简单回一下推文关於乌克兰的一些疑问 : 推 afv : 如果依前文提到的乌军与TDF的合作，还有板上的乌军 11/21 13:26 : → afv : 报导，初期先组出民车摩步连配属给联兵营或其他常 11/21 13:26 : → afv : 备营级单位？ 11/21 13:26 : → jobli : 干部来源呢? 11/21 13:34 : → jobli : 没有干部跟职能单位人员,编出来也是垃圾单位 11/21 13:42 : 推 afv : 如果以乌国TDF有平编基干来看，研究以新训旅去改造 11/21 13:44 : → afv : ？或是县市後备旅的後备战士开放义务役退伍去报名 11/21 13:44 : → afv : 来扩增？ 11/21 13:44 : 推 afv : 不过看乌军编制，他们新训中心不编成战斗单位，类 11/21 13:49 : → afv : 似国军只有常备部队跟县市後备旅作为第一时间的战 11/21 13:49 : → afv : 时作战单位 11/21 13:49 乌克兰的TDF，按照战前原定计画，是用一万人的基干，战争时扩编到十三万人 (所以如果国军要仿效乌克兰TDF，是否要生出一万人来？) 不过，乌克兰的TDF其实是直到2022年一月才刚完成修法 2022年二月开战时连基干都才编出70%，并且严重缺装、甚至缺驻地设施 像是我在板上翻译过的文章 #1Zi_gMs_ (Military) 就有提到 苏梅州在开战时因为首当其冲且无暇准备 市区守军基本上是完全没有正规军事组织的自卫民兵 其实乌克兰陆军编制，除了常备部队外还有後备军(第四军) 属於平时会进行教召，开战时会动员编实的部队番号 编装同常备旅，所以有装甲旅、机步旅、炮兵旅等等 不过虽然理论上乌克兰陆军有动员退役军人的体制 (後备军编列的是第二线後备军人，是每两年要教召不多於30天的人员) 实际上突然开战後一团乱外加大肆扩编，徵兵似乎也多是胡乱塞人进去再说 很多单位还自己想办法筛选人员(淘汰的很多都被丢去国土防卫部队) 而且乌军这些後备旅似乎也没有基干，平常大概只有不到100人的军士官 装备是由後勤机关负责，动员时才拨发(包含个装) (有士兵访谈说兵役单位派车送动员官兵到营区，又过了2~3天才有经理装备送到) 乌军在2022年开战时第一时间就动员不少後备旅， 後备的炮兵和机步旅据称都很快就开始投入战斗 但是後备装甲旅就拖了比较久才开始成形 到更後来乌军陆续新编更多番号，但是并非全都列入後备军序列(名义上) 这可能也暗示乌军计画在战後保留一部分新编的番号进入常备 乌克兰的国土防卫部队则是各行政区的动员步兵守备队 并不隶属於陆军而是自成军系(如同乌克兰的海陆、空突军等) 2022年夏季修法後可以跨战区增援 至於各级机关，按照华邮的报导 #1Z1gGEHq (Military) 基辅战役时乌军是有把军事院校抽调改编出暂编营助阵 但是这应该只是应急措施 : 推 h80733 : TDF多半都是经历过顿巴斯战争的， 了鸟程度大概吊 11/21 14:14 : → h80733 : 打国军不愿役… 11/21 14:14 : → h80733 : 老鸟程度 11/21 14:14 根据乌军访谈，乌克兰陆军会把不堪用的不愿役丢去TDF......... : 推 afv : TDF以组织来说，平时没有停战线交火经验，最多就是 11/21 14:23 : → afv : 招募曾经在停战线交火的退伍军人来当平编干部，搭配 11/21 14:23 : → afv : 大量兼职民众 11/21 14:23 : → afv : 停战线那边，战前乌军是派常备部队去守 11/21 14:24 : 推 h80733 : a大说的TDF是乌克兰国土防卫队吗？ 11/21 14:26 : → jason748 : 对 11/21 14:27 : 推 afv : 所以前文才在讨论效法乌国经验的可能性嘛，尤其是TD 11/21 14:27 : → afv : F平时与战时怎麽组织运作 11/21 14:27 : → jason748 : 其实我不懂之前为什麽美国智库还有李喜明一直说要成 11/21 14:28 : → jason748 : 立台版TDF是在干嘛，那不就是台湾的後备旅吗? 11/21 14:28 乌克兰TDF理论上是平时要维持一万人的基干 国军现行的後备单位应该完全不符合这种规划吧 现在回过头观察，国军的後备反而和乌克兰陆军的後备军比较相近？ : 推 afv : 毕竟乌国後备状况与台湾相仿（无经验民人、平编干 11/21 14:29 : → afv : 部少、无更高层级指挥机关、平常预算也有限） 11/21 14:29 : 推 h80733 : 可是乌克兰TDF ，台媒很多报导把他们说成民防系统 11/21 14:29 : → h80733 : ，实质上他们应该算民兵系统了…. 11/21 14:29 乌克兰TDF有总司令部(总司令是少将)，有各地区指挥部，有编制有装备有法源依据 属於乌克兰国防部下辖的编制内武装部队，绝对不是民兵 : → afv : 不太算是民兵，定位反倒像国军县市後备旅 11/21 14:30 : → afv : 反而乌军新训中心不会编成新训旅上阵 11/21 14:31 : 推 jason748 : 阿还有吴怡农也是，难道县市後备旅换个名字比较潮? 11/21 14:33 : → jobli : 国军县市後备旅平时没有训练,教召来说据我了解一年 11/21 14:33 : → jobli : 只有两个营到三个营教召(详情可能问G大比较准)也就 11/21 14:33 : → jobli : 是两年到三年同一个营才会再召集到,旅指挥所是配合 11/21 14:33 : → jobli : 直属连召集,基本上没有召集训练,至於乌克兰TDF是不 11/21 14:33 : → jobli : 是两年训练5天我不了解不好说 11/21 14:33 乌克兰TDF不隶属於陆军，但原定後备训练要与陆军看齐 而乌克兰陆军的第一线後备军人，理论上是每年召集训练不多於60天， 旅指挥部也要每年召集训练15天 基辅邮报有一篇2018年的报导提到当时有一次是教召几百人20天 不过如前所述，2022年二月开战时乌克兰TDF根本还在草创阶段 所以实际上TDF的後备制度完全只是纸面作业 : 推 h80733 : 乌克兰TDF前身是乌克兰领土防卫营，是2014顿巴斯战 11/21 14:39 : → h80733 : 争中，因爲2014年乌克兰政府军效率太差，民间自愿 11/21 14:39 : → h80733 : 者组建的跟亲俄势力作战的战斗分队。 11/21 14:39 : → h80733 : 有武装的战斗分队，不是民防组织的喔….. 11/21 14:39 : → h80733 : 我是很怀疑那些报导TDF是民防组织的台媒，到底是搞 11/21 14:41 : → h80733 : 不清楚民防、民兵？还是有意识的误导乌克兰TDF是民 11/21 14:41 : → h80733 : 防就是。 11/21 14:41 : 推 design0606 : 民防 民兵 不用想的太困难 有拿枪的就是民兵 11/21 14:44 : 推 afv : 楼上，2014那些义勇民兵在乌国中央政府稳定後，就被 11/21 14:44 : → afv : 收编到内务部国家卫队（类似武装强化的保安警察）， 11/21 14:44 : → afv : 跟TDF国土防卫部队不同 11/21 14:44 : → afv : 我记得之前不是还有介绍最有名的亚速旅正式番号是 11/21 14:46 : → afv : 什麽 11/21 14:46 乌克兰在2014年核准成立的国土防卫营，早在2015年就已经陆续被改编 现有的乌克兰TDF则是延续其精神但从头练起的组织，两者并无直接继承关系 以目前(2023年年底)而言，乌克兰的亚速旅可以指 - 陆军第三突击旅「亚速」，该旅是2022年全面开战後新编的部队 - 国民卫队第十二快反旅「亚速」，即2014年亚速营的嫡系传承 亚速营虽滥觞於民兵，但是2014年五月就接受改编为乌克兰内务部特种巡警 同年11月改编为国民卫队特种支队「亚速」，扩编到团且隶属第12快反旅 第12快反旅在2022年马里乌波尔战役被重创、旅部和亚速团第一营被歼 现有的第12快反旅是由亚速团第二营扩编重建并改组为内务部攻势卫队旅 下恕删 -- You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and air, with all our might and with all the strength that God can give us; to wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and lamentable catalogue of human crime. That is our policy. ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940 --

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