作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
看板Military
标题[心得] 国军自己训练的体制外游击队(潜在)
时间Wed Nov 22 23:30:20 2023
※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言:
: 还有因为国防部跟警政署都不会允许
: 我也认为美国流行的那种私人武装民兵团体路线在台湾是不可行的
: 尽管国军自己当年在军中就教了很多人怎麽干民兵
: 一堆退伍人士多少都知道
最近争议多 开头先强调
这篇无关黑熊学院 下面推文谁提到黑熊学院
就是宣扬天地自己没认真看文
这篇讲历史
跟讲国军不喜欢体制外游击队
但自己就在训练体制外游击队
台湾国军搞徵兵制数十载 还有很多特战部门
以前政治作战部门也有在做培养民兵政战教育
比如训练反共救国军的事情就很有名
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https://w.wiki/8Ebw
反共救国军
中华民国陆军反共救国军指挥部,简称 反共救国军 (Anti-Communist National
Salvation Army,ACNSA) ,为1951年至1998年间驻防於东引、马祖列岛间由中华民国陆
军总司令部直辖之军级指挥部。该部缘起於第二次国共内战後,任务为遂行当年反攻大陆
计画之情报刺探与敌後作战的部队名称;後因中华人民共和国与美国关系正常化,反共救
国军逐年停止对中国大陆的行动,改以静态防御驻守於连江县东引乡。1998年因精实案生
效,反共救国军裁撤改组整编为陆军步兵第一九五旅,并於2006年精进案改组整编为陆军
东引地区指挥部延续至今。
另外在成建制之反共救国军编成前,於大陆地区及邻近国家境内,曾有数十支目标以打倒
中共政权为目标的游击武力,其中亦多有以反共救国军为队名之武装力量。
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记录片「最後岛屿」 反共救国军吸收海盗打仗
https://youtu.be/X4KBpyRv_6o?si=t4RIxRpYGNHjiTuB
甚至後备指挥部到几年前都还有一个山地连
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https://youtu.be/I1RoNP8hiyE?si=K_2txGHbIrPKh2Vc
「国军版蓝波」唯一劳基法连长!弓箭杀敌-东森新闻HD
2015年11月2日
後备指挥部的「山地後备连」是一支鲜为人知的神秘部队,负责指挥的更是全台唯一适用
劳基法的连长,虽然整个连在承平时期只有连长一人在活动,但在战时部队将立即扩张到
两百人,大多跟原住民部落结合,擅长弓箭陷阱等特殊战法。
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总之国军自己就在埋体制外游击队民兵的种子
只是因为这些业务内容分散在各个层级
国军自己可能都没有意识到自己在干嘛
国军徵兵
这造就一个现象就是台湾(至少到停止徵兵制之前)
到处都有具军事经验的成年男子
而负面效果就是 并非所有服过役的成年男子都是好人
所以解严之後有段时间 台湾到处充满军事化的枪击要犯组织
其中除了白晓燕命案的陈进兴 林春生 高天民闹到举国轰动外
https://youtu.be/bzy6PGwwsOE?si=xIJBOnhVXBtgzEx_
台湾史上最激烈枪战!五常街围捕破天荒实况转播
https://youtu.be/jL_XHTxTF_M?si=EYvvRf-cdvVqG0Xo
最漫长的一夜 南非武官挟持事件 20180415
其他如蓝元昌 张锡铭 胡关宝等 也都是将手下团队高度军事化的悍匪
https://youtu.be/o-avKetaTgk?si=AFLWM9V7Yln5fgzA
【历史上的今天】2001.02.11_蓝元昌恶狠狠 火力猛犯案累累
https://youtu.be/3-EporU5Cac?si=zkiLfFM-OZHi1zHj
台湾启示录 全集20180527 猎龙行动 史上最狂绑架集团/警匪驳火三千发/逃亡十年狡
兔多窟/破天荒装甲车震撼攻坚/铁牢苦读拿笔不拿枪/围捕攻坚全面进化
https://youtu.be/1beiy1NZ4w8?si=2wfsgrnxgi_-4dWm
台湾启示录 全集20180701 当红女星闪嫁豪门/史上最狡猾绑匪/胡关宝与四大悬案/胡
关宝死牢求生/军事高材生误入歧途
各位留意一下
我拿这些枪击要犯出来讲
绝非说大家都会在军中学坏
只是要举例说明在国军进修後的人出来後
甚至出来的人教一些还没进去的人 到底可以干嘛而已
解严前後在做政治争权那一阵子
台湾人搞抗争很流行拿火焰瓶汽油弹乱丢
那部份原因就是因为国军自己在军队训练中就有教阿兵哥怎麽做火焰瓶汽油弹
甚至有些人还没入伍就听长辈说过怎麽做汽油弹(我说真的!)
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https://www.twreporter.org/a/zhongli-incident-40-years
【中坜事件40周年】许信良:群众火烧警局时,我在三温暖睡觉
台湾是热衷选举的国度,1977年的一场桃园县长选举,群众包围警局、翻覆警车,最後把
警察局都烧掉,史称「中坜事件」。40年前台湾仍处於戒严的肃杀氛围,桃园县民风保守
,脱党参选的许信良,用短短几个月就炒热原本冷感的民气,也冲破戒严的围篱。40年後
许信良重回现场,细说分明。
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https://www.peoplemedia.tw/news/d69a02c6-04c6-49c3-bec6-c58678c24b54
【那一年的这一天】1988.5.20 五二0农民运动爆发激烈冲突
2017-05-20 08:01
这是一段抗议现场的报导:「…在现场剑拔弩张的气氛当中,城中分局门口天桥的一边,
是愤怒而几乎丧失理智的群众,一边则是拿着盾牌形成人墙的警察人员。现场不时地可以
看到到处飞散的石头,和来自群众投掷的土制汽油弹。
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总之国军高层虽然从没认真规划 若正规军落败要怎麽搞民兵抵抗
只知道徵兵总动员拿去塞後备部队
但国军其实长年一直在教一堆人怎麽搞民兵抵抗 只是没有将其组织化起来而已
这也要提一下
因为台湾到处都是具军事经验的潜在民兵
台湾当年政治民主化过程算是相当幸运
否则弄个不好像是前一阵子阿拉伯之春或是中南美非洲各国民主化过程那样
因为和平改革失败 既得权益者不想放手
上街争权者暴冲不踩煞车
演变成内战
现在台湾很可能像是斯里兰卡或是菲律宾南部那样
在小岛也能打内战打个几十年
最後弄得像爱尔兰或塞普勒斯那样一分为二变南北台湾
在当年局势也绝非毫无可能
https://youtu.be/a9ab6XM4cvc?si=CmLFh1ZGC5ywhnOV
【民视全球新闻】"爱"恨情仇一百年 分裂导屿系列一:爱尔兰!
https://youtu.be/AjrVPGKpZhA?si=zGTSwsNb7CEpG_cV
【民视全球新闻】分裂岛屿系列(三) - 地中海国度赛普勒斯!
就算本人我如果还能活到现在 可能也是在八卦山还是浊水溪附近跟
各位之中的某人互相开枪
台湾没有变成那样是很幸运的
最後回顾一下1980年代的国军训练
这虽然用现代眼光来看很老旧了
但近半国民都会这套时 也绝非毫无用处
消失的陆军步兵排战斗演习(民国70年代驻守之金门金中师排战斗射击)
https://youtu.be/qG2OYTQfF58?si=VbRoLdymAjp6Qr6d
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1700667022.A.ABD.html
1F:推 zivking : 我认为不应该搞体制外的游击队,至少还不是时候 11/22 23:47
2F:推 ggeneration : 是不会搞成菲律宾啦 北爱尔兰比较有机会 11/23 00:01
3F:→ ggeneration : 会有人专门去闹脱下制服的军警特与他们家属 11/23 00:01
4F:推 gmkuo : 看过520农运隔天中华路天桥柱子底部烧得黑黑的 11/23 00:02
5F:→ ggeneration : 眷村的成形有部份也是防守范围比较好界定 11/23 00:04
6F:→ ggeneration : 当然运气不错的是历史现实是走上非流血路线道路 11/23 00:05
7F:推 jason748 : 变成叙利亚翻版都有可能 11/23 00:14
8F:→ jason748 : 少数族群掌握军政大权压制多数本地人,放在中东非 11/23 00:17
9F:→ jason748 : 洲铁定爆炸 11/23 00:17
10F:推 pain0 : 西方公司 11/23 00:18
11F:→ Dragonfire : 台湾巴掌大点地方,一点纵深都没有,往哪里游? 11/23 00:22
赛普勒斯都能打内战了没理由台湾不行啦
赛普勒斯
面积9,251平方公里
台湾
面积35,886平方公里
赛普勒斯分裂近50年和谈无进展 联合国邀各方领袖谈话|20210429 公视晚间新闻
https://youtu.be/yU8lZ29bGTA?si=nxSlWI-hShjbIWVI
12F:推 pain0 : 看来楼上忘了蒋灾的可怕了 11/23 00:25
13F:推 skyhawkptt : 我以为闹到最大的是江南案... 11/23 00:25
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 11/23/2023 00:29:41
14F:推 smena : 我觉得武器战术都可以用知识训练,但部队组织的形塑 11/23 00:40
15F:→ smena : 绝非教案或文凭可以衡量的东西,而父执辈确实有运作 11/23 00:41
16F:→ smena : 这方面的互助会或组织人民团体,这也与台湾各族群的 11/23 00:42
17F:→ smena : 组成和盘据的公部门或商会很有关系,小至鸡排卤味摊 11/23 00:42
18F:→ smena : 都是组织运作的表现 11/23 00:43
19F:→ smena : 我觉得最幸运的是烟硝味最重的时代搭上国际的需求让 11/23 00:45
20F:→ smena : 父执辈把过剩的气力转换为社会资源的累积,足堪现在 11/23 00:46
21F:→ smena : 的分裂借镜 11/23 00:46
22F:推 peterlee97 : 他们都有上辖的指挥机构 这算体制外?? 11/23 00:50
23F:推 pain0 : S你在说什麽啊? 11/23 00:53
24F:→ peterlee97 : 而且这是在那收编散兵游勇的世代还有上层机构 确定 11/23 00:53
25F:→ peterlee97 : 现在在怀疑的黑熊 有上层机构? 11/23 00:53
没认真看文请不要乱回 制造混乱
26F:嘘 jason748 : 你体制外的定义是甚麽 11/23 00:54
27F:→ jason748 : 他们不听国军指挥吗? 11/23 00:54
上面列了一堆在军中学了招数出来
武装犯罪和武装抗争案例哪个有听国军指挥?
我就说了是潜在的
28F:推 thaleschou : 矮额又出现了 11/23 00:57
29F:→ thaleschou : (原文)原来早期那些事件是这样来的 11/23 00:57
30F:推 peterlee97 : 国军军史上真正意义的游击/民兵是抗战的後方游击队 11/23 01:03
31F:→ peterlee97 : 那些理论上隶属於军统局 实际上只是挂名而已 跟这 11/23 01:03
32F:→ peterlee97 : 种收编进国军管辖的散兵突击队是一样的? 11/23 01:03
33F:→ peterlee97 : 真要照你这个逻辑 国军现在不是有了 山地连不就是了 11/23 01:03
34F:→ peterlee97 : ? 11/23 01:03
35F:推 smena : 道理很简单吧,国军训练出来最有效果的就是在营为 11/23 01:10
36F:→ smena : 官兵出外是兄弟,平时生活互助必要时可以组织为有 11/23 01:10
37F:→ smena : 纪律的力量 11/23 01:10
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 11/23/2023 01:12:27
38F:→ Gdiaofuta : 山地连不是游击队...... 11/23 01:25
39F:推 peterlee97 : 我确实没有看得很仔细 但是你拿反共救国军出来跟现 11/23 01:25
40F:→ peterlee97 : 在质疑的比就是类比错误了 反共救国军主要是沿海突 11/23 01:25
41F:→ peterlee97 : 击骚扰部队 这根本不算民兵组织 如果这样任务就算 11/23 01:25
42F:→ peterlee97 : 海龙也算吗? 11/23 01:25
43F:→ peterlee97 : 最後那些散兵 也不是国军训练的 11/23 01:25
44F:→ peterlee97 : 我举山地连只是随意举例 并没有说他是游击队 11/23 01:25
这篇要说的是在军中学了一堆招数的人退伍後
可以想干嘛就干嘛 也有可能私下把自己学的招数教给其他人
状况变了 就有可能组织起来
在大家都得当一年两年甚至三年兵的时代
全台湾教最多军事课程(讲难听点就是如何杀人放火)的义务教育学校就是国军了
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 11/23/2023 01:46:44
45F:推 Bf109G6 : 想到以前国中理化老师说他好像军中学习所长 退伍後 11/23 03:17
46F:→ Bf109G6 : 是被列管的 11/23 03:18
47F:推 EarlyInMay : 和一些国家相比 台湾相对比较没有为了理念去送死或 11/23 03:59
48F:→ EarlyInMay : 使用暴力的倾向吧 贪财怕死爱面子不是说假的 我们 11/23 03:59
49F:→ EarlyInMay : 的文化满珍惜生命的 务实 有些文化相信人的幸福在 11/23 03:59
50F:→ EarlyInMay : 死後才真正发生 那又不一样了 11/23 03:59
51F:推 Pegasus170 : 以前化学兵是列管的…直到1990年前後才结束这项列 11/23 06:03
52F:→ Pegasus170 : 管。 11/23 06:03
53F:推 kira925 : 当兵学的是杀人术是不可回避的事实啊 11/23 07:13
54F:推 berserkman : 推 11/23 07:38
55F:推 tin123210 : 卖闹阿,台湾人抗议归抗议,打内战是不可能的 11/23 08:21
56F:→ takanasiyaya: 以前不是说海龙凉山退下来是还要列管流氓? 11/23 08:37
57F:→ goetze : 没枪没弹.....是要用冷兵器吗? 11/23 09:17
https://news.ltn.com.tw/news/society/paper/555311
退伍国军教官 改投黑帮研制C4炸弹
2012/01/19 06:00
https://w.wiki/8Erp
白米炸弹案为台湾一起2003年至2004年间发生的反自由贸易社运案件。
(略
2005年1月24日,台湾台北地方法院检察署(台北地检署)依恐吓、非法制造炸弹等罪名
将杨儒门起诉。检方表示,杨儒门犯案所用专业技能是利用服役期间向一名受过爆破训练
的情治人员学习所得知识,之後结合其透过网路、电视、书籍自行钻研所知悉的警方办案
与采证技巧,加上作案前反覆、细心地勘验、评估现场与周边环境,才能连续作案17件均
未被警方缉获。
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 11/23/2023 09:46:05
还可以提一下
中华民国其实就靠潜入军中的叛乱分子抢武器弹药起家
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https://w.wiki/8Ert
革命党人矢志报仇,决心拼死一战。10月10日傍晚6点左右,驻守武昌城北门外塘角的第
21混成协炮11营辎重队士兵李鹏升,点燃草料库,举火为号,发动起义,临近的工程队也
点火响应,起义士兵向武昌城内楚望台军械库进发。
在工程八营发难前,队官罗子清拦住党人熊秉坤问道:「今晚外面风声不好,你知道吗?」
熊秉坤答:「知道一点。」罗又问:「今晚起事是孙党吗?」熊秉坤答:「所有会党都以孙逸
仙为共主,当然都是孙党。」[4]
意外第一枪
10月10日晚七时许,陆军第八镇工程第八营後队二排哨长(即今日排长)陶启圣查夜,发
现多人不在营中,又看见棚正目(即今日班长)金兆龙、士兵程定国正抱着步枪、且取出
一盒子弹,仰卧睡觉,就掌掴金兆龙,厉声问道:「尔谋反耶?」金兆龙顶嘴大骂道:「
反!反!即反矣!」[5]金兆龙还击,并和陶启圣扭打,陶启圣武艺较高,占上风,将金
兆龙压制,程定国过来帮忙,以枪托举枪将陶启圣击伤,待陶倒地,背後开枪打中陶启圣
[6],前队队官黄坤荣、司务长张文涛、八营代理管带阮荣闻声赶来试图以枪弹镇压,相
继被程定国击毙。军营大乱。这时第八营正目(班长)共进会总代表熊秉坤立即鸣笛集合
,正式宣布起义,向楚望台进发。
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台湾当年若民主化未成 也并非不可能发生这种事
各位可以认真思考一下
其实每年10月10日 台湾都在庆祝军队士兵抢夺武器弹药
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 11/23/2023 09:56:18
58F:→ goetze : 那些武器基本上都是量少到不足以影响战争的 11/23 10:13
59F:→ design0606 : 湖口兵变的时候也还没完全民主化啊 有成功吗 11/23 10:15
60F:→ design0606 : 来台湾开始有充员兵以後 兵变就微乎其微了 11/23 10:16
61F:→ design0606 : 就算一个旅 一个师的师长想兵变 下面义务役那麽多 11/23 10:16
62F:→ design0606 : 你确定 他们会想跟你兵变? 11/23 10:17
63F:→ goetze : 当年某总统说要有人要兵变~後来也是被当笑话 11/23 10:27
64F:→ goetze : 以当时的社会氛围跟民智,兵变可以说是天方夜谭 11/23 10:28
65F:→ goetze : 底下的兵根本不会跟~我们又不是第三世界国家 11/23 10:29
没发生意外 事情很容易被当作都没风险
比如12年前叙利亚内战的武装冲突激化
也是从有士兵倒戈开始的
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https://reurl.cc/6QnZMZ
叙利亚濒临内战约旦国王吁阿萨德下台
周一是叙利亚冲突特别血腥的一天,造成至少70人死亡。叙利亚倒戈士兵与政府军的冲突
日渐激烈,死亡与仇恨越积越多,国家濒临内战,约旦国王今天呼吁叙利亚总统阿萨德下
台。
发表时间: 15/11/2011
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但因为台湾没发生这种事 各位当然也可以大声说台湾人不会这样干
台湾零内战风险啦
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https://w.wiki/6cGn
叙利亚内战
明显对抗政府的武装起事开始於伊德利卜省,靠近土耳其的边境城市吉斯尔舒古尔,6月4
日安全部队对葬礼游行队伍开枪後,哀悼者放火焚烧建筑物,造成8名安全人员死亡,并
且占领一间警察局,夺取武器。
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https://i.imgur.com/PwGVaE0.jpg
总之这一整篇还是要说
国军大概也没认清自己长年搞的军事教育会造成什麽影响
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 11/23/2023 11:02:07
66F:推 design0606 : 你举的这些例子都属於极权且跟台湾比起来相对落後的 11/23 11:03
67F:→ design0606 : 国家 台湾的教育 政治环境还没惨到要兵变内战 11/23 11:04
可能很多人已经忘了 但当年中华民国就是极权国家
但扯太远也不好
总之这只是要说 这多年下来
国军自己就教了一堆会打仗会杀人放火的人出来释放到台湾民间啦
虽然以现在环境 体制外的民兵军事团体在台湾不能成气候
但局势乱了什麽事情都很难说
法律没规定不能搞的民间军事研究也是很多人在做
也有很多纯娱乐性质的军事研究团体(广义来说军事重演跟生存游戏活动都算)
还有 这篇文没什麽特殊目的 只是单纯介绍台湾军事相关历史给各位知道
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 11/23/2023 11:11:51
68F:→ design0606 : 我也举例了 你说民主化以後 湖口兵变那时候还没 11/23 11:15
69F:→ design0606 : 解严呢 有成功吗?连营区还没出就被拿下了 11/23 11:16
70F:→ design0606 : 国军现在还能教出多少会杀人放火的 我是很怀疑啦 11/23 11:17
71F:→ design0606 : 别的不提 以前一年义务役年代训练强度就已经差很多 11/23 11:17
72F:→ design0606 : 从训练到真的杀人放火 中间还要克服个人心理问题 11/23 11:18
73F:→ design0606 : 个人心理问题包含 工作 教育 社会 家庭 只要有一种 11/23 11:18
74F:→ design0606 : 因素让其有悬念 他就不可能放弃一切去搞你说的 11/23 11:19
75F:推 SiaSi : 推这篇 11/23 12:39
76F:推 Wooctor : 以前一路撤退到中南半岛的孤军 11/23 14:37
77F:→ Wooctor : 其实後来也能算是游击队性质了 11/23 14:37
78F:→ Wooctor : 而且还非法携带武器,盘据在别国的领土中 11/23 14:38
79F:→ Wooctor : 从事武装活动 11/23 14:38
80F:→ bnn : 打仗打的还是後勤 你海岛子弹打完没补给你怎麽继续 11/23 16:39
81F:→ bnn : 让你躲玉山打游击 啊没子弹了 海陆封锁 怎麽游击 11/23 16:40
82F:→ bnn : 你要维持一条东岸海路补给 人家要打目标也更明确 11/23 16:41
这有很多前例
https://w.wiki/8F9J
斯里兰卡内战是1983年至2009年在斯里兰卡发生的一场内战。
斯里兰卡长这样 是个海岛
https://i.imgur.com/vxfIJTx.jpeg
又如菲律宾南部民答那峨岛也有内战
https://youtu.be/quG4DrrHtoM?si=Vvn6tycMq3z-05Nm
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 11/23/2023 19:05:16
83F:推 ChallengerII: 湖口事变还让某人喝了半辈子中将汤 11/24 10:16