员兵很难被用於体能需求很高的此类徒步攻击作战
还有很多其他的议题，包含俄国可能重启冬季空袭基础建设、俄国动员面临的挑战等等
也包含许多专家都对於「僵局」的描述表示不大满意等等
(因为战况走向并不是趋於冻结，双方仍在寻求消耗到另一方崩盘)
但是我就不一一列出了
我觉得关於科技反而造成体能需求增加，
以及FPV自杀无人机的研发与生产，都是很值得参考的讨论
--
Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 74.212.230.218 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1700697225.A.535.html
1F：推 jason748 : 乌军现在平均年龄是43岁，有点惨 11/23 07:57
动员後平均年龄本来就会提高，拿这点来说根本搞笑
乌军战前平均年龄就36岁了
2F：推 geesegeese : 只要能让把俄军拖在乌东战场上，抗战就会赢的一天 11/23 08:01
3F：推 jason748 : 邱班长看到最後大喜，就说国军练行军没错吧 11/23 08:01
4F：推 nanozako : 乌俄现在有点类似二战东线初期闪击结束後的情势 11/23 08:07
5F：→ nanozako : 战线稳定下下来之後，两边一直发动不同规模的攻势 11/23 08:07
6F：→ nanozako : 想找出战线的弱点突破，但战术/人力物力都还办不到 11/23 08:07
7F：推 bladesinger : 也就是说双方都还没有做出进攻无力要打静坐战的结论 11/23 08:09
8F：→ bladesinger : 战线僵持实质上是双方不断的在互相进攻消耗意图取得 11/23 08:10
9F：→ bladesinger : 主动权? 11/23 08:10
10F：→ geesegeese : 不是，是因为盟军还没有大量投入兵力，单一国抗轴 11/23 08:13
11F：→ geesegeese : 心 11/23 08:13
12F：→ geesegeese : 很像纳粹打到史达林格勒一样 11/23 08:14
13F：推 dennis99 : 推分享 11/23 08:15
14F：→ geesegeese : 但这次的德国纳粹只是个阳春版的俄帝仿效 11/23 08:15
15F：→ rommel1990 : 一般认为俄罗斯在2025年春季之前都不可能再组织大 11/23 08:28
16F：→ rommel1990 : 型的攻势 11/23 08:28
17F：推 chantilas : 先推再看 11/23 08:38
18F：推 Brusolo : 感谢整理分享 11/23 08:49
19F：→ balius : 推 11/23 08:51
20F：推 ayaneru : 乌军还在藏吧 11/23 08:53
21F：→ jason748 : 有甚麽好藏的…… 11/23 08:54
22F：推 utn875 : 空军密接CAS好像都不存在了 11/23 09:09
23F：推 detonator : 这种人力消耗战乌克兰会被打到毁灭 11/23 09:12
Michael Kofman的podcase也有谈到乌克兰的人力问题
其实乌克兰根本不缺人头，但是一样有政治经济的考量才没搞总动员
要把乌克兰打到无人可徵恐怕是做梦比较快
24F：推 LegioGemina : 分享整理推 冬季防御战看来又要见识群魔乱舞了 11/23 09:12
25F：推 LI40 : 鹅肉空天军今年感觉完全就像是空气一样 11/23 09:14
26F：推 afv : 乌方本来定翼机就不多，俄方则是被乌方各式防空火力 11/23 09:17
27F：→ afv : 干扰 11/23 09:17
28F：推 andyken : 你完全不试图进攻，对方就比较容易在某个地方all-i 11/23 09:17
29F：→ andyken : n，因为他觉得你只会龟 11/23 09:18
30F：→ berserkman : 三战->二战->一战 11/23 09:18
31F：推 afv : 然後双方机械化战力，除非是冲敌方防线弱点（例如乌 11/23 09:19
32F：→ afv : 军去年的中秋大捷），不然容易被集中打击损失惨重 11/23 09:19
33F：→ andyken : 空天军最近其实很活跃，滑翔炸弹丢很勤，集束炸弹 11/23 09:19
34F：→ andyken : 也拿出来丢了 11/23 09:19
35F：推 David4160 : 乌克兰毁灭，你认真？ 11/23 09:20
36F：→ andyken : 如果F-16没快点上线，有些前线阵地其实会越来越难 11/23 09:21
37F：→ andyken : 守 11/23 09:21
38F：推 afv : 感觉白天太多各式无人机在看防线，任何机械化攻击 11/23 09:22
39F：→ afv : 都太显眼，导致双方要不靠夜色掩护战甲车，要不白 11/23 09:22
40F：→ afv : 天采一战步兵突击队模式 11/23 09:22
41F：推 jason748 : 没看到不代表不存在，FAB500一直让乌军很头痛 11/23 09:22
42F：推 Mentha : 感谢您的整理，这真的是非常好的知识 11/23 09:22
43F：推 nanozako : 另外乌军说俄军近日在Avdiivka周遭的攻势有减弱迹象 11/23 09:28
44F：→ nanozako : 俄军空袭/炮击/步兵突击下降，但无人机攻击次数上升 11/23 09:28
※ 编辑: jimmy5680 (74.212.230.218 美国), 11/23/2023 09:35:48
45F：→ David4160 : 恩，有减少，看损失变少是有这个趋势 11/23 09:34
46F：推 massrelay : 推 11/23 09:36
47F：推 sas1942 : 24楼大大说的情况，我觉得有可能会发生欸...... 11/23 09:44
48F：推 EYESOFDARKKE: 美国有提到伊朗可能会开始提供滑翔炸弹，甚至短程 11/23 09:48
49F：→ EYESOFDARKKE: 弹道导弹给俄罗斯，真心觉得西方要更加大力道军援 11/23 09:48
50F：→ EYESOFDARKKE: 乌克兰啊。 11/23 09:48
51F：推 sank : 推 11/23 10:15
52F：推 geesegeese : 俄罗斯还能发动下一次侵略吗？呵 11/23 10:36
53F：→ geesegeese : 这次还没打完北约就推到接近圣彼得堡了 11/23 10:37
54F：推 geesegeese : 打完如果打赢占据的领土能抵得过北方的战略收缩？ 11/23 10:39
55F：→ geesegeese : 不过美国欧洲花大钱要买的是东翼百年安全 11/23 10:39
56F：→ geesegeese : 乌克兰尽力维持以领土完整方式加入欧洲值得敬佩 11/23 10:40
57F：推 m82 : 行军本来就很重要阿，问题是平时没有训练重耐力 11/23 11:21
58F：→ m82 : 临时要负重行军根本是消耗基层身体健康 11/23 11:21
59F：推 sulaman : 俄军步兵负责消耗乌军弹药 11/23 12:14
60F：推 bloodalone : 推 11/23 12:29
61F：推 eupa1973 : 推，谢整理了 11/23 12:37
62F：推 mbtvsbmp : 乌军对M113评价这麽高?我还以为评价最好是M2或CV90 11/23 12:41
63F：推 Number5 : M113战场计程车不是叫假的~~ 甲驾跟甲保士表示欣慰 11/23 12:49
64F：推 jason748 : 乌军超爱M113的好不好，只要不拿来冲防线，载人载 11/23 12:58
65F：→ jason748 : 货运伤患都好用 11/23 12:58
68F：推 IMGOODYES : APC和IFV不能直接比较 11/23 13:03
69F：推 jason748 : 如果没有M113，他们就只能用老式的MT-LB 11/23 13:04
70F：推 kuroro94 : 乌炮弹补充乏力的话别说进攻，连防守召唤炮击 11/23 13:04
71F：→ kuroro94 : 都会受限 11/23 13:05
72F：推 aegis43210 : 欧盟军援变少是因为预算被匈牙利及斯洛伐克挡住，欧 11/23 13:54
73F：→ aegis43210 : 盟不付钱，军火商自然拿不到钱，而欧盟的中心德国则 11/23 13:54
74F：→ aegis43210 : 忙着支援以色列，帮助犹太人是德国的使命，乌克兰就 11/23 13:54
75F：→ aegis43210 : 比较次要 11/23 13:54
76F：→ aegis43210 : 小国的库存也几乎被乌克兰掏空了 11/23 13:56
你根本鸡同鸭讲，讨论欧盟主要是在讨论炮弹的问题
最近欧盟(德国)才承认一年军援一百万发炮弹的目标无法达成
而各国也无须透过欧盟，都可以自行花钱
主要问题仍在於欧洲各国不太乐意签下多年订单
这样军火商就没有动力去建置新的产线
至於德国和以色列，我是没看到德国有给以色列什麽和乌克兰相关的项目
主要也就是之前跟以色列租的无人机还回去
你要不要说明一下自己的参考资料，否则这有造谣嫌疑
※ 编辑: jimmy5680 (76.86.254.121 美国), 11/23/2023 15:21:59
77F：推 h80733 : M113好用还真是意外….越战过後就好像没听过M113有 11/23 16:30
78F：→ h80733 : 什麽发挥空间了？ 11/23 16:30
79F：推 CGT : 大家没想到复古的步兵壕沟战术还会再现，用APC运兵 11/23 17:19
80F：→ CGT : 运补，量大管饱 11/23 17:19
81F：推 weimr : 整理推 11/23 17:26
82F：推 T50 : 电战干扰才两百公尺？无人机的抗干扰能力这麽强？ 11/23 17:37
83F：推 aegis43210 : 又想戴帽子了，萧兹的确是不断在帮以色列呀 11/23 17:56
你倒是提出来德国帮了以色列什麽，事实就是我没看到有给什麽东西啊
84F：→ aegis43210 : 而且个人明明叫引申，J板你才不理解吧，军火商是要 11/23 18:01
85F：→ aegis43210 : 赚钱的，欧盟要确定战争会扩大，会员国才会认真军援 11/23 18:01
86F：→ aegis43210 : 也就是最终决定权在美国及普丁，美国及普丁确定俄乌 11/23 18:06
87F：→ aegis43210 : 战争会长期化，欧洲各国才会多出钱而不是进入看戏状 11/23 18:06
88F：→ aegis43210 : 态 11/23 18:06
重点是美国一年前就已经开始大量投资炮弹新产线
但是欧盟慢半拍到今年三月才开始而且又进度落後，这才是被骂的原因
89F：推 rommel1 : M-113简单好养? 11/23 19:57
※ 编辑: jimmy5680 (76.86.254.121 美国), 11/23/2023 23:43:13
90F：推 KurtMike : 谢整理 11/23 23:57
91F：推 aicassia : 雪宝只有站队以色列而已 坚决反对反犹 我希望他能 11/24 19:11
92F：→ aicassia : 坚持把那些支持哈玛斯的都遣返回去 不要赖在德国 11/24 19:11