※ 引述《jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)》之铭言： 感谢各位板友先进分享国军面临的问题 但是想提出一些疑惑 以下恕删部分 : 以下是动员步兵旅 : 基干人员(学校/机关/後指部等)一样会接到电令 : 但没有人可以作业,平时支援的人和车都不会来,他们都去作自己的动员了 : 这几十个人只能在营区等人来报到,等人来後慢慢开始回复战力 : 没有参谋,不能开作战会议,没有预令,各单位只能依战前计画作自己的事 : 24小时人到了,再分各科组和营连参谋下去作业 : 理论上全套的指挥所设备都有,图表册等也有,理论上,因为教召也没练过 : 而且要确定每个参谋都有来,步枪兵没来,差一个也没差 : 作战官(营参谋主任)没来,没人可以代 : 主任不来,全营不能开会,连什麽时候要作什麽事都没人知道 : 旅级也一样,上校旅参是现员没错,但下面没有参谋,他不可能一个人脑内风暴 : 设全国人民都爱国,没人不到等全部人到齐(按国防部说的24小时) : 指挥所开出来後,要作临战训练,没门要等,等作战分区代囤还储 : 才会有装备和弹药食物,但作战区後勤区第一优先要先完成 : 打击旅整补/反舟波弹药预置/前支点开设後 : 才有余车去作步兵旅的整补,拿到装备补给後,才能回报作战分区 : 如果通信排不给力,可能连络不上作战分区... : 营连部组没练过可能连90帐都搭不起来,因为分不出三通和二通 #1ZwrFNHo (Military) 乌克兰後备的炮兵旅旅长，竟然说没动员之前几十人(军官？)、动员後两千多人 从开始动员到开始作战，只花了大约十天？ 就该篇访谈和我阅读的其他报导，似乎也不是多有效的後备动员， 一堆人连服役经验都没有，报到之後急就章学习几天就上阵 同理，按照Jack Watling在RUSI智库写的关於乌克兰国土防卫部队的讨论 乌军的国土防卫部队(同国军城乡守备队？)也是一开战就开始投入战斗 虽说乌军国土防卫部队平时就编有基干就是了 然後乌克兰这些动员部队，开战後第一时间似乎都没有在独立作战 几乎都是打散配发给常备旅使用的样子 像是上面那篇後备炮兵旅就提到投入作战後四个营都在不同战场当支援 国土防卫部队则是就地防守(因为编制就是各行政区) 想请问，即使说乌克兰後备军人比较好(但是实际上开战时也一堆新兵) 为何有可能几乎是几天内就开始投入战斗，尤其是炮兵？ 是因为使用无人机还是什麽计算软体，所以炮兵门槛比较低吗？ 另外，国军编制上虽然已经常後分离，但是是否有可能开战後像是乌克兰这样 临时把动员单位拆开来配给打击旅或地区指挥部使用？还是只会沦为拖後腿？ 我看俄国和乌克兰似乎都频繁把不同单位拼凑部署 像是我在 #1azlDYDk (Military) 翻译的内容 俄军就把一个团加强到六个营的规模(塞一堆其他旅/团的增援) 国军也可以把一堆拆出来的後备步兵连塞去给地区指挥部吗？ : ====== : 况二 各单位都在各种外挂下完成动员,到达作战分区指定地点 : 敌军开始登陆,在我军海空截击下,大部就歼小部向我方阵地突入 : 有训练的炮兵(守备旅炮兵营) : 步兵连长:前观打那边那群人 : 前观观测完,报火协,火协开会完下射击任务给炮阵地 : 阵地射指解算後,下射击命令,打炮,敌人GG : 没训练的120迫炮(含代用105) : 步兵连长:前观打那边那群人 : 前观:给我座标 : 步兵连长:干你妈的你是前观还我是前观 : 前观:我是宪兵士官长退伍,我他妈的会开违纪单不会看座标 : 步兵连长:前观打那边那群人 : 前观:无线电不通,连不到火协 : 步兵连长:你不会用LINE吗 : 前观:有理有据 其实这两年，不论是乌克兰、俄罗斯还是现在以色列 都一堆部队在用民间通讯软体 最有名的就乌克兰和俄国战争前期或动员部队，一开始大部分都是用手机 甚至连以色列近期也有新闻报导说空地协同是用通讯软体 : 火协开会完下射击任务给炮阵地 : 射指内:他刚说那个座标是什麽意思? : 水平:我不知道,我四个月的 : 计算:我没打过120,我81炮长退 : 那随便给个数字好了,反正有打出去 : 某地国军:干你妈的那来的炮击 俄军2022年秋季开始动员後，就传出一堆类似的炮兵乱打的消息...... : === : 况三 战斗後,各连回报损耗达1/3申请补充 : 联兵营: : 副营长要求後勤官上用兵申请,并同步电话向後勤区前支点通报 : 等前支点前运 : 步兵营 : 我们没有用兵,也没用过 : 打无线电,人家37C跳密,我们77定明不会通 : 副营长:你不会打LINE吗? : 後官:我没加学长的LINE : 况四 战况胶着,作战区要求各各分区调整作战部署机动至新位置 : 联兵旅 : 旅长:主任即刻下去拟定机动计画 : 主任:各科即刻下去拟定机动计画 : 作战科:各科参谋官交作业了 : 各科:抄收 : 步兵旅 : 旅长:主任即刻下去拟定机动计画 : 主任:各科即刻下去拟定机动计画 : 作战科:各科参谋官交作业了 : 人事科:交什麽作业? : 情报科:新位置在那?我GOOGLE到,但军图找不到 : 後勤科:怎麽去,去那? : 各营:Z..z.. 另外，G大前面发文讨论师级的指挥架构 这两年讨论乌克兰军队的时候也一直有类似的讨论 最近Jack Watling才又在访谈中提到这个问题 乌克兰也是2014年之前已经把师裁掉(裁军省钱) 近几年到开战後试图要用各种组织补上这个层级 (乌克兰也是用作战分区，属於暂编的机构，2023年又新编两个军级指挥部) 但是乌军同时也在大肆扩军 很难有效在短期内重建师级~军级的指挥和参谋作业能力 访谈原文：https://www.ft.com/content/412c6c23-1bb4-42e0-a703-dfe7f0f5f10e : === : 以上均假设各单位都有全部武器,美援各种反甲剌针什麽都到了 : 但是如果指挥系统有问题,一样没用 -- If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we have to face the final demand, the ultimatum. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.86.254.121 (美国) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1700541316.A.708.html 这问题你可以去问当初突击基辅的VDV...... 乌克兰是太晚动员没错，这是要记取的教训 但是我的问题还是在於，为什麽乌克兰会有这样的成果，是否有可以学习的 其实要看另一边的俄国也一样，俄军部分动员後的表现，其实是值得敬佩的 围剿戈斯托梅尔机场的VDV的乌军有一大半是常备精锐没错啦 不过现在知道第四快反旅当时只有义务役留守，然後逆袭机场的也包含後备部队 ※ 编辑: jimmy5680 (76.86.254.121 美国), 11/21/2023 12:53:05