作者zivking (1864)
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标题Re: [新闻] 黑熊学院成游击队？陈永康提醒非军警青
时间Wed Nov 22 20:07:37 2023
对有些似是而非言论感到沮丧跟不耐。
例如：
#1bMj_ha9 (Military)
https://i.imgur.com/sI4ZKLX.jpg
黑熊网页拉到最下面，
就清清楚楚揭露公司全名叫黑熊社会企业有限公司。
https://i.imgur.com/SzAK36T.jpg
既然全名叫黑熊社会企业「有限公司」，
那就不是内政部管辖，
而是经济部范畴，
所以上经济部商业司的商工登记查询，
即可获得公示资料。
https://i.imgur.com/DDWshdp.jpg
为什麽是「社会企业」有限公司？
应会有许多人感到怀疑或好奇，
如果稍有涉略商法，
应该不免感觉惊叹。
过去「非营利团体」资金来源都只能靠捐赠劝募，
例如在地沟油事件之前，
如果有目标在於维护食安的非营利团体，
他们资金除了靠本板喷到死的左胶捐款，
找统一、味全等大型食品公司捐助，
可能性跟可获得资金都不大，
甚至，捐助可能附条件，
就算不附条件，
但你能期待受捐助团体督促监督捐赠企业吗？
故开始有NPO转型为社会企业，
透过销售商品来达成经济自给自足，
例如公平贸易NPO转型成公平贸易社会企业，
自己销售公平贸易咖啡来维持团体运作，
而不用仰赖捐款捐助。
台湾现行公司法第1条1项固然仍明定「公司以营利为目的」，
然而前几年第二项修订为「公司…得采行增进公共利益之行为」，
所以现在台湾的公司除营利之外，
亦得兼采「公益」，
这就是法学上所称的「兼益」公司。
或许会有人说，公益应成立人民团体，
但我国法人区分为「社团法人」与「财团法人」，
社团法人又可分为人民团体、跟公司，
基於资金永续，
所以当初看到黑熊名称为「社会企业」有限公司，
才会觉得很棒。
至於黑熊学院，应可理解为商标，
权利主体是黑熊社会企业有限公司。
而这张沈伯洋的图，
https://i.imgur.com/pkkAG00.jpg
我个人理解应是沈把想法图像化，
有些人拘泥民防跟军事如何转换？
但这部分在他原文就有如此说明：
https://i.imgur.com/T9Szowt.jpg
他原文提到，第五纵队出现算不算开战？
这个问题首先必须先厘清，
「第五纵队」定义为何？谁来定义？
其实这应该是满深沉的疑问，
毕竟所谓第五纵队即对台湾有敌意行为的人，
不应仅局限外国人而包括本国人，
而怎样的行为应被称为敌意行为，
这都需要法律加以明定；
倘若本国人实行法定的敌意行为，
究竟是属治安事件而仅交由警察处理，
抑或处理过程中可交由军队支援或接手，
这些确实都需要立法加以明确性。
最後，依民防法规定，
除现役及受召集军人以外，
凡高级中学以上学生至未满70岁者，
都应参加民法编组（民防法第5、6条）。
既然如此，参加民防团的人民，
有什麽基础技能，又要去哪里学得技能呢？
这想到以前台湾军队救灾，
就是一个人一个脸盆一把扫把铲子，
往往流於形式而无效率，
固然有私人愿意教授民防技能，
人民愿意付费取得，
但若能有诱因让人更愿意参与，
诸如费用扣除额，
这都是需要立法才能达到目的。
所以，实不明白黑熊有何批评之处，
有其如何施行本来就是动态调整，
倘如有更多类似团体，
反而台湾能有更多民防技能的人民；
而民防的主管机关虽是内政部，
但平时国防部也需要会同督导执行，
战时则是协调运用民防团队支援军事勤务，
邱国正应该是要理解民间现在正在做什麽，
以利未来协调运用，
倘若民间提供的技能欠缺或不完备、不正确，
国防部则应该协调、协助主管机关跟民间团体改善，
而不是在新闻上放话，
反更突显国防部本位主义，
甚至放话者心态更是可议。
※ 引述《kuoyipong (petohtalrayn)》之铭言：
: https://reurl.cc/6Qm4WM
: Puma Shen
: 今天接到联合报的电话，问了我对昨天国防部的评论。总之我还是强调，黑熊的任务是
强
: 化民间後勤的能量，要让国军在前面作战的时候没有後顾之忧，这就是民防的任务：维
持
: 生活的机能，不轻易感到恐惧；理解战争样貌、学会自我辟谣、能够自我保护，进而保
护
: 身边的人，并且支持国军。这些都是我们这两年来不断宣导之事，也从未改变。
: 虽然民防负责最主要是内政部，国防部是国防，但是国防跟民防中间一定要有良好的合
作
: 跟对接。这也是为何一定要有良好的转换机制和沟通桥梁。
: 最後，在台湾面临混合式威胁的同时，每个人都有不同的专长，民防有灾难防治的专业
，
: 国防有军事的专业，而针对认知领域有资讯与心理领域的专业，更不要讲说中国擅长的
法
: 律战，一样也需要法律专业。不同的专业不用拿来比较，反而是要彼此合作，才能够应
对
: 台湾面临的威胁。大家多对话，这个社会才会强韧。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.134.18.39 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1700654859.A.729.html
※ 编辑: zivking (140.134.18.39 台湾), 11/22/2023 20:09:39
※ 编辑: zivking (140.134.18.39 台湾), 11/22/2023 20:15:25
1F：推 jobli : 所以他们是公司,所以没有真的作实质民防工作没问题11/22 20:38
2F：→ jobli : 啊,但一直宣传自己有作,算是一种广告吗 11/22 20:38
请释明何谓「民防工作」？
※ 编辑: zivking (49.217.196.145 台湾), 11/22/2023 20:43:55
3F：嘘 design0606 : 释明 自己没手不会查 民防法民防法施行细则翻过没11/22 21:04
呵呵，既然你愿意代打，J大不一定会感谢你！
借dising0606的答案，请Jobli举证黑熊及puma何时说过黑熊有宣称他们有做民防法第2条
的工作？
4F：推 h80733 : 民防法定义包含的内容就是民防工作罗11/22 21:09
5F：→ h80733 : 你要用「社会企业」观点跟人争「民防工作」本身就 11/22 21:10
6F：→ h80733 : 输了….11/22 21:10
你有造谣历史，不需要跟你讨论
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/22/2023 21:18:40
7F：推 h80733 : 是喔 证据呢？ 11/22 21:20
8F：推 smena : 其实所谓社会企业也只是模糊的名词，你可以是大社11/22 21:20
9F：→ smena : 会小企业也可以是小社会大企业，一般文教业也多有11/22 21:20
10F：→ smena : 成立不同团体互通有无的情况，大体上重点还是商品11/22 21:20
11F：→ smena : 而不是这些官方登记11/22 21:20
你可以google兼益公司、社会企业，我懒的从头教起
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/22/2023 21:27:45
12F：嘘 h80733 : 那我也不用跟你客气了11/22 21:28
13F：→ bellas : 固然有私人愿意教授民防技能=》教啥？请问？11/22 21:32
14F：→ bellas : 就这篇 不往回追 教啥？您说民防技能 我应该没看错 11/22 21:34
15F：→ bellas : 吧 有收费 11/22 21:34
16F：嘘 h80733 : 民防法规定 民防负责单位是谁？ 难道不是内政部、11/22 21:35
17F：→ h80733 : 地方政府？ 民防基础知识去哪学？ 要求负责单位开11/22 21:35
18F：→ h80733 : 课啊？ 叫民代去推啊？ 社会企业想推，可以找负责 11/22 21:35
19F：→ h80733 : 单位合作啊？ 讲的好像没有负责单位，所以黑熊才11/22 21:35
20F：→ h80733 : 要出来做事？ 11/22 21:35
21F：→ h80733 : 逻辑先後顺序都搞不清楚？11/22 21:35
22F：→ bellas : 需要立法才能达到目的=》您自己说的 需要立法 所以 11/22 21:36
23F：→ bellas : 请先有法 不然不能达到您所要的目的 11/22 21:36
其他看沈脸书，讲的应该是罪刑法定跟法律明确性原则，法治国家都需要法律作为准绳
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/22/2023 21:38:44
24F：→ bellas : 打这麽长一篇 藏目的在里头 教民防11/22 21:37
25F：嘘 design0606 : 他连建筑师敢诉愿当证人去抗辩这种说法都说得出来了 11/22 21:38
哎呦，工人都好意思说他整天处理建照审核吹牛了！
26F：→ bellas : 我不往回追 您这篇请问重点在甚麽？一大堆字 把目的 11/22 21:40
27F：→ bellas : 藏里头含糊其词 11/22 21:40
试问哪里含糊其辞呢？
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/22/2023 21:42:13
28F：推 kkttaipeityy: 社会企业很棒啊，但社会企业就不是民防团体啊XD黑11/22 21:41
29F：→ kkttaipeityy: 熊是民防补习班，民众愿意自费学习当然是好事，但 11/22 21:41
30F：→ kkttaipeityy: 说自己做的是「民防」就会碰到民防法定义的问题。 11/22 21:41
31F：→ kkttaipeityy: 民防团体有严格定义，黑熊立意良善，但一直误用民 11/22 21:41
32F：→ kkttaipeityy: 防的字眼 11/22 21:41
33F：→ bellas : 战时当依何法？拿平时用的来混过去 11/22 21:42
34F：→ kkttaipeityy: 简单来讲：黑熊是民防补习班（o） 11/22 21:42
35F：→ kkttaipeityy: 黑熊是民防团体（x）
11/22 21:42
教授民防技能，不是民防工作，更何况民防法是公法，也没有法律条文授权委托私人执行
。这就是为何要问Jobli何谓民防工作，请他举证黑熊何时宣称有执行「民防工作」，否
则，在我看来，就是造谣！
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/22/2023 21:45:18
36F：嘘 h80733 : 民防法不熟吗？ 民防工作与军事勤务相关者，平时由 11/22 21:43
37F：→ h80733 : 中央主管机关会同国防部督导执行。 国防部只是督11/22 21:43
38F：→ h80733 : 导， 你叫怪国防部怎不协调？ 11/22 21:43
39F：→ bellas : 整篇最後就说教民防 您拿一堆人教的还是民防 还要收 11/22 21:44
40F：→ bellas : 费11/22 21:44
教授民防技巧，本来就法无禁止，而且你到救国团报名瑜珈土风舞不用付费吗？
41F：推 ntnusleep : 推 11/22 21:44
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/22/2023 21:47:11
42F：推 ntnusleep : 战时由国防部协调中央主管机关运用民防团队11/22 21:46
43F：→ bellas : 前面一堆不重要 您说依法收费教民防 战时应依何法？ 11/22 21:47
44F：→ ntnusleep : 有附法条条号来讨论，好多了 11/22 21:47
https://i.imgur.com/sQTVs0d.jpg
战时要怎麽运用，这是国防部权责，所以puma进国会，对法律人而言会有很大期待
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/22/2023 21:50:29
45F：推 ntnusleep : 不过民防法第五条是"经遴选参加"而非应参加 11/22 21:51
第五条是中华民国人民依下列规定参加…，加上24条的罚则，所以是强制规定无误
https://i.imgur.com/LdErZjp.jpg
https://i.imgur.com/ys0Hibw.jpg
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/22/2023 21:54:59
46F：→ bellas : 土风舞只是娱乐身体动一动 我躲家里打炮谁会鸟我 我 11/22 21:51
47F：→ bellas : 到大马路上可以打炮吗
教你打炮，你还是要缴钱啊！
11/22 21:52
48F：→ ntnusleep : 第六条则是免参加民防编组之情形11/22 21:52
第五条原则，第六条是例外
49F：嘘 design0606 : 还国防部权责 两个协调大字当作没看见? 11/22 21:52
50F：→ bellas : 那就请等有法源後依法教授民防 11/22 21:52
51F：→ design0606 : 还是你认为"协调"就是权责 不是很爱扯法律 11/22 21:53
52F：→ design0606 : 法律可以这样曲解?
https://i.imgur.com/OkRgzIj.jpg
战时由国防部协调主管机关运用，意思是民防团战时怎麽用，由国防部主导，协调中央主
管机关，你中文这麽差，还是乖乖去做劳力工作，法律工作对你而言太难
11/22 21:53
53F：推 ntnusleep : 就有协调跟督导的权责啊XD 11/22 21:54
54F：推 h80733 : 本法所谓主管机关：在中央为内政部；在直辖市为直11/22 21:54
55F：→ h80733 : 辖市政府；在县（市）为县（市）政府。 民防工作与 11/22 21:54
56F：→ h80733 : 军事勤务相关者，平时由中央主管机关会同国防部督11/22 21:54
57F：→ h80733 : 导执行。 这段就是平时内政部为主要负责，为什麽11/22 21:54
58F：→ h80733 : 民防教育训练不知道去哪学的凶手不就很明显了？11/22 21:54
59F：推 ntnusleep : 所以黑熊会出现，可能是内政部的问题11/22 21:56
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/22/2023 22:01:17
60F：嘘 h80733 : 国防部「督导」责任是在平时，不是战时…..11/22 21:57
61F：→ h80733 : 如果黑熊是在野党相关人士推的就算了……11/22 21:58
62F：推 ntnusleep : 第五条第1项第4款成年至未满七十岁是经遴选参加11/22 21:58
https://i.imgur.com/f6wEREY.jpg
遴选是1、2款，3款是高中以上学校学生，四款是前三款外成年至70岁
63F：嘘 bellas : 请不要先打一打堆 再混摇视听 反正就是教民防 前面11/22 21:58
64F：→ bellas : 一打堆请问那麽多字干麻？11/22 21:58
65F：→ h80733 : 现在推puma出不分区的人，是跟现在内政部很不熟？ 11/22 21:58
66F：→ bellas : 前面那一大堆请问目的何在？11/22 21:59
67F：推 ntnusleep : 现在就是民防是什麽不太清楚，内政部在做什麽不清楚11/22 22:01
68F：→ ntnusleep : 不过讨论就讨论别言语互相攻击啦 11/22 22:02
对啊，有造谣前科的某ID现在都把他当空气，无视他
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/22/2023 22:04:10
69F：嘘 h80733 : 跟正常人客气好好讨论当然好，不过反正我是不会对11/22 22:04
70F：→ h80733 : 到处抹人造谣、带风向的人客气啦。 11/22 22:04
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/22/2023 22:06:26
71F：推 ntnusleep : XD 11/22 22:05
72F：→ ntnusleep : 所以仔细看文字，成年国民至未满七十岁不是应参加 11/22 22:06
其实第4款的遴选会是赘字，因为参加民防团等於限制人民自由权利，如果「遴选」首先
会有明确性问题，一来母法没有规定标准何在，也看不到授权规定，所以除非有第6条、
第7条情形，否则成年至70岁一律参加，会是比较合理的解释，更何况基於社会契约，怎
可能让一部分人贡献，一部分人坐享其成？
73F：嘘 h80733 : 话说在法条中的「协调」 原来是主导的意思喔？哇法 11/22 22:07
74F：→ h80733 : 学大师开示受益匪浅耶。 11/22 22:07
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/22/2023 22:11:24
75F：嘘 bc026057 : 有个造谣仔被打脸打的啪啪响11/22 22:08
76F：嘘 design0606 : 协调直接超译成"权责"你的老师应该不敢认你11/22 22:09
「战时由国防部协调中央主管机关运用民防团队，支援军事勤务」，从文义解释上，要怎
麽运用民防团，主导就是在国防部身上，如何支援军事勤务，这当然是国防部权责，难道
是内政部说要怎麽运用支援军事勤务吗？
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/22/2023 22:14:36
77F：推 ntnusleep : 我对民防也不太懂，正在跟各位大德学习 11/22 22:13
78F：→ ntnusleep : 你的想法应该是全民原则上都应该编入民防，例外排除 11/22 22:13
没错
79F：→ ntnusleep : 我是就现行法条文义跟你讲文义上得不出这个结论11/22 22:14
目的性解释应该比较适用这个例子
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/22/2023 22:17:05
80F：→ ntnusleep : 操作上若把遴选标准放宽，是可以接近你的想法啦11/22 22:16
如果要遴选，需先增订「遴选办法由主管机关定之」，以符合授权明确性，但遴选办法还
会有争议，为何他不用，而我要？所以基於国民主权，社会契约论，除了法定例外，其他
人原则一律参加
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/22/2023 22:20:32
81F：嘘 h80733 : 战时怎麽做，当然就看平时怎麽规划罗？ 平时都没规 11/22 22:18
82F：→ h80733 : 划，战时能怎麽做？ 平时主导机构说看看是谁？说出11/22 22:18
83F：→ h80733 : 来？ 11/22 22:18
84F：推 pain0 : 造谣的人说正常讨论是不是有什麽误会啊 11/22 22:18
无视他就好
85F：→ pain0 : 哇靠，法律跟国文真的很难阿11/22 22:19
86F：嘘 h80733 : 还是说法学大师要解释说国防部「督导」的意思就是 11/22 22:21
87F：→ h80733 : 「规划」？ 11/22 22:21
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/22/2023 22:21:58
88F：嘘 design0606 : "协调中央主管机关" 外部会协调主管机关到你嘴里11/22 22:22
89F：→ design0606 : 变成外部会变成权责机关 你脑袋安好?11/22 22:22
https://i.imgur.com/KEoY3zD.jpg
立法理由写得很明白，战时怎麽用主导是国防部
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/22/2023 22:28:46
90F：→ pain0 : 先黑单好了，有空再来看怎麽办嘻嘻 11/22 22:24
这张写「建立全民防卫」
11/22 22:26
这张写民间可参与的全民防卫、防卫动员有太大需要准备。
93F：推 jobli : 看来没有宣传自己有作民防,误会的意思 11/22 22:29
看不出有宣称做民防工作
94F：→ h80733 : 反正结论就是 内政部是民防主导单位，主导单位无作 11/22 22:29
95F：→ h80733 : 为，一般人找不到地方上民防课程，所以黑熊开课给11/22 22:29
96F：→ h80733 : 民众上。11/22 22:29
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/22/2023 22:30:56
97F：→ h80733 : 然後国防部很衰，被推出来当内政部无作为的背锅仔 11/22 22:31
98F：→ h80733 : 。 11/22 22:31
99F：嘘 design0606 : 协调是主导 嗯嗯嗯11/22 22:32
立法理由都写「以达训用合一」，训是中央主管机关，用是国防部，帮你国文老师QQ
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/22/2023 22:36:21
100F：推 rommel1 : 原本是警察消防在上的专业课程 11/22 22:33
合理的全民防卫需要公私部门协力，说得很好啊，请问那个部分不合理，还是能证明黑熊
宣称做了「民防工作」？
102F：推 gmkuo : 前一阵子搜寻防灾士的网路资讯，了解到有一家政府11/22 22:35
103F：推 pain0 : 断章取义很轻松，哈哈11/22 22:35
104F：→ gmkuo : 核可的审查辅导机构，并辅导认证十家左右的培训机构11/22 22:36
105F：→ gmkuo : 不过，资讯好像就到此为止，要自己找到门路知道培训11/22 22:37
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/22/2023 22:39:44
106F：→ gmkuo : 机构的课程讯息才能进入吧。最奇怪的是消防署的11/22 22:39
107F：→ gmkuo : 防灾士资讯网站似乎失效了，毫无回应 11/22 22:39
https://rtp.nfa.gov.tw/dp/intro
108F：推 jobli : 也是,针对反认知作战和识别第五纵队来说,也没人在宣11/22 22:40
109F：→ jobli : 传是主打技能,民防也要有人作政战工作啦,至於政战有 11/22 22:40
110F：→ jobli : 没有作事,看个人认为 11/22 22:40
识别第五纵队，puma脸书都有说明了。但我必须说，基於国家司法权独占，及宪法第8条1
项对人身自由保障，即便战时，逮捕拘禁也必须是警察机关，审判也是需由法院依法定程
序审判，这就是法治台湾跟人治中国最大的分别。
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/22/2023 22:44:40
111F：→ gmkuo : 或许是黑熊重叠到别人的训练领域，才会在这边被骂得 11/22 22:40
112F：→ gmkuo : 这麽难听？11/22 22:41
113F：嘘 design0606 : 你的老师才需要哭吧 协调变主导 怎麽凹都不会过啦 11/22 22:42
上面的立法理由：第二项规定民防工作与军事勤务相关者﹐平时由中央主管机关会同国防
部督导执行﹐以达训用合一之目的﹔战时由国防部协调中央主管机关运用民防团队﹐支援
军事勤务﹐以明责任。
如果训、用同单位，这条就可以删了。
不相信你去国防管理学院找个法律系教授问一下不就得了？
114F：推 jobli : 黑熊学院如何定位与政府的关系？ 11/22 22:42
115F：→ jobli : 何澄辉执行长表示，黑熊学院基本上是一民间机构，也 11/22 22:42
116F：→ jobli : 是一个倡议团体，希望推广「全民防卫」的理念，也让11/22 22:42
117F：→ jobli : 民众能够习得相关的知识和技巧。可是在真正要落实「11/22 22:42
118F：→ jobli : 全民防卫」这个概念的时候，不可能不与公部门合作。 11/22 22:42
119F：→ jobli : 所以黑熊学院也一直在寻求跟公家机关合作的机会。 11/22 22:42
120F：→ jobli :11/22 22:42
121F：→ jobli : 要落实全民防卫绝对不可能自外於政府部门，说可以自 11/22 22:42
122F：→ jobli : 立一套系统，这样的做法也是一种资源的浪费。11/22 22:42
123F：→ jobli : 是是是 11/22 22:42
透过议题讨论、国情分析、推广教育，传达正确民防认知，请问哪里有错？
哪里有你一楼所谓的「宣传有做民防工作」？
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/22/2023 22:49:05
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/22/2023 22:52:38
125F：推 jobli : 黑熊学院：宣传军事科普、认知作战资讯辨识、避难规 11/22 22:52
126F：→ jobli : 划 11/22 22:52
127F：→ jobli : 壮阔台湾 吴怡农：急救处置、大型伤口止血与检伤、 11/22 22:52
128F：→ jobli : 成立二个救难队，真的对台湾付出 11/22 22:52
129F：→ jobli : 沃草 Watchout公民行动指南：战场应变、防卫与急救11/22 22:52
130F：→ jobli : 、急难地图11/22 22:52
131F：→ jobli : 台湾社群守卫者：紧急状况中的资讯传播、国际求援、11/22 22:52
132F：→ jobli : 网路串连 11/22 22:52
133F：→ jobli : 搞半天只有吴怡农真的愿意为台湾付出.,, 11/22 22:52
只要有做，都很好！
这些教授民防技能没有垄断独占问题，而且本来就是市场导向。
我更正一下，是市场机制，不是市场导向。
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/22/2023 22:54:51
134F：推 smena : 不要用google学东西，去见见真实的从业者吧 11/22 22:53
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/22/2023 22:56:29
135F：嘘 design0606 : 怎麽说也不是你说的协调变成主导 11/22 22:57
怎麽用就是国防部主导，不然你说看看内政部怎麽运用支援军事勤务？
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/22/2023 22:59:19
136F：→ bellas : 等等 可以学打炮 有打炮课程？请问课程内容？11/22 22:58
137F：推 gmkuo : 其实我很久前约略知道防灾士的雏形甚至更早期的发展11/22 22:58
138F：推 smena : 健康安全的打炮绝对需要从小教育不要开玩笑11/22 22:59
莽夫只会横冲猛撞，为他对象感到惋惜
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/22/2023 23:00:45
139F：→ gmkuo : 以前做过防灾相关研究，只是前面讨论有人提防灾士 11/22 23:00
这部分的努力跟研究，很棒！
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/22/2023 23:02:19
140F：→ gmkuo : 再去搜寻看看 11/22 23:01
141F：→ bellas : 随便一引就在只逞口舌之快 唉 11/22 23:03
142F：→ h80733 : 原来在法律大师眼中，法律条文适用感觉的啊？而不 11/22 23:03
143F：→ h80733 : 是根据法条上面文字？ 11/22 23:03
144F：→ bellas : 正经的就模糊其词 11/22 23:05
哪一个部分模糊，那部分不正经，愿闻其详？
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/22/2023 23:06:50
146F：→ h80733 : 部协调内政部，内政部去运用民防团体支援军队」？11/22 23:10
147F：嘘 design0606 : 由国防部提出需求 协调内政部提供民防支援 11/22 23:25
148F：→ design0606 : 可以被你说成国防部主导 你要不要先拿这篇去问11/22 23:25
149F：→ design0606 : 你老师 看他敢不敢认你 11/22 23:25
由内政部来运用民防团运送弹药资材比较适合，还是国防部来运用比较适合，用你的脑袋
想想吧！
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/22/2023 23:28:03
150F：嘘 h80733 : 所以要看你觉得？合不合理？ 不是看法条字面上意思 11/22 23:31
151F：→ h80733 : ？ 11/22 23:31
152F：嘘 h80733 : 另外运送弹药物资，那个法条上面有写是民防业务？11/22 23:32
153F：→ h80733 : 法学大师？11/22 23:33
154F：嘘 design0606 : 关脑袋屁事 法律是给你曲解 你自以为的? 11/22 23:37
所以说，你不用脑袋阅读法条，思索法条真意吗？
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/22/2023 23:39:33
155F：推 ntnusleep : 协助装卸运输军品 11/22 23:38
156F：→ ntnusleep : 民防法施行细则第3条 11/22 23:38
157F：嘘 design0606 : 曲解就是用脑袋? 11/22 23:40
楼上都帮你讲民防法施行细则了，不去看还在诡辩
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/22/2023 23:43:28
158F：→ h80733 : z大说的是民防团，n大你说的第三条是在「警政目」11/22 23:42
159F：→ h80733 : 下面的细则。11/22 23:42
160F：→ h80733 : 不过警政应该也算民防团，那这点我是疏忽了 11/22 23:43
161F：推 ntnusleep : 民防法第2条的民防工作范围里有"支援军事勤务" 11/22 23:44
辛苦你还被噗咙共曲解误会，但我还是会无视小丑
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/22/2023 23:46:12
162F：→ ntnusleep : 支援军事勤务在民防法施行细则第3条有更具体的说明 11/22 23:45
163F：→ ntnusleep : 其中含协助装卸运输军品 11/22 23:45
164F：→ ntnusleep : 还有一款是其他经国防部协调中央主管机关指定者11/22 23:46
165F：→ ntnusleep : 所以就算没有明文写在施行细则的项目也有可能11/22 23:47
本法第二条第四款所称支援军事勤务，指由民防团队人员於战时「配合」国防军事单位执
行下列事项。由上可知，国防部才是主导
166F：嘘 h80733 : 以军用品运输为例： 「协调」基本上告知从哪运到哪 11/22 23:47
167F：→ h80733 : ？难道要「主导」调度分配车辆、驾驶、排班、车辆 11/22 23:47
168F：→ h80733 : 维修吗？ 国防部有那个人力资源时间喔？ 脑子是很11/22 23:47
169F：→ h80733 : 好用的东西。11/22 23:47
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/22/2023 23:49:34
170F：→ ntnusleep : 楼上你嘘错应该要推回来 11/22 23:48
不用跟小丑认真
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/22/2023 23:50:17
171F：推 h80733 : 好喔11/22 23:54
172F：嘘 design0606 : 你先解释你的协调 跟 主导搞混再来笑别人噗拢共 11/22 23:54
https://i.imgur.com/Qo5sNO5.jpg
指民防团队於战时「配合」国军，所以你认为不是国防部主导，而是内政部主导，是吗？
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/22/2023 23:57:15
173F：嘘 design0606 : 所以才来"协调"二字 法律用语你不知道回去问老师11/22 23:58
174F：→ design0606 : 但把"曲解"当成"用脑"看法律 你还是省省吧11/22 23:58
175F：→ design0606 : 简单来说 民防来源就是内政部徵集 编成 国防部有需 11/22 23:59
176F：→ design0606 : 要 提出协调 包含人力 用途 协调後由内政部分配人力 11/22 23:59
你错了，协调是指拨用指派这部分，指派後的运用方法则是国防主导，也是如此解释，立
法理由才会特别
指明训、用
177F：→ design0606 : 这样你可以说成国防部主导 你要不要连同本文 和推嘘11/23 00:00
178F：→ design0606 : 文一并寄给你的老师 看你的老师会不会吐血11/23 00:00
179F：嘘 h80733 : 笑死 原来在法学专家民防工作只有军事勤务？ 然後11/23 00:00
180F：→ h80733 : 「配合」要扩大解释称受「主导管辖」？11/23 00:00
181F：→ design0606 : 或是你可以说出你老师的尊姓大名 我帮你寄11/23 00:00
可以啊，你先告诉我你爸妈叫什麽名字啊！
你为何不敢回答若是运送弹药资材，是应由国防部主导还是内政部主导？
182F：嘘 h80733 : 老板叫你「配合」一下客户，然後你把客户当作你的11/23 00:02
183F：→ h80733 : 「主导」上级？11/23 00:02
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/23/2023 00:07:17
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/23/2023 00:10:56
184F：推 pain0 : z大小心喔11/23 00:10
谢谢，我有注意用语文字
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/23/2023 00:11:47
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/23/2023 00:13:12
185F：→ h80733 : 所以，有人觉得 国防部主导民防团的运输车辆、驾驶 11/23 00:12
186F：→ h80733 : 、排班、後勤保养，很合理正常XD? 11/23 00:12
虽然是对牛弹琴，但你总算让我注意到
你叫搬家公搬家，还要指示搬家公司驾驶有没有驾照、几点吃饭、车子有没有保养、破胎
怎麽换胎吗？
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/23/2023 00:18:27
187F：嘘 design0606 : 当人力到位 如何运用就是被支援单位运用 这很难吗 11/23 00:18
188F：→ design0606 : 举个例子 你服役被派出去支援别单位 你能说 别单位 11/23 00:19
189F：→ design0606 : 主官是你主官? 11/23 00:19
190F：→ design0606 : 你反呛H的例子 请问搬家司机老板是你还是搬家公司? 11/23 00:20
191F：→ design0606 : 难不成支援或搬家结束 你就拥有对方的主导权? 11/23 00:21
这跟主管主官有何关联性？
协调後指派特定人支援军事勤务，支援勤务期间是国防部主导还是内政部主导？
我叫搬家公司来搬家，我只在乎搬家公司有没有准时完成，有没有案指示办到指定地点，
接了我的工作当然是我主导，有疑问吗？
车有没有保养，破胎怎麽办，这是你内部事务，这需要我担心？
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/23/2023 00:26:19
192F：→ design0606 : 你说你对牛弹琴 琴还不愿意被你弹哩11/23 00:21
193F：推 ntnusleep : 其实就是内政部该好好编组、训练民防 11/23 00:22
194F：→ ntnusleep : 民防的事媒体也该去问内政部而不是国防部11/23 00:23
195F：→ ntnusleep : 内政部该说清楚目前的民防准备程度能支援国军什麽11/23 00:24
196F：→ ntnusleep : 现在就是民防的事媒体喜欢去问国防部11/23 00:25
197F：→ ntnusleep : 难怪军方会觉得不爽 11/23 00:25
198F：嘘 h80733 : 原来 国防部跟民防团 关系是 雇主与搬家公司（雇员 11/23 00:25
199F：→ h80733 : ）？11/23 00:25
200F：推 pain0 : 楼上，党产会的报告看一下，了解一下救国团是个什 11/23 00:27
201F：→ pain0 : 麽东西啊11/23 00:27
202F：→ design0606 : 怎麽会没关系?国防部(他单位主官)跟内政部(主官)协11/23 00:28
203F：→ design0606 : 调 需要一个人(民防队)去支援 那个人奉主官(内政部 11/23 00:28
204F：→ design0606 : 命令去跟他单位主官(报到) 支援期间 受他单位主官( 11/23 00:29
205F：→ design0606 : (国防部)管制 结果那个人(民防团)跟自己主官(内政 11/23 00:29
206F：→ design0606 : 部)说 从今以後 他单位主官(国防部)就是他主官了 11/23 00:30
207F：→ design0606 : 你的曲解就是上述这种情形 OK? 11/23 00:30
不是，你不用把你的曲解塞到我嘴巴。
?
※ 编辑: zivking (118.232.42.130 台湾), 11/23/2023 01:17:38
208F：→ zivking : 怎编辑回覆後ㄧ大段不见了？ 11/23 01:19
209F：推 design0606 : 删嘘文就删嘘文 还怪系统 11/23 01:46
210F：推 jung7458 : 啊是有人去控告黑熊学院内乱罪了吗？让法院来认定 11/23 03:14
211F：→ jung7458 : ，看看谁比较懂法条。 11/23 03:14
212F：→ jumomo : 黑熊学院就是打着抗中饱台大旗捞钱的夏令营而已.... 11/23 08:58
213F：嘘 rocmp : 凹 11/23 09:26
214F：嘘 h80733 : 删推文？ 恶心耶？没见过辩解不下去直修文删掉推嘘 11/23 09:56
215F：→ h80733 : 文的！ 11/23 09:56
218F：→ h80733 : 要去睡，结果1点多偷上来删推嘘文？ 11/23 10:37
220F：→ h80733 : 进ptt，又不小心编辑到文章？ 不知道为什麽特定的 11/23 10:39
221F：→ h80733 : 推嘘文就不见了？ 11/23 10:39
223F：→ jobli : 训练协助跟取代政府的人员,这公司业务能力很强 11/23 12:57
224F：推 ohoohoo : 他们就是要抹黑黑熊 11/24 06:46
225F：→ ohoohoo : 中共不想要台湾人有民防意识 11/24 06:48
226F：推 h80733 : 推吊路灯之人，才是真的害黑熊的人 11/24 08:26
227F：推 jobli : 看来等不到回答了 11/24 12:15
228F：推 h80733 : 删被打脸的推嘘文、接着有人抱怨黑熊文太多、版主 11/24 12:35
229F：→ h80733 : 公告黑熊文军事点不足。 真是一套组合拳。 11/24 12:35
230F：推 pain0 : 某人很会阴谋论跟造谣内 11/25 00:15
231F：推 rodion : 帮推 那些喜欢连嘘的ＩＤ可以好好记一记 11/26 22:10