作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
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标题Re: [讨论] 现员指挥体系跟组合操作训练的重要性
时间Tue Nov 21 13:16:13 2023
单纯说打炮的话,打炮很容易啊
分成三段来看
1.前观-火协
射弹要求
只要FO能知道自己在那,OT多少,会说话或打字就能叫来火力
射弹修正
这要经验,要能快速夹差出来修正量,眼睛要看的快
如果有雷观机,找个小学生都能当前观
可能还当的更好(当打电动
2.火协作业
这个就是要经验和技术,要能快速分析出来要不要打,用什麽打怎麽打
如果有大数据资料库也可以加快
比如散兵群,4KM,针插下去就知道要用120,效力射一次,
敌人开始散开要冲了,就120或105翼次射
敌人车辆并少数散兵,拒绝要求,叫连队81自己打
深远目标,高价目标,拼一下,用战术空军或军团炮兵
这种只能练习,偷不了鸡
3.炮阵地作业
射击指挥所
能不能把坐标快速解算成水平和射角
炮阵地
有手就能当炮兵,只要传来的诸元是对的,打出去就会中了
所以,你说他们动员完就能投入,这没什麽啊
国军也动员完就能投入,但投入多久後才能形成战力
另外,人家有电脑和无人机,我们没有,那上面每个位置都要吃人力和经验
不能用设备和数据取代
大概这样
至於配去给打击旅,没车跟不上,没指挥只会拖後腿
旅长电令到各营,联兵营都开打了,你步兵营还没开完作战会议要打什麽
--
老头一辈子靠修补玩具为生，可大家生活水准越来越高。玩具破掉只会被扔进垃圾筒...
一天夜里，老头死在自己破败的小屋。
而月色下，背後有补丁的小熊们咬牙扛住老头的腰。
肚子上钉着铁皮的变形金刚举起老头的脚...
头发一半金黄一半翠绿的芭比娃娃抱着老头的脑袋。
小熊大声的说，大家加油一下，很快就到天堂了！
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1F：推 afv : 如果依前文提到的乌军与TDF的合作，还有板上的乌军 11/21 13:26
2F：→ afv : 报导，初期先组出民车摩步连配属给联兵营或其他常 11/21 13:26
3F：→ afv : 备营级单位？ 11/21 13:26
4F：→ jobli : 干部来源呢? 11/21 13:34
5F：→ jobli : 没有干部跟职能单位人员,编出来也是垃圾单位 11/21 13:42
6F：推 afv : 如果以乌国TDF有平编基干来看，研究以新训旅去改造 11/21 13:44
7F：→ afv : ？或是县市後备旅的後备战士开放义务役退伍去报名 11/21 13:44
8F：→ afv : 来扩增？ 11/21 13:44
9F：推 afv : 不过看乌军编制，他们新训中心不编成战斗单位，类 11/21 13:49
10F：→ afv : 似国军只有常备部队跟县市後备旅作为第一时间的战 11/21 13:49
11F：→ afv : 时作战单位 11/21 13:49
12F：推 h80733 : TDF多半都是经历过顿巴斯战争的， 了鸟程度大概吊 11/21 14:14
13F：→ h80733 : 打国军不愿役… 11/21 14:14
14F：→ h80733 : 老鸟程度 11/21 14:14
15F：→ jobli : 守备旅炮兵要下基地,但步兵不用,所以这跟有没有挤出 11/21 14:23
16F：→ jobli : 人或是时间没有关系,单纯是想还是不想而已 11/21 14:23
17F：推 afv : TDF以组织来说，平时没有停战线交火经验，最多就是 11/21 14:23
18F：→ afv : 招募曾经在停战线交火的退伍军人来当平编干部，搭配 11/21 14:23
19F：→ afv : 大量兼职民众 11/21 14:23
20F：→ afv : 停战线那边，战前乌军是派常备部队去守 11/21 14:24
21F：→ jobli : 县市後备旅才几个人,他们就是我前面状况一的那种,没 11/21 14:24
22F：→ jobli : 有全部报到前,没有作业能力 11/21 14:24
23F：推 h80733 : a大说的TDF是乌克兰国土防卫队吗？ 11/21 14:26
24F：→ jason748 : 对 11/21 14:27
25F：推 afv : 所以前文才在讨论效法乌国经验的可能性嘛，尤其是TD 11/21 14:27
26F：→ afv : F平时与战时怎麽组织运作 11/21 14:27
27F：→ jason748 : 其实我不懂之前为什麽美国智库还有李喜明一直说要成 11/21 14:28
28F：→ jason748 : 立台版TDF是在干嘛，那不就是台湾的後备旅吗? 11/21 14:28
29F：推 afv : 毕竟乌国後备状况与台湾相仿（无经验民人、平编干 11/21 14:29
30F：→ afv : 部少、无更高层级指挥机关、平常预算也有限） 11/21 14:29
31F：推 h80733 : 可是乌克兰TDF ，台媒很多报导把他们说成民防系统 11/21 14:29
32F：→ h80733 : ，实质上他们应该算民兵系统了…. 11/21 14:29
33F：→ afv : 不太算是民兵，定位反倒像国军县市後备旅 11/21 14:30
34F：→ afv : 反而乌军新训中心不会编成新训旅上阵 11/21 14:31
35F：推 jason748 : 阿还有吴怡农也是，难道县市後备旅换个名字比较潮? 11/21 14:33
36F：→ jobli : 国军县市後备旅平时没有训练,教召来说据我了解一年 11/21 14:33
37F：→ jobli : 只有两个营到三个营教召(详情可能问G大比较准)也就 11/21 14:33
38F：→ jobli : 是两年到三年同一个营才会再召集到,旅指挥所是配合 11/21 14:33
39F：→ jobli : 直属连召集,基本上没有召集训练,至於乌克兰TDF是不 11/21 14:33
40F：→ jobli : 是两年训练5天我不了解不好说 11/21 14:33
41F：推 h80733 : 乌克兰TDF前身是乌克兰领土防卫营，是2014顿巴斯战 11/21 14:39
42F：→ h80733 : 争中，因爲2014年乌克兰政府军效率太差，民间自愿 11/21 14:39
43F：→ h80733 : 者组建的跟亲俄势力作战的战斗分队。 11/21 14:39
44F：→ h80733 : 有武装的战斗分队，不是民防组织的喔….. 11/21 14:39
45F：→ h80733 : 我是很怀疑那些报导TDF是民防组织的台媒，到底是搞 11/21 14:41
46F：→ h80733 : 不清楚民防、民兵？还是有意识的误导乌克兰TDF是民 11/21 14:41
47F：→ h80733 : 防就是。 11/21 14:41
48F：推 design0606 : 民防 民兵 不用想的太困难 有拿枪的就是民兵 11/21 14:44
49F：推 afv : 楼上，2014那些义勇民兵在乌国中央政府稳定後，就被 11/21 14:44
50F：→ afv : 收编到内务部国家卫队（类似武装强化的保安警察）， 11/21 14:44
51F：→ afv : 跟TDF国土防卫部队不同 11/21 14:44
52F：→ afv : 我记得之前不是还有介绍最有名的亚速旅正式番号是 11/21 14:46
53F：→ afv : 什麽 11/21 14:46
54F：推 design0606 : 不管编到哪 编到内政部也是准军事化力量啊 11/21 14:46
55F：→ design0606 : 你该不会认为民防有管制就是准军事化力量吧 11/21 14:46
56F：→ jason748 : 国民卫队跟国土防卫旅是不一样的..... 11/21 14:47
57F：→ design0606 : 更正 有武装就是准军事化力量啊 11/21 14:47
58F：→ design0606 : 你要叫宇宙防卫队也好 屠龙勇士队也好 你有武器 11/21 14:47
59F：→ afv : 我主要是说乌克兰TDF跟2014年的抗俄义勇兵是不同组 11/21 14:47
60F：→ afv : 织甚至不同人 11/21 14:47
61F：→ design0606 : 就是"准军事化组织"就算你被编到卫福部也是一样 11/21 14:48
62F：→ afv : 所以不宜把TDF全部人当成是什麽有丰富战斗经验的老 11/21 14:48
63F：→ afv : 练士兵组成的精锐战斗单位 11/21 14:48
64F：→ jobli : 叫什麽名字不重要,问题还是一样 11/21 14:48
65F：→ jobli : 1.指挥系统怎麽型成 11/21 14:48
66F：→ jobli : 2.关键职能怎麽训练 11/21 14:48
67F：→ jobli : 这两个问题不解决,说什麽都是干话 11/21 14:48
68F：推 h80733 : 我刚刚去确认了一下，乌克兰TDF 的前身是 乌克兰领 11/21 14:49
69F：→ h80733 : 土防卫营没错。 11/21 14:49
71F：→ design0606 : 真的别把民兵 民防混淆化 这样只会让人觉得你不专业 11/21 14:49
72F：→ design0606 : 那麽简单的区分都不清楚 11/21 14:49
73F：→ afv : Jimmy 大拿TDF出来也是着眼於他们跟国军後备一样缺 11/21 14:49
74F：→ afv : 乏训练有素的退伍军人，作为台湾参考对象 11/21 14:49
75F：→ afv : 至於後面把TDF歪楼成什麽2014年大学长还是讨论民防 11/21 14:50
76F：→ afv : 民兵定义，我觉得可以另外开文 11/21 14:50
77F：推 h80733 : 不是要歪楼，只是要告诉你，也许其他国家TDF是你说 11/21 14:52
78F：→ h80733 : 那样，是没有战斗经验的组织。 可是乌克兰的TDF就 11/21 14:52
79F：→ h80733 : 真的不是…. 11/21 14:52
80F：推 afv : 中文维基的介绍跟英文版有冲突 11/21 14:52
81F：→ afv : 英文版指名那些2014年老学长要不整编进陆军常备部 11/21 14:53
82F：→ afv : 队，要不整编成内务部民族卫队（保警），只是在另外 11/21 14:53
83F：→ afv : 建立TDF作为乌克兰的後备军力 11/21 14:53
85F：→ h80733 : 啊…. 11/21 14:55
86F：→ jobli : 诶,不是吵半天名字没意义啊,就台湾要成立也没问题, 11/21 14:56
87F：→ jobli : 一个月多久,面向那些人,高阶干部来源,指参作业系统 11/21 14:56
88F：→ jobli : 要不要跟国军同步,补保体系挂内政部还是国防部 11/21 14:56
89F：→ jobli : 可以一条一条地列,然後再来讨论哪一项合理哪一项不 11/21 14:56
90F：→ jobli : 合理,不是每一次讲到这个话题就是台湾应该要建,但是 11/21 14:56
91F：→ jobli : 没有一条一条逐步的把拼图列出来,那我觉得就讨论就 11/21 14:56
92F：→ jobli : 会变成很空泛的变成这个要叫什麽名字 11/21 14:56
93F：→ h80733 : The Territorial Defence Forces were formed afte 11/21 14:56
94F：→ h80733 : r the reorganization of the Territorial Defence 11/21 14:56
95F：→ h80733 : Battalions, volunteer militias created during 11/21 14:56
96F：→ h80733 : the war in Donbas under the command of the Mini 11/21 14:56
97F：→ h80733 : stry of Defence.[ 11/21 14:56
98F：推 afv : 看一下英文版下面的历史详细说明 11/21 14:56
100F：→ afv : 跟2014年的老学长唯一相同的只有组成概念：民间志愿 11/21 14:57
101F：→ afv : 参与 11/21 14:57
102F：→ afv : 这是Jimmy 大之前说明乌国TDF的文章 11/21 14:58
103F：→ afv : 对啊，老学长被reorganized 进常备军警後，民间志愿 11/21 14:59
104F：→ afv : 参与的路径就由TDF代替 11/21 14:59
105F：推 h80733 : 唉 看来要我截图翻译给你看？ 11/21 15:02
107F：推 design0606 : 等下 我已经看不懂现在在吵什麽了 可以懒人包一下吗 11/21 15:06
109F：→ afv : In late 2014那段开始看 11/21 15:06
110F：→ afv : 领土防御营在2014年後期，开始被整编成乌克兰陆军 11/21 15:08
111F：→ afv : 机步旅，另外创建新的系统（TDF)代替 11/21 15:08
112F：→ afv : 现在在吵乌克兰TDF当初是不是什麽成员身经百战，经 11/21 15:09
113F：→ afv : 验丰富的老练战斗部队 11/21 15:09
114F：→ jobli : 你们要不要开文,这篇不是回炮兵吗 11/21 15:10
115F：推 afv : Jobli你不是嫌後备缺装、缺会的人，所以Jimmy大才 11/21 15:12
116F：→ afv : 拿乌克兰TDF出来讨论人家这些非正职军人成员怎麽组 11/21 15:12
117F：→ afv : 织练起来，国军後备能不能借镜 11/21 15:12
118F：→ afv : 现在则是有人坚持这些2021年版TDF是2014年的老学长 11/21 15:14
119F：→ afv : 组的，不是什麽兼职民众与少数职业干部 11/21 15:14
120F：推 design0606 : 两位都息怒吧 11/21 15:15
121F：→ jobli : 所以台湾怎麽组织,人哪里来 11/21 15:16
122F：推 h80733 : 花了点时间看完，我修正，我错了。A大的是对的，原 11/21 15:16
123F：→ h80733 : 本 顿巴斯的TDB後来转为 另外的摩步旅才对。 11/21 15:16
124F：→ design0606 : 一.台湾陆军已经将近 50年没有冲突或战事了 但乌克 11/21 15:17
125F：→ design0606 : 兰在俄乌战争前还有顿巴斯战役 以实战与经验来说 11/21 15:17
126F：→ h80733 : 目前我无法找到证明 TDF 有原顿巴斯TDB的人员相关 11/21 15:17
127F：→ h80733 : 证据。我错了 11/21 15:17
128F：→ design0606 : 台湾陆军根本看不到乌克兰的车尾灯 更不用现代化 11/21 15:18
129F：→ design0606 : 战略战术思考 以及班排连营级的作战经验 11/21 15:18
130F：→ design0606 : 所以乌克兰经验台湾根本没机会发挥 11/21 15:18
131F：推 miname : 按打装编的顺序，台湾的後备沙包旅真的有参谋需求吗 11/21 15:19
132F：→ miname : ？ 11/21 15:19
133F：→ design0606 : 二.现在唯一能将病入膏肓的陆军从濒死边缘拉回来 11/21 15:19
134F：→ design0606 : 没别的方法 就是来一场局部冲突 狠狠的痛一次 11/21 15:19
135F：→ design0606 : 其他都是虚拟讨论 别那麽动气 11/21 15:20
136F：→ design0606 : 他山之石可以攻错 这句话没错 但还有一句话叫邯郸 11/21 15:20
137F：→ design0606 : 学步 外国经验可借监 但不是准绳 11/21 15:21
138F：→ jobli : 我对乌克兰的这个组成我真的不了解,不好意思乱讲,但 11/21 15:24
139F：→ jobli : 是我就看大家在讨论了很久没有任何人讲过台湾应该怎 11/21 15:24
140F：→ jobli : 麽组,编制要用旅营连还是要用大队中队,面向民人跟志 11/21 15:24
141F：→ jobli : 愿者组成的话,要不要分官设职组成的指挥官是职能分 11/21 15:24
142F：→ jobli : 配还是按官阶分配? 11/21 15:24
143F：→ jobli : 前者跟以前游击队一样用任命制,不用本来是军人,但如 11/21 15:24
144F：→ jobli : 果是官衔制,那只能从退伍军人找 11/21 15:24
145F：→ jobli : 如果用大队式那训练不用抄国军可以引进美国乌克兰或 11/21 15:27
146F：→ jobli : 任何国家模式 11/21 15:27
147F：→ jobli : 但用旅营连就要搬指挥模式 11/21 15:27
148F：→ jobli : 我比较好奇是这种很实在的东西没人讨论 11/21 15:27
149F：→ jobli : 叫什麽名字？有什麽好争辩的,反是组成的模式,指挥的 11/21 15:30
150F：→ jobli : 架构,成员的来源,训练的周期没有人讨论 11/21 15:30
151F：→ jobli : 国民党时代先拉起一支队伍,然後政府授予中校队长或 11/21 15:36
152F：→ jobli : 是上校大队长的职务,但是这个官阶跟真正国军的官阶 11/21 15:36
153F：→ jobli : 是不同的,他只是方便指挥跟代表性的.如果用这种模式 11/21 15:36
154F：→ jobli : ,就可以组纯志愿者部队,指挥官可能是avf,龙6或是p97 11/21 15:36
155F：→ jobli : ,你之前在军中什麽官阶职务不重要甚至你没当过兵,但 11/21 15:36
156F：→ jobli : 你能让下面的人认同你是指挥官,但如果要走官方的模 11/21 15:36
157F：→ jobli : 式,就是要分官设职有经管,你当营长是因为你退伍是中 11/21 15:36
158F：→ jobli : 校,不是我服你 11/21 15:36
159F：→ jobli : 干部来源是最基本的源头,有这个组织结构後才会推演 11/21 15:38
160F：→ jobli : 到後面训练怎麽训,福利跟责任 11/21 15:38
161F：推 design0606 : 国民党在大陆时代 阶级都嘛乱给 校级军官好像军长 11/21 15:41
162F：→ design0606 : 还师长就可以任命了 根本不看你的学经历 11/21 15:41
163F：→ jobli : 冀察战区与鲁苏战区这种敌後游击战区很多民间队伍有 11/21 15:48
164F：→ jobli : 番号,比如靑岛保安总队,但里面不一定是真的军人 11/21 15:48
165F：→ jobli : 所以谈TDF-台版 11/21 15:49
166F：→ jobli : 叫什麽名字没有意义 11/21 15:49
167F：→ jobli : 不知道我这样说AFV是否认同 11/21 15:51
168F：→ jobli : 如果不能先把台版TDF的属性列出来,容易变成空谈 11/21 15:51
169F：→ jobli : 我之前有整理过,回家发 11/21 15:52
170F：→ jobli : 忠义救国军也是 11/21 15:55
171F：推 afv : Jimmy 大也是了解乌军TDF的组成（退伍军人当干部与 11/21 16:22
172F：→ afv : 训练教官，搭配大量兼职志愿民众），才有那篇提议 11/21 16:22
173F：→ afv : 研究乌克兰TDF作为国军後备修改的观摩对象的文 11/21 16:22
174F：→ afv : 不过乌克兰TDF平时的详细运作训练，战时的组织动员 11/21 16:23
175F：→ afv : ，也是要找找看有没有资料 11/21 16:23
176F：→ jobli : 等等发文 11/21 16:24
177F：推 afv : Jobli大点的国军战时按G大介绍的那套去动员的问题， 11/21 16:26
178F：→ afv : 几乎全部都在乌克兰军队发生过（缺装、人员素值、 11/21 16:26
179F：→ afv : 动员後指挥大量扩编新编单位的高阶指挥机关及後勤 11/21 16:26
180F：→ afv : 支援系统等） 11/21 16:26
181F：→ barbarian72 : 国军跟乌军差别在，乌军痛过国军还没 11/21 16:40
182F：→ barbarian72 : 对於陈腐颟顸的组织来说，没有经过沉痛打击，很难 11/21 16:42
183F：→ barbarian72 : 让冥顽不灵的高层下决心改变 11/21 16:42
184F：→ barbarian72 : 对军队来说，这样的打击，就是流血惨败 11/21 16:43
185F：推 dargen78 : 不是很懂射弹修正等等工作不应该都直接能用app解决 11/21 16:48
186F：→ dargen78 : 吗？明明有推指挥平板，但都放着长灰 11/21 16:48
187F：推 design0606 : 你有电脑作业也要能下达正确射击命令啊 11/21 16:51
188F：推 barbarian72 : 这是两回事，而且都缺乏 11/21 16:56
189F：推 rommel1 : 在这方面其实要参考以色列 11/21 17:41
190F：→ jobli : 其实就是观念问题,炮兵破炮要自动化这件事情,国军至 11/21 17:43
191F：→ jobli : 少讲了40年吧,乌克兰战争的时候有很多人说开发APP超 11/21 17:43
192F：→ jobli : 容易的但是到现在有看过任何一个单位开发出来吗？ 11/21 17:43
193F：推 rommel1 : 南韩有弄出自动化指挥系统，蛮厉害的 11/21 17:48
194F：→ barbarian72 : 嘴炮自动化吧 11/21 17:52
195F：→ jobli : oo国有aa国有开发,所以? 11/21 17:54
196F：推 op15678900 : 其实看了这麽多篇 我以一个不懂炮兵的平民的角度来 11/21 20:56
197F：→ op15678900 : 看 座标解算应该是很简单啦 国高中数学而已 而且学 11/21 20:56
198F：→ op15678900 : 土木建筑的学过测量学应该都会算 目标点的座标减掉 11/21 20:56
199F：→ op15678900 : 炮阵地的座标 就可以去算直线距离跟角度了 炮的仰角 11/21 20:56
200F：→ op15678900 : 调整应该是把距离带入炮表就有了吧 11/21 20:56
201F：→ op15678900 : 而且要算的快 应该很容易写成手机app去算出来 只是 11/21 20:57
202F：→ op15678900 : 炮表要现场带入 软体内没有而已 11/21 20:57
203F：推 kkttaipeityy: 问题就出在很简单但一直没人做啊...同样是M101（63 11/21 23:31
204F：→ kkttaipeityy: 甲），南韩有数位化炮指，国军继续手算 11/21 23:31