作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题Re: [新闻] 战争即工业力 俄坦克产量翻7倍 超出普丁
时间Tue Nov 21 09:21:22 2023
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言:
: 原文来源:
: https://reurl.cc/x6mEGZ
: 原文摘要:
: 俄罗斯国家技术集团(Rostec)总裁切梅佐夫(Sergey Chemiezov)宣布,2023年俄国主力
: 坦克产量大幅增加,根据俄国媒体报导,已经激增7倍来到2100辆,远超过联邦安全委员会
: 副主席梅德韦杰夫(Dmitry Medvedev)原先预期的1500辆,以及普丁宣称的1600辆。
根据近期北约方面的评估,俄国年产坦克虽然确实有重大进展,
在制裁之下仍然成功翻了一倍──但也不过是从一百辆提高到两百辆而已
与俄国政府宣传的一、二千辆相差千里之远
可参考我之前整理的情报,有纽时的报导:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1694681413.A.783.html
当然,俄国的上千辆、两千辆是否完全是虚构的数字?倒也不完全
很多评估认为这种数据大概是把各种大大小小的保修、整备、翻新、升级等全都算进去
举例来说,俄国去年就发下标案进行800辆封存T-62的整备和升级
俄国国内与战区内各级保修厂也都在不断进行维修和升级(包含大量坦克受损的修理)
这些都可能被算进去,尽管此与所谓的新造坦克根本摸不上边
: 综合《俄罗斯今日》(RT)、《俄罗斯24》(Россия 24)及《保加利亚军事新闻》
: (Bulgarian Military)报导,切梅佐夫表示:「在过去的一年里,我们将坦克的生产增加
: 了7倍,」并补充说,轻装甲车辆,包括各种步兵战斗车和装甲车,产量增长了约4.5倍。但
: 他没有进一步说明这些数字是否包括对旧型车辆进行现代化,还是从头开始生产新型车辆。
: 俄罗斯军事专家穆拉霍夫斯基(Viktor Murakhovsky)估算,俄罗斯军工复合体预计在2023
: 年向武装部队交付约2100辆各种类型的主力坦克。
: 截至目前为止,军工企业复合体向俄罗斯军方提供了近1900辆坦克,其中包括210辆新生产
: 坦克、840辆升级版T-72B3坦克,以及840辆翻新的T-80、T-72、T-62和T-55/54坦克及200辆
: 新型「突破」(T-90M Proryv)坦克。
: 不过,瑞典研究机构FOI的调查专家反驳,俄罗斯军工部门现在每年仅有能力提供约520辆坦
: 克,T-90M Proryv型和T-90/T-90A型各62辆、T-80BVM型80辆、T-72B3型和T-72B3M型各140
: 辆,但没有附上任何消息来源。
: 尽管瑞典FOI提出悲观评估,仍然表示俄罗斯拥有多达2000辆不同改进型的T-64坦克和约
: 2800辆T-54/55坦克储备。扣掉战争中的损失,俄罗斯军队仍将保持2500至3000辆坦克的库
: 存。本报查核英国《国际战略研究所》(IISS)期刊《军事平衡》(The Military
: Balance 2021)资料显示2021年战前统计,俄罗斯未服役中的库存,拥有高达10200辆主力
: 坦克,其中为7000辆T-72、T-72A/B、3000辆T-80B/BV/U和200辆T-90坦克,旧型的T-54/55
: 坦克和T-62坦克未载明。
IISS的年刊很多数字还蛮偷懒的,有点像是拼贴来的东西
这也导致近期有不少OSINT专家认为IISS的这份年度报告不是很准确
ex:
https://twitter.com/partizan_oleg/status/1640602629066854400
个人推荐可以看Covert Cabal团队的整理
https://www.youtube.com/watch?v=0B_4M5dTHIU
https://www.youtube.com/watch?v=2PHUK6zkbpc
https://www.youtube.com/watch?v=Noy_amuOPvA
https://twitter.com/HighMarsed/status/1724451895622652153
根据商用卫星照片和其他公开资料进行详细的对照後
可以判断俄国的库存坦克目前大约仍有5450辆左右
但是其中车况相对较佳的仅约3525辆(注意,两年前这数字是4696辆)
此外,T-54/55的库存数量可能约五百辆,而非数千
T-64没人去算是因为俄国根本缺乏大规模整备能力(俄国不生产T-64的引擎)
T-80U系列也是同理
另外还可以参考Oryx或War Spotting的公开证实损失数量,
有网友持续有在更新俄军战损车辆的各型号比例
可以观察到不少有趣的趋势,像是T-80的比例已经过了巅峰
这大概也暗示着俄国车况较佳的T-80库存已经消耗大部分
https://twitter.com/verekerrichard1/status/1726228893982503303
: 俄罗斯政治和军事领导层认为国家储备有用不完的主力坦克可用,他们似乎能够相对轻松地
: 弥补任何损失。
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 74.212.230.218 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1700529685.A.72D.html
1F:→ fragmentwing: 但是船舰、潜艇被炸都会归类到维修那边XD 11/21 09:29
2F:推 balius : 一艘船下水两次就算两艘这样吗XD 11/21 09:32
3F:→ jason748 : 有没有估算乌军的年产量跟库存剩多少 11/21 09:37
4F:→ jason748 : oryz的数字,跟乌军号称摧毁5500辆比起来,差蛮多 11/21 09:38
5F:→ jason748 : 的 11/21 09:38
6F:→ jason748 : oryx 11/21 09:38
7F:推 LI40 : 虽然这几天看很腻 偶尔还是要出来吐槽一下 J板都写 11/21 09:42
8F:→ LI40 : “Oryx公开证实损失数量”了 11/21 09:42
9F:→ LI40 : 什麽叫“公开证实数量”应该不用再多解释 11/21 09:42
10F:→ jason748 : J板以前有说过,一般认为乌军的数字灌水太大,参考 11/21 09:44
11F:→ jason748 : 价值不高 11/21 09:44
12F:→ LI40 : 看来连在吐槽什麽都不知道 就别在那边玩模糊了 11/21 09:45
14F:→ LI40 : “公开证实数量”那个叫做保底数据 代表意义叫做有 11/21 09:47
15F:→ LI40 : 更多的是没拍摄到的损失 跟有没有灌水是两码子事情 11/21 09:47
16F:→ LI40 : 自己找文章出来还不知道别人在吐槽你什麽吗 11/21 09:47
17F:→ afftwc : 不是蠢到看不懂就是坏到想带风向。 11/21 09:49
18F:→ LI40 : 都不说你自己找的J版文章第一句就写公开证实数量了 11/21 09:49
19F:→ LI40 : 甚至後面就写“实际数据介於公开证实数量与乌军官 11/21 09:49
20F:→ LI40 : 方战报之间” 11/21 09:49
21F:推 cloudfour : 现在武器的精密程度本来就不可能达成一年千辆这种 11/21 09:52
22F:→ cloudfour : 速度(你也没那麽多专业技术工人)更何况是在战时 11/21 09:52
23F:→ cloudfour : 体制只做不到半套的俄国 11/21 09:52
24F:推 jason748 : 可是西方也好不到哪去捏 11/21 09:54
26F:推 ARCHER2234 : 可能对他来说有照片为证也不可信啦,还是直接通灵 11/21 09:55
27F:→ ARCHER2234 : 产量七倍比较可信 11/21 09:55
28F:→ test23786 : 被吐槽赶快转移话题 11/21 09:58
29F:推 afv : 被吐槽引用的俄国数据有问题,赶快反观乌军XD 11/21 10:00
30F:→ test23786 : 前面野鸡杂志被吐槽也赶快扯压缩肉块,你根本不是 11/21 10:04
31F:→ test23786 : 来讨论的 11/21 10:04
32F:推 balius : 一直听到啪啪啪的巴掌声是怎麽了吗XD 11/21 10:06
33F:推 HDT : 西方好不到哪里正常啊 所以和俄罗斯产量悲剧有啥关 11/21 10:14
34F:→ HDT : 系? 11/21 10:14
35F:推 q2825842 : 有帐号专门跳针的,讨论俄罗斯时发现可能会被打脸 11/21 10:21
36F:→ q2825842 : ,赶紧鬼扯到西方也好不到哪 11/21 10:21
37F:推 sandiegopadr: 西方又不是自己在打 杯具正常啊 倒是俄都在动员了产 11/21 10:24
38F:→ sandiegopadr: 线算隐密的战时体制还只能玩成这样才惨吧 11/21 10:24
39F:推 Nexdous : 被打脸就扯别的 这怎麽看都不是来讨论的 11/21 10:24
40F:推 ufo559 : 车况好的还有3000 天呀根本耗不完 11/21 10:25
41F:→ nanozako : 来乱的SOP都马这样 推文讲个没啥关系的事情 11/21 10:32
42F:→ nanozako : 遇到看不爽来呛声的就打蛇随棍上吵下去让推文歪掉 11/21 10:32
43F:→ nanozako : 要是讨论打脸马上就跳到下一个话题继续调钓 11/21 10:32
44F:→ nanozako : 不然就是直接弃守这篇,转到其他文再来一次 11/21 10:32
45F:→ test23786 : 看起来弃守没错 呵呵 11/21 10:45
46F:→ test23786 : 马上跑去发其他文了 11/21 10:47
47F:→ David4160 : 弃守+1 11/21 13:26
48F:推 balius : 该员已中离,请洽询其他篇文章 11/21 13:46
49F:推 st89702 : 连中文都看不懂还要带风向也太辛苦 11/21 17:59
50F:推 aeoleron : 打脸打成这样 人家要怎麽回去交代ww 11/21 18:37
52F:推 frozenmoon : 推 11/21 20:46
53F:推 jason748 : 我不是回来了?aeoleron想表达甚麽,男子汉大丈夫 11/21 20:53
54F:→ jason748 : 有正当工作,谁做网军公关这种损阴德的zzzz 11/21 20:53
55F:推 weimr : 分析推 11/21 22:04
56F:推 Nexdous : 你也知道网军损阴德 你到处带风向被打脸不敢回又换 11/22 07:00
57F:→ Nexdous : 天继续 跟网军差在哪 11/22 07:00
58F:→ Nexdous : 説自己回来了 结果还是避重就轻 那你还是滚吧 11/22 07:02
59F:推 aeoleron : 笑死 11/22 08:32
60F:推 Stunts : 都给你讲 11/22 15:47