作者mshuang (竹碳乌龙)
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标题Re: [新闻] 黑熊学院纳入国军建制？邱国正：建这种部
时间Mon Nov 20 21:52:00 2023
※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言：
: 就像是二战时连当时还是公主的伊莉莎白二世都去修军车
: 这种事情平时要怎麽安排 国防部是不懂的
伊莉莎白二世她实际是ATS的一员
根据规定 ATS的女性领有同级别男性2/3的薪资
1941年七月 ATS就从一班的志愿者变成军事人员除了军阶系统之外
他们必须向高级别的军士官敬礼向一班士兵依样，在此之前是被禁止的
所以伊莉莎白二世她并不是所谓民防的一员而是陆军後勤单位的人员
而ATS从头到尾都是政府组织的一个单位，并不是向黑熊那种民间单位
甚至连凤凰都不算
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.85.16 (台湾)
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1F：推 ntnusleep : 请问ATS是什麽? 11/20 21:53
2F：→ rommel1 : 伊莉莎白二世的公主秘书还是海军上校 11/20 21:53
3F：推 assanges : Auxiliary Territorial Services 11/20 21:56
4F：推 ntnusleep : 编号第「230873」号的伊莉莎白‧温莎少尉XD 11/20 22:01
5F：→ ntnusleep : 民防跟国防部的关系到底是什麽? 11/20 22:01
按照法律来说两者互不相关，民防只是协助单位，程序上就是国防部向主管机关提出
需求主管机关在找在编的民防协助办理，至於怎麽协助怎麽办理那又是另一回事了
6F：推 design0606 : 如果他是王子不是公主 他就会进海军上舰艇了 11/20 22:02
7F：→ design0606 : 依据民防法3-2 民防工作与军事勤务相关者 11/20 22:03
8F：→ design0606 : 平时由中央主管机关会同国防部督导执行 11/20 22:03
9F：→ design0606 : 战时由国防部协调中央主管机关运用民防团队，支援军 11/20 22:04
10F：→ design0606 : 事勤务 主管机关是内政部 11/20 22:04
11F：推 rommel1 : 菲利浦亲王就海军的 11/20 22:05
12F：→ design0606 : 英国皇室跟皇家海军渊源最深 11/20 22:06
13F：推 ntnusleep : 一直看不懂民防法里"支援军事勤务"是指什麽?後勤吗? 11/20 22:06
14F：→ ntnusleep : 修军车算吗? 11/20 22:07
算也不算...
15F：→ design0606 : 民防团队编组训练演习服勤及支援军事勤务办法 11/20 22:07
16F：→ design0606 : 国军军事勤务范围 11/20 22:08
17F：→ design0606 : 民防法施行细则第三条 11/20 22:10
18F：→ design0606 : 这些看完你就知道甚麽叫军事勤务 11/20 22:10
19F：推 ntnusleep : 谢谢看完了 11/20 22:13
20F：→ ntnusleep : 还有一个项目:其他经国防部协调中央主管机关指定者 11/20 22:13
21F：→ ntnusleep : 所以国防部如果需要民防来帮忙修军车应该也是可以 11/20 22:14
22F：推 design0606 : 可以 11/20 22:15
不一定民防法里面有要求，比如你是会修军用卡车的凤凰，你就不可以去修军用卡车
23F：推 NKN : 前面也有人讲了 伊莉莎白的职务在台湾现在归内政部 11/20 22:40
24F：→ NKN : 不是国防部 若问国防部怎麽募集女性ATS 他们也不知 11/20 22:40
25F：→ NKN : 讲那一段是要说台湾国防部不管民防的 11/20 22:41
26F：→ NKN : 问国防部关於民防的问题没用 要去问内政部 11/20 22:41
27F：推 h80733 : 人家女皇才是全家族跟英国同岛一命啊…… 11/20 22:41
28F：推 df62 : 到时候把黑熊部队都拉上滩头好好表现 11/20 22:43
29F：推 h80733 : 黑熊就色违救国团了…一直叫他们上前线，等等同温 11/20 22:45
30F：→ h80733 : 层的又来吵…. 11/20 22:45
31F：推 zeumax : 救国团还比较强点，至少不少中老年人，年轻时真的过 11/20 22:57
32F：→ zeumax : 上快乐青春回忆 11/20 22:57
33F：推 peterlee97 : 救国团撇除有钱 是有实际鼓舞士气、凝聚力与对於青 11/20 23:09
34F：→ peterlee97 : 年族群的体能等等训练（各种山野活动） 等级差多了 11/20 23:09
35F：→ peterlee97 : 如果真要说 救国团的功能可能就跟这黑熊有87趴像 11/20 23:09
36F：→ peterlee97 : 了 反过来说 又是一个废武功後又自己创了一个87趴 11/20 23:09
37F：→ peterlee97 : 像的东西 11/20 23:09
38F：推 design0606 : 我初恋跟第二个女友就是救国团认识的啊(好像偏题了 11/20 23:09
39F：推 smena : 虽然有不当党产的问题，不过救国团确实圈了不少适合 11/21 00:40
40F：→ smena : 训(ㄒㄧㄝˋ)练(ㄏㄡˋ)的风景好气氛佳的场地，又一 11/21 00:42
41F：→ smena : 直维持平民也付得起的公订价，比铜臭味的黑熊接地 11/21 00:42
42F：→ smena : 气多了 11/21 00:42
43F：→ smena : 现在想想，上哪里找几千块就把小孩蒸发几天父母放假 11/21 00:44
44F：→ smena : 又不太需要担心进去会教坏朋友的地方 11/21 00:44
45F：推 peterlee97 : 喔 现在才发现原po说女王在我国是内政部管 啊不同 11/21 01:04
46F：→ peterlee97 : 国家制度你拿来嘴 要不要谈论一下政府体制如何再来 11/21 01:04
47F：→ peterlee97 : 混谈？ 11/21 01:04
48F：→ peterlee97 : 更甚者 我国有没有对女性人员造册 说一下 11/21 01:04
49F：→ peterlee97 : 在那张飞打岳飞 11/21 01:05
有那在内政部底下，医护人员义警义消等等只要是女性参加这类组织的，会由国家造册
至於女皇干的其实比较贴近我国的联勤也就是邱国正讲的有编制的受军事管辖的
女皇其实是去当兵不是去民防
※ 编辑: mshuang (36.228.85.16 台湾), 11/21/2023 03:05:48
50F：→ tofukingkion: 说救国团不错我没意见，但吹救国团好棒棒吹过头了吧 11/21 07:51
51F：→ tofukingkion: ？讲的就前後矛盾了，不就它本来就有钱才能便宜？然 11/21 07:51
52F：→ tofukingkion: 後黑熊的本质跟救国团一样？还拉上滩头勒，真的问 11/21 07:51
53F：→ tofukingkion: 号 11/21 07:51
54F：推 peterlee97 : 黑熊与救国团目的很像啊 11/21 08:51
55F：推 peterlee97 : 女王那个 那我误会了 那不就更简单了 宣传签下去的 11/21 08:53
56F：→ peterlee97 : 志愿役女兵啊 只是放在後勤单位而已 有什麽问题吗？ 11/21 08:53
57F：→ peterlee97 : 英国有主动动员女性的机制吗？ 如果有愿闻其详 11/21 08:53
国民服务法就是前面那个ATS，原本是WAAC(1917)後来变成QMAC主要是辅助和後勤类似
在台湾类似营站小姐姐，因为早期那些都是男性负责战後解散
後来就变成ATS原本也是志愿者ONLY地位有点类似我们的义警义消，不过是有拿钱有编
制的，比较向联勤的外包的意思只有有军阶
再来就是1941 ATS完全军事化纳入陆军有点类似党卫队SS那样，而在此同时也全面动员
女性入伍服役不入伍者会被起诉当时良心犯的名单里面有三分之一是女的
58F：推 h80733 : 救国团以前是有野外求生、急救包紮课程啦。现在我 11/21 08:57
59F：→ h80733 : 是不知道 11/21 08:57
60F：推 h80733 : 。 若要说救国团跟黑熊差异，就是敌我识别、辨认第 11/21 08:59
61F：→ h80733 : 五纵队…但是上过课的人又说这个上的其实只有几分 11/21 08:59
62F：→ h80733 : 钟？ 11/21 08:59
最大的差别是组织，这边讲的不是救国团组织那东西，而是它的目的是要训练大学生
学会怎麽组织领导
当年我还年轻的时候学校和社团很多都是有救国团经验的人出来组织的
这是和黑熊最大的差别
63F：推 Timba : 辨别第五纵队 是钓路灯的意思吗 11/21 10:25
64F：→ peterlee97 : 救国团现在只剩下饭店业吧 11/21 12:12
65F：推 smena : 我看他们现在的单张好像时光胶囊班队内容几乎没变 11/21 12:26
66F：推 h80733 : 上过黑熊课的人是说 辨识第五纵队，不是在教吊路灯 11/21 14:17
67F：→ h80733 : 。 可是又不讲清楚到底在上什麽内容。感觉好神秘 11/21 14:17
※ 编辑: mshuang (36.228.85.16 台湾), 11/21/2023 14:57:54
68F：推 design0606 : 关键字:领导知能 11/21 15:43
69F：推 peterlee97 : 知能还职能？ 11/21 16:08
70F：→ peterlee97 : 对 二战英国动员了女性 那是英国 请问中华民国的女 11/21 16:09
71F：→ peterlee97 : 性动员与造册在哪里？ 11/21 16:09
72F：→ peterlee97 : 连让女性是否要当兵都能吵半天 拿个类当兵的出来说 11/21 16:10
73F：→ peterlee97 : 台湾该学 先认清现实== 11/21 16:10
前面不是说了吗你没看到?
74F：推 design0606 : 知能 以前成功岭大专集训也有这课程 11/21 16:25
※ 编辑: mshuang (36.228.85.16 台湾), 11/21/2023 22:11:49