作者design0606 (飞)
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标题Re: [新闻] 黑熊学院纳入国军建制？邱国正：建这种部
时间Mon Nov 20 21:26:53 2023
1F：推 EYESOFDARKKE: 想减少资讯战就先解决国内分化问题吧，莫名就被抹 11/20 11:08
2F：→ EYESOFDARKKE: 红呛吊路灯，到时被害者为了活下去投共也不意外。 11/20 11:08
其实就不要再提吊路灯
会有这个"词汇"
源自於某个去黑熊学院上课的教官自己在脸书分享
"部分学员问怎麽吊路灯"
应该是说属於"部分人士"的自我论述
如果要讨论黑熊学院的定位方向 提到吊路灯真的就失焦了
3F：推 jason748 : 是阿，呛J大跟D大这种职业军人，一查原来是四个月兵 11/20 11:13
其实我不觉得J大跟我没甚麽不能呛的
我们只是拿在军中可能业务上或实际参与的任务经验拿来分享阐述
J大看得比较多 毕竟他担任过营级主官 旅级作战应该也有参与过
我只是一个备役三等长 死老步一个
只是有幸从基层到高司都待过
可以多说一点
4F：推 Nyxs : 黑熊学院不错阿 小朋友也可以参加 11/20 11:14
如果课程不那麽意识形态 论调刻意模糊转化
单纯就紧急避难 医疗救护以及如何配合政府引导避难
真的还可以让小朋友去接触
5F：推 jason748 : 如果黑熊把自己定位为民防补习班，那就不要出现这种 11/20 11:18
6F：→ jason748 : 奇怪的倡议 11/20 11:18
这也是我一直质疑的点
你要推广民防概念 我觉得很OK
但你又主张黑熊在战时跟政府是"合作"概念
合作的定义
我再说一次 最简单的定义就是"有利则聚 无利则去"
平时当然不会出甚麽大乱子 那战时呢?
1.你战时才要合作 请问有时间去跟政府 既有民防团体如何磨合?
2.你主张合作 就没有直属隶属配属的关系 请问指挥如何适当分配?强制力为何?
战区或地方县市政府的命令对你有效?
这样你觉得不会出乱子?
3.
https://imgur.com/PtxuqQ4
这张图我已经质疑非常多次了
平战转换是政府规划的问题
与国外合作是政府的职权
关你民防屁事?
7F：→ jerrylin : 黑熊目标就虚幻的第五纵队 以为能对抗解放军吗 11/20 11:21
他们举的第五纵队看起来就是网军
网军有必要进入敌境才能作业?
8F：→ jason748 : 民防训练是用真枪 黑熊勇士不受影响 11/20 11:21
9F：推 afv : 黑熊学院就充其量教学组织，一日课堂体验活动而已， 11/20 11:21
10F：→ afv : 怎麽纳？ 11/20 11:21
那就做好体验营就好
政策面就少在那边带歪指手画脚
11F：→ jerrylin : 有本事辨识谁是第五纵队 现在就去把黑道筛一遍 11/20 11:22
12F：→ jerrylin : 还等战争发生一团乱才在抓第五纵队喔 11/20 11:22
13F：→ jerrylin : 乱七八糟骗预算的东西 11/20 11:22
真正的第五纵队战时也不会出现在民众身边
它们的目标是政军经设施 尤其军事站台 港口 机场
会出现在民众身边且显露身分只有一个可能
就是解放军大部队已经来了
解放军大部队来了 你再去指认谁是第五纵队?你敢?
14F：→ jason748 : 不是民防补习班吗?又想用真枪是怎样 11/20 11:22
这你要问伟大的行政院发言人罗秉成
15F：→ afv : 现在黑熊学院官网也直接承认自己是民防补习班，不是 11/20 11:27
16F：→ afv : 民兵补习班了 11/20 11:27
老话一句 你要办体验营就好好办
不要把民防跟民兵概念搞混了
17F：推 jason748 : 好，不用真枪了，那现在说要培养情报蒐集跟指挥人才 11/20 11:28
18F：→ jason748 : 才是想干嘛? 11/20 11:28
沈伯洋
11月11日下午8:44
·
一直被扎稻草人攻击，被说一些我根本没有讲的东西，或者故意曲解意思，然後开始批评
，回应实在有够累。
附件就是我在基础课程的教材，告诉大家回报情报的危险性，没上过课的人就在那边一直
说我们在无视国际公约陷害人？
然後我们教的辟谣、确认经纬度、怎麽找假帐号等直接被解释成战时的敌後，这跟鲁迅说
的一看到白袖子就想到私生子有什麽差别？
不断地扎稻草人，然後持续忽略现有法律体系无法处理的灰色地带问题，然後又呛我不懂
法律，到底是要怎麽沟通。
之前推代理人法的梦靥再现。总之就是先抹再说，唉。
这就很好笑了 既然说没教学员情蒐
这篇又说"告诉大家回报情报的危险性"
能告诉我他的意思到底是甚麽吗?
19F：推 afv : 看黑熊学院自己办的蓝鹊演训活动，有民人小团体避 11/20 11:34
20F：→ afv : 难行动的指挥，还有避难路上的情报搜集（我觉得以 11/20 11:34
21F：→ afv : 民人的状况来说，只能算顺便、行有余力才做） 11/20 11:34
那个宣传影片我已经吐槽过了 这边我就不赘述了
22F：推 ajpg52 : 要建才对,正规军不能做的事就交给他。 11/20 12:44
战时有甚麽事情是正规部队不能做的?
不就是战争罪相关罪刑
但你不要忘了 如果执行的人是有武器的 就不能视为平民/民防做的事
而是民兵做这些事
23F：→ ohoohoo : 当欧美在注重民防的时候，台湾国内一直有人急着丑 11/20 14:37
24F：→ ohoohoo : 化民防 11/20 14:37
我们有人说民防不重要吗?
你到底看不看得懂我们在讨论甚麽?
25F：→ ohoohoo : 当他们还在推广刺枪术且公发止血带还少的可怜的时 11/20 14:43
26F：→ ohoohoo : 候，民间自费训练学急救术买装备还要被念被阻止， 11/20 14:43
27F：→ ohoohoo : 真可笑 11/20 14:43
有人在说不能自费学急救技术 购买装备吗
但酸的人是酸同样东西 黑熊卖的钱跟淘宝买的钱差异太多吧
28F：→ ohoohoo : 民间开补习班自主学习关叠床架屋屁事？敌军就在门 11/20 14:46
29F：→ ohoohoo : 口，结果有些人满脑子只担心自己的指挥权被夺走， 11/20 14:46
30F：→ ohoohoo : 把炮口对内 11/20 14:46
你知道战时夺取指挥权代表甚麽吗? 两个字:叛变
成功 没事
失败 就是叛变
31F：→ ohoohoo : 开战时没人能置身事外，一般人想的是学习技能抗敌 11/20 14:49
32F：→ ohoohoo : ，有些人只顾着担心指挥权被抢走 11/20 14:49
上面已经说了 你想染指指挥权
就两个下场
胜者为王
败者为寇 自己找地把自己埋了吧
33F：→ niashin0928 : 任何个人或团体本来就有权对国防事务提出想法，照某 11/20 14:53
有权啊 但他提的内容你搞得清楚他在说甚麽要修法 甚麽又是灰色地带?
修法或提想法不是这样提的好吗
34F：→ niashin0928 : 些人的说法提出想法或建议就是要指挥国防部，就是要 11/20 14:53
35F：→ niashin0928 : 练私军，就是要在战时跨过国防部，平时自己也知道要 11/20 14:54
36F：→ niashin0928 : 练出有战力的部队多困难，此时忽然幻想一个给学院上 11/20 14:55
他的确把自己的位阶拉到跟政府是合作平行单位啊
如果他想表达得就是那张图
那我的认知就是他把自己拉到可以跟政府平行跟外国合作
而不是单纯的"民防教育"了
37F：→ niashin0928 : 几堂课的组织能练出私军，我真的是服了。 11/20 14:55
或许私军太瞧得起他了
但错误的位阶概念跟错误的教育内容其实比私军更恐怖
38F：推 apflake : 黄埔就是俄系军事教育,若是开战,国防部的想法就是像 11/20 16:07
39F：→ apflake : 乌俄战争一样大量动员,也就是俄军的做法,台湾的准备 11/20 16:08
40F：→ apflake : 应该是像乌克兰一样,在守势下灵活利用地利和民间组 11/20 16:10
41F：→ apflake : 织 11/20 16:10
你知道 台湾的动员概念与初期规划建议来自谁吗
美军顾问团 加油 好吗
国府在大陆时期即有动员的概念
来台後 美军顾问团给予建议 调整国府动员机制
关俄系军事教育屁事啊
全世界动员制度很多 没有了解不要瞎扯
42F：→ ohoohoo : 反正世界各国都在推广民防,反观台湾一堆人歧视民防 11/20 16:17
43F：→ ohoohoo : 乌克兰民间协助防御的实例就在那,一堆人装没看到 11/20 16:19
44F：→ ohoohoo : 就连四轴无人机的灵活运用也是民间自主协助开始 11/20 16:21
45F：→ ohoohoo : 别人是为了抗敌用上所有方法,反观台湾一堆人在扯这 11/20 16:22
46F：→ ohoohoo : 没用,那没用,好像刻意要降低台湾的民防意识 11/20 16:23
好像阁下超译了吧 再说一遍 没人说民防不重要
47F：推 design0606 : 我 J大 一直都认为 你主打民防又不加入真正的民防 11/20 17:15
48F：→ design0606 : 那就根本不要拿民防来说嘴 免费的民防开班招员却 11/20 17:15
49F：→ design0606 : 忽略不计 这哪门子的重视民防? 11/20 17:15
50F：→ design0606 : 况且他主张的已经超出民防范畴太多了 11/20 17:16
51F：→ design0606 : 被质疑又说不出个所以然 一直说我们紮稻草人 11/20 17:16
52F：→ ohoohoo : 什麽叫真正的民防?难道一般人自主学习技能就不叫民 11/20 18:44
53F：→ ohoohoo : 防?防灾救护都是民防的一环,这些也都是欧美一直推广 11/20 18:46
54F：→ ohoohoo : 看一些人拼命把民防跟私兵做连结就很可笑,黑道有枪 11/20 18:47
55F：→ ohoohoo : 有钱有组织都没看你们担心变私兵,反而黑熊推广民防 11/20 18:48
56F：→ ohoohoo : 却有人拼命把黑熊讲成私兵 11/20 18:49
60F：→ ohoohoo : 民防有多重要,乌克兰都示范给全世界看,就有人装瞎 11/20 18:57
61F：→ ohoohoo : 那些国土防卫队的成员全是一般百姓,民防很重要 11/20 19:13
阁下是不是搞不懂 甚麽是民防 甚麽是民兵?
阁下是不是搞不懂 民兵属於准军事化组织
你举的乌克兰根本跟民防没关系 那个已经是民兵了
黑熊要知道你拿民兵来护航它们现在想洗的纯民防
它们应该很想跟你划清界线
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.161.132.213 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1700486815.A.AA5.html
63F：→ jobli : 他没有不懂,他很懂,他一直在说的就是要屠杀平民 11/20 21:31
64F：→ jobli : 作一些军队不方便的事 11/20 21:31
※ 编辑: design0606 (1.161.132.213 台湾), 11/20/2023 21:33:18
65F：→ rommel1 : 长刀之夜 11/20 21:34
66F：推 jason748 : 蛤，台湾动员体系不是白团规划的? 11/20 21:36
台湾现行的动员机制 跟白团已经也快没关系了
经历过後来的美军顾问团
改编五角师开始
基本上白团的影响力越来越小
最後一次听到跟白团有关系的东西是"傅老师笃行小组"
※ 编辑: design0606 (1.161.132.213 台湾), 11/20/2023 21:39:44
67F：推 ZoHan : 这波民防风潮是从美国军方三不五时放话中共202x年会 11/20 21:47
68F：→ ZoHan : 侵台开始配合媒体整天报导生出来的。後面是有美国NG 11/20 21:47
69F：→ ZoHan : O配合协助发展的。黑熊的主要目标是让台湾人了解战 11/20 21:47
70F：→ ZoHan : 争进而不怕战争，相当的诡异，毕竟越了解战争越不愿 11/20 21:47
71F：→ ZoHan : 意战争发生。配合曹兴诚言论，他明言谈和的人都是叛 11/20 21:47
72F：→ ZoHan : 徒。可以得知，黑熊目的是让台湾人了解战争而不怕 11/20 21:47
73F：→ ZoHan : 战争，让台湾人接受战争甚至拥抱战争，和谈或避战 11/20 21:47
74F：→ ZoHan : 皆是叛徒。但现在中美缓和，让黑熊定位尴尬，毕竟 11/20 21:47
75F：→ ZoHan : 赖都说习不会在近期发动战争，黑熊最近是很难有国 11/20 21:47
76F：→ ZoHan : 内外资金资源或舆论环境继续发展。 11/20 21:47
战争是永远不可能有充足的准备去面对
我很喜欢一款游戏"冲突世界"
不是他有多好玩
而是他的动画内容
https://youtu.be/lzJ47YO3G2s?t=630
尤其是10:18~10:55
我建议大家都放下心中成见去看一下
再反问自己 如果游戏场景真的发生在你我身边 请问你 第一个反应是甚麽?
然後再回到民防这议题
77F：推 rommel1 : 这不就是原本军训课的功用? 11/20 21:50
※ 编辑: design0606 (1.161.132.213 台湾), 11/20/2023 21:56:12
78F：推 stupidboyu : 救国团的东西换个概念就能收钱 嘻嘻 11/20 21:56
79F：推 rommel1 : 救国团的课程本来就有收钱吧?,虽然不多 11/20 21:57
以前军校我记得还要强迫参加任选一个营队
牺牲3-4天寒暑假 换一堆地址回来
82F：→ jason748 : 我真的笑死 11/20 22:00
83F：推 stupidboyu : 救国团是有政府会补助 但是某色从以前就一直在攻击 11/20 22:11
84F：→ stupidboyu : 是附随组织 现在自己弄个黑熊就好棒棒 11/20 22:11
附随组织还好 更古老以前说是洗脑荼毒青年的团体
※ 编辑: design0606 (1.161.132.213 台湾), 11/20/2023 22:12:24
※ 编辑: design0606 (1.161.132.213 台湾), 11/20/2023 22:13:27
当初喊教官退出校园的也是啊 喊多久了 XD
※ 编辑: design0606 (1.161.132.213 台湾), 11/20/2023 22:19:06
85F：推 h80733 : 所以我才觉得 黑熊就色违救国团啊… 11/20 22:23
86F：→ h80733 : 不同立场有人觉得救国团洗脑，有人觉得黑熊洗脑， 11/20 22:24
87F：→ h80733 : 颗颗 11/20 22:24
88F：→ Snaptw : 看来每隔一段时间就得上来清理那种民兵论了，今上 11/20 22:40
89F：→ Snaptw : 都明文恢复义务役和守备旅後备旅了，还在整天肖想T 11/20 22:40
90F：→ Snaptw : DF？被唬了两年还没搞清楚？ 11/20 22:40
91F：→ Snaptw : 救国团很早就变成唱歌跳舞活动团了，几十年来也从 11/20 22:42
92F：→ Snaptw : 没听过他们在宣扬什麽抓匪谍的 11/20 22:42
93F：→ Snaptw : 黑熊要看的是他们有没有打算在政治面法律面有什麽 11/20 22:45
94F：→ Snaptw : 动作，要知道SS武装亲卫队最开始也只是元首的私人 11/20 22:45
95F：→ Snaptw : 仪仗队 11/20 22:45
沈大师就是要修法啊
沈伯洋
11月11日下午8:44
·
一直被扎稻草人攻击，被说一些我根本没有讲的东西，或者故意曲解意思，然後开始批评
，回应实在有够累。
附件就是我在基础课程的教材，告诉大家回报情报的危险性，没上过课的人就在那边一直
说我们在无视国际公约陷害人？
然後我们教的辟谣、确认经纬度、怎麽找假帐号等直接被解释成战时的敌後，这跟鲁迅说
的一看到白袖子就想到私生子有什麽差别？
不断地扎稻草人，然後持续忽略现有法律体系无法处理的灰色地带问题，然後又呛我不懂
法律，到底是要怎麽沟通。
之前推代理人法的梦靥再现。总之就是先抹再说，唉。
沈伯洋
11月10日上午9:05
·
朋友给我看批踢踢军事版在讨论黑熊在做什麽，有许多中肯的建议，非常感谢，我想说用
下面这个图做一个简单说明。
首先，最右边的军事是国防部负责的，应对的就是战争，这个架构没什麽太大问题（？）
；而左边这个民防是内政部、卫福部相关的，主要负责的就是大家想像的灾害应变，包含
治安维护、避难、物流、救护、CI等等，而这个系统最大的问题并不是大家想的我们民防
吃喝玩乐的问题，而是人数严重不足，因为这个需要百万等级的人数。这该怎麽办呢？我
一直以来都认为，就是越多人了解，就会越多人投入。事实上全台湾对这个有了解的人，
已经从三年前的2%增长到现在的10%了。虽然不够，但是个进步。
至於民防与军事都是需要跟国外大量协作的，这一点我们的民防系统跟国外的合作非常非
常密切（有人一直默默低调付出），至於军事那一块，也是持续在精进。国外压得很紧。
那黑熊的任务到底是什麽？
第一、对於一般人，单纯就是要在战争活下去的人，我们给予他们信心，主要的方式就是
提供非常简单的自救、避难，以及对战争的基本知识。对此，我们有非常简单（一直亏本
XD）的实体与线上课程，以及即将推出的青少年手册和成人版手册。
第二、对於想要贡献民防体系的人，我们当然鼓励其进入民防体系，无论是防灾士2.0、
T-CERT、搜救、救护证照等，我们都鼓励学员进一步加入这个体系（但其实有需要修法做
出各地志工中心），我们自己也会开设这方面的课程，但是主要是为了衔接而已。在此之
前，也包含一些个人的进阶课程，例如防身、植物种植等等。
第三、补足现有民防的问题。我认为现有民防体系有两个问题急需解决，就是一般人民和
民防之间有情报上的断裂，以及民防体系和军事体系有情报上的断裂。也因此，我们一方
面帮忙民防体系内部开进阶课程（内政部、卫福部都有），一方面需要训练更多人民有情
报蒐集的能力（OSINT）。
这个能力有两个好处，第一个是他可以贡献战场与应变的情报，第二个是他可以有效打击
虚假消息。我们现在也已经接近完成APP的开发，都是为了做好这个衔接。我的专长就是
资讯作战，这也是为何这次我去乌克兰也特别去特殊单位看了Delta 2.0的开发以及缺失
等等。我们基础课程就有讲这个，所以看到有网友说不知为何我们突然要讲情报，但我们
是从成立第一天就在讲情报的重要。
第四、民防和军事这个断裂，事实上已经不是情报传送那麽基本的问题（而且早就有了）
，而是转换机制的问题。大家应该都很熟悉第五纵队了，那问题来了，第五纵队的出现算
不算开战？由谁负责？我前面的文章讲过法律战，这就是台湾最缺乏的法律定义与机制转
换，这一点没有先处理，人民会不知道怎麽有效支援军事体系。黑熊一个重要的任务，就
是推动相关修法，这边至少需要三部不同的法律。这件事不好搞定，因为连国外都还搞不
清楚这些灰色地带的立法该怎麽做，所以我不断的出国参与国安或国防会议，也都是在讨
论相关议题。
这还有一个更严重的问题，就是民防体系现有的能量、人数和保护能力，事实上可能也无
法应对这个。武器有差距。
总结来说，我们一方面就是建立一般人民的 #敌我意识，以及准备战争生活的抗敌意识，
给一般人民（包含学生）更多的基本教材；另一方面就是 #协助现有民防系统充实课程内
容（我上礼拜也才刚帮上完替代役男的课），并将有心发展情报的人加以训练，并给予 #
硬体软体，把 #资讯流通这件事情做好，这些箭头才会顺畅；最後就是 #推动修法，把转
换机制搞定，到现在我们都还在各方谘询法律人想草案，虽然我对明年的国会有点悲观就
是了。
我知道我们还有很多要努力的地方，也没办法马上达到许多专家的要求，但会持续努力，
再次谢谢各方英雄好汉的指正。
※ 编辑: design0606 (1.161.132.213 台湾), 11/20/2023 22:49:08
96F：推 h80733 : 楼上是说 黑熊有宣传抓匪谍？ 11/20 22:47
97F：推 zeumax : J跟D两个就跟当初Note一样，都老学长当军人久了， 11/20 23:01
98F：→ zeumax : 熟实务会吐槽国军一堆问题，和吐槽别人怎麽建议国军 11/20 23:01
99F：→ zeumax : 实务有什麽难处，就很容易被当颜色不对来打 11/20 23:01
老实说 J版友一开始带着戏谑的论调吐槽国军
我的确也是很反感
但几次看下来 就大概知道他的论述本身立意
久在军中 军中一些在位当权者的想法的确令人可议
但 这就是我们的国军
但是很多人的论述 偏离我所看到的国军 这我当然也要说出来
比如甚麽老是六发装子弹 是以前三零步枪留下来的观念
比如基本刺退後九步十三步是训练逃跑
甚麽归零从来不教等诸多论述
这就是我有时候说话不客气的原因
※ 编辑: design0606 (1.161.132.213 台湾), 11/20/2023 23:07:36
100F：→ zeumax : 虽然大家都当过兵，会自然而然有点傲气瞧不起不当兵 11/20 23:04
101F：→ zeumax : 和不当的，但其实已经很友善克制了喔！军中学干人的 11/20 23:04
102F：→ zeumax : 话都，要让被嘴的回家找妈都很基本，只是退伍了，大 11/20 23:04
103F：→ zeumax : 家没想这麽不客气，互相尊重啦 11/20 23:04
104F：推 jason748 : 其实N67大要回来应该也可以的说 11/20 23:07
105F：→ Snaptw : 上文讲了抓五纵呀，这有什麽模糊地带，非战时就检 11/20 23:10
106F：→ Snaptw : 警调，战时加入宪兵和军情单位呀 11/20 23:10
107F：推 peterlee97 : n67已经懒得说了 我好几次问他愿不愿回来 甚至帮他 11/20 23:12
108F：→ peterlee97 : 跟版主问 找了G大那个兵棋推演的资料钓鱼他 他都不 11/20 23:12
109F：→ peterlee97 : 愿意 简单说（不会引起某些人愤慨的）他说板上太乱 11/20 23:12
110F：→ peterlee97 : 了 他就不要参与了 连转贴都不想了 11/20 23:12
111F：→ peterlee97 : J大有时候确实过度戏谑有时候有点过头 但他那是有点 11/20 23:14
112F：→ peterlee97 : 苦口婆心或是用比较反串的方式说 不然真要喷 某些特 11/20 23:14
113F：→ peterlee97 : 定的就开始牙起来拿一些似是而非的碗糕然後钓鱼让人 11/20 23:14
114F：→ peterlee97 : 入桶 11/20 23:14
115F：→ Snaptw : 现在重点是「什麽叫叛乱」？是剪电线撬铁轨那种的 11/20 23:14
116F：→ Snaptw : ，还是在网路上臭几句政治就算？ 11/20 23:14
一、实体设施方面：主要在保护重要场域与核心设备，聚焦危害功能正常运作，并依行为
态样、侵害程度加重究责，刑度如下：
(一)以窃取、毁坏或其他非法方法危害功能正常运作者，处1年以上7年以下有期徒刑(得
并科5百万元以下罚金)。
(二)意图危害国家安全或社会安定，而犯前项之罪者，处3年以上10以下有期徒刑，得并
科新台币5千万元以下罚金。
(三)前二项情形致酿成灾害者，加重其刑至二分之一；因而致人於死者，处无期徒刑或7
年以上有期徒刑，得并科新台币1亿元以下罚金；致重伤者，处5年以上12年以下有期徒刑
，得并科新台币8千万元以下罚金。
(四)第一项及第二项之未遂犯罚之。
二、资通系统方面：主要在保护核心资通系统，聚焦危害功能正常运作，并依行为态样、
侵害程度加重究责，刑度如下：
(一)对核心资通系统，危害其功能正常运作者，处1年以上7年以下有期徒刑，得并科新台
币5百万元以下罚金(例如无故输入其帐号密码、破解使用电脑之保护措施或利用电脑系统
之漏洞，而入侵其电脑或相关设备等。)
(二)制作专供犯前项之罪之电脑程式，而供自己或他人犯前项之罪者，亦同。
(三)意图危害国家安全或社会安定，而犯前二项之罪者，处3年以上10年以下有期徒刑，
得并科新台币5千万元以下罚金。
(四)前三项情形致损及金融市场稳定者，加重其刑至二分之一。
(五)前三项情形致酿成灾害者，加重其刑至二分之一；因而致人於死者，处无期徒刑或7
年以上有期徒刑，得并科新台币1亿元以下罚金；致重伤者，处5年以上12年以下有期徒刑
，得并科新台币8千万元以下罚金。
(六)第一项至第三项之未遂犯罚之。
117F：推 jason748 : J大都被质疑为匪宣传了，比黄埔还黄埔XD 11/20 23:15
※ 编辑: design0606 (1.161.132.213 台湾), 11/20/2023 23:16:34
※ 编辑: design0606 (1.161.132.213 台湾), 11/20/2023 23:18:22
118F：推 peterlee97 : 原则上J大跟D大讲的不难 只要有当兵（一年以上）都 11/20 23:18
119F：→ peterlee97 : 知道的事情 内容与思维也类似 喷国军是恨铁不成钢 11/20 23:18
120F：→ peterlee97 : 希望他变好 但不代表可以接受特定人在那鬼扯滑坡 11/20 23:18
121F：→ peterlee97 : 以仇恨看待国军的奇怪论述是对的 11/20 23:18
不要说那些人呛我们
我记得我跟J大 N大还互呛过
※ 编辑: design0606 (1.161.132.213 台湾), 11/20/2023 23:20:58
122F：推 peterlee97 : 黑熊抓第五纵队 平时检警 战时宪警 可是黑熊不管平 11/20 23:20
123F：→ peterlee97 : 战斗没有任何资格加入这些组织啊 而如果是协助打电 11/20 23:20
124F：→ peterlee97 : 话到...啊平常我们这些路人不也可以？ 有太大差别 11/20 23:20
125F：→ peterlee97 : 吗？ 而且黑熊说的第五纵队 就一定是？ 还是是他说 11/20 23:20
126F：→ peterlee97 : 是就是？ 11/20 23:20
127F：推 peterlee97 : J大会引用到错误讯息 我也常常是（看报纸说话错了 11/20 23:22
128F：→ peterlee97 : 吗？） 三不五时都在被说不意外匪共同路人了 如果 11/20 23:22
129F：→ peterlee97 : 不是去年起的恢复徵兵到最近半年的各种还我公道新闻 11/20 23:22
130F：→ peterlee97 : 我跟J大大概变成某网军或是前版主的好朋友了（摊 11/20 23:22
131F：→ peterlee97 : 手 11/20 23:22
132F：→ jason748 : 我还记得，好像是N67说後备就是垃圾你跳出来反驳XD 11/20 23:23
因为後备能搞好需要的不只有资源 还有民心
不能单论"後备就是烂"
※ 编辑: design0606 (1.161.132.213 台湾), 11/20/2023 23:25:31
133F：推 peterlee97 : 互相只是论述与认知上的差别 我好像跟你也有 11/20 23:24
134F：→ peterlee97 : 但某些人的针对 是标签式的针对 例如某洞洞么 等 这 11/20 23:24
135F：→ peterlee97 : 些不是来讨论的 而是来嘘跟刷不意外的 11/20 23:24
打住 就不要影射了 小心被钓鱼
※ 编辑: design0606 (1.161.132.213 台湾), 11/20/2023 23:26:20
136F：→ peterlee97 : 这种根本不是良性讨论 而是先扣帽而已 11/20 23:26
137F：→ Snaptw : 整篇看下来，最有问题的是五纵那段，根本没有一个 11/20 23:26
138F：→ Snaptw : 明确的定义谁是五纵什麽行为是五纵 11/20 23:26
139F：推 ntnusleep : 以民防法施行细则第三条 来看民防又不是战斗功能 11/20 23:27
我一直坚持民防不等於民兵啊
今天争论的点就是
黑熊学院很多内容反而使民防与民兵边界模糊化
※ 编辑: design0606 (1.161.132.213 台湾), 11/20/2023 23:28:10
140F：→ ntnusleep : 为什麽总是会想像成民防要拿枪去战斗? 11/20 23:27
141F：推 barbarian72 : 这个没有法律定义就不能乱讲，也不能乱修法，否则 11/20 23:27
142F：→ barbarian72 : 很容易变成打击异己的工具 11/20 23:27
沈大师很巧妙地用四个字"灰色地带"来阐述
但真的要详细讨论
应该请他明确说出灰色地带在哪 才能获取支持
只要她说的在理 会让法规更完善 那就支持修法啊
就怕他自己也说不出他自己提的"灰色地带"
143F：推 peterlee97 : 後备那个 积重难返 老一点与有接触的大概都认为没 11/20 23:27
144F：→ peterlee97 : 救了 正常啦 11/20 23:27
145F：→ peterlee97 : 也是 不说了 反正现在的新闻与舆论还我公道 我已经 11/20 23:28
146F：→ peterlee97 : 很欣慰了~ 11/20 23:28
※ 编辑: design0606 (1.161.132.213 台湾), 11/20/2023 23:30:27
147F：→ peterlee97 : 黑熊那个 不管是他对外宣传与其他人对他的认知 就是 11/20 23:29
148F：→ peterlee97 : 像民兵 11/20 23:29
149F：→ FFWillie : 其实沈讲的真假资讯辨识，被他个人有意无意指称可以 11/20 23:29
150F：推 ntnusleep : 喔喔，难怪总觉得无法对焦 11/20 23:29
151F：→ Snaptw : 而且本来就有执法机关在负责了，黑熊是来凑什麽热 11/20 23:30
152F：→ Snaptw : 闹？还有之前的数位中介法余悸犹存，这就不是什麽 11/20 23:30
153F：→ Snaptw : 补习班该管的范围了 11/20 23:30
154F：→ FFWillie : 拿来分辨第五纵队的技术，大多跟媒体教育常说的"媒 11/20 23:30
155F：→ FFWillie : 体识读"有87分像，不知为何到他口中就变成足以辨识 11/20 23:30
156F：→ FFWillie : 第五纵队的利器了，资讯战、假讯息更不是现今才有的 11/20 23:31
157F：→ FFWillie : 技术，也不分平战时几乎所有政府都会使用。 11/20 23:31
所以我才说 如果他那麽厉害
国安局 调查局可以解散了
由他承包国内保防业务
※ 编辑: design0606 (1.161.132.213 台湾), 11/20/2023 23:32:50
160F：→ peterlee97 : 自由的新闻截图 原篇我就贴过了 他给大众的认知就是 11/20 23:32
161F：→ peterlee97 : 准军事组织 是现在开始烧才否认只是民防 然而却一 11/20 23:32
162F：→ peterlee97 : 直有捞过界的嫌疑 例如跑去质疑国防部 不是 你不是 11/20 23:32
163F：→ peterlee97 : 说你弄民防 民防什麽时候是国防部的业务？ 11/20 23:32
164F：→ FFWillie : 到沈的口中就好像成了只有他能解读的"资讯战"，其他 11/20 23:32
165F：→ FFWillie : 人都是草包，他这种"只有我知道/能辨识"第五纵队的 11/20 23:33
166F：→ FFWillie : 态度才是最令人质疑的地方。 11/20 23:33
当我被影射成蜂拥而来的"特定帐号" 跟"神秘帐号"
我都不知道该说甚麽
※ 编辑: design0606 (1.161.132.213 台湾), 11/20/2023 23:35:23
168F：→ peterlee97 : 这个跟国民兵那个 任谁看都会往民兵方面想 11/20 23:35
169F：推 zeumax : 户户都有真是赚翻了，话说户户都可以有後备役喔！ 11/20 23:36
173F：→ peterlee97 : 捞过界的部分 不是说民防 国防部与海巡关你啥事 11/20 23:37
洋巡的确有想过成立海岸巡逻机单位
但 没人啊 你飞行员哪边生?
国军飞行员自己都不够用了
飞机哪里来?再来凹陆军拨UH-60?
还是CH-47SD?
还是专机队的毕其?
※ 编辑: design0606 (1.161.132.213 台湾), 11/20/2023 23:40:17
174F：→ peterlee97 : 近乎疯狂的以外部指导内部政策的感觉 11/20 23:38
175F：→ peterlee97 : 真不讲了 再讲大概大军要来找我了 看了头会痛== 11/20 23:39
※ 编辑: design0606 (1.161.132.213 台湾), 11/20/2023 23:40:44
就算你不讲了 大概明天就会抵达战场了
※ 编辑: design0606 (1.161.132.213 台湾), 11/20/2023 23:41:41
176F：推 kkttaipeityy: 安捷航空最近才引进海洋巡逻机提供租用，可能就是 11/20 23:41
177F：→ kkttaipeityy: 想捞海巡生意，插题了 11/20 23:41
178F：推 peterlee97 : 很久之前也有讨论海军航空队 确实问题是没人 还有$ 11/20 23:45
179F：→ peterlee97 : 与场地的部分 然而没想过我们很大心 但这个国家装 11/20 23:45
180F：→ peterlee97 : 不装得下我们这颗大心肝... 11/20 23:45
181F：→ peterlee97 : 如果真要像小粉红出征那样来 也只能摊手 唉 11/20 23:45
以前反潜机大队曾经划归海军
基地是桃园基地
後来航空城+部分原因
又划归回空军 基地回到屏东
"反潜指挥部於1999年4月1日奉令裁撤，同时於台湾花莲神鹰基地成立「海军航空指挥部」
。同年7月1日，原隶属空军第四三九运兵反潜混合联队之反潜机大队（S-2T机型），奉令
移编海军，改编成立飞行第一大队，并於2007年1月1日进驻台湾桃园基地，满足海军航空
兵力运用需求，2012年定翼机机队分驻花莲与屏东基地。
自2013年7月1日起，海军反潜定翼机移交中华民国空军并进驻空军屏东基地，海军航空指
挥部也在同一天降编为海军反潜航空大队[1]。"
※ 编辑: design0606 (1.161.132.213 台湾), 11/20/2023 23:46:32
※ 编辑: design0606 (1.161.132.213 台湾), 11/20/2023 23:48:21
182F：推 ntnusleep : 媒体不去强调民防不等於民兵，媒体问题比较大 11/20 23:48
183F：→ ntnusleep : 这一点肯定很多人还弄不清楚 11/20 23:49
不一定是搞不清楚
而是有人刻意模糊边界
错误的观念灌输比灌输仇恨还恐怖
※ 编辑: design0606 (1.161.132.213 台湾), 11/20/2023 23:51:02
像本文回覆的某一位仁兄把乌克兰民兵洗成是民防 就是一个例子
全民国防 也不等於是 全民皆兵
※ 编辑: design0606 (1.161.132.213 台湾), 11/20/2023 23:52:28
184F：推 Bf109G6 : n大可惜 少一个讨论的人 少一个在乎而想去改变现况 11/21 01:26
185F：→ Bf109G6 : 的人 11/21 01:26
186F：推 pobby920 : 完全不支持黑熊，干嘛不好好集中精力在台湾国防， 11/21 01:34
187F：→ pobby920 : 他的灰色地带很可怕，不可能不清楚，是故意灰色的 11/21 01:34
188F：→ pobby920 : ，我也不觉得吊路灯是假倡议，确实他们内部就有这 11/21 01:34
189F：→ pobby920 : 个声音吧 11/21 01:34
190F：→ pobby920 : 有想要拿武器直接去从军志愿役不好吗 11/21 01:35
191F：推 pobby920 : 台湾最大的问题就是不尊重军人，沈也是 11/21 01:37
192F：→ sas1942 : 我看别的版友也只是表达自己观点，竟然拿来跟小粉 11/21 01:47
193F：→ sas1942 : 红出征来比== 11/21 01:47
194F：推 jason748 : 表达自己的观点而已吗？ 11/21 01:52
195F：→ jason748 : 假中立／造谣／带风向这几顶帽子还不是扣的很顺手 11/21 01:52
196F：→ sas1942 : 不知道哪里可以找到镜子呢？ 11/21 01:52
197F：→ jason748 : 难怪N67不想回来 11/21 01:57
198F：→ sas1942 : 倒是之前我在某篇文留言，结果隔天就发现我留言就 11/21 01:59
199F：→ sas1942 : 被删呢wwwww 11/21 01:59
200F：→ jason748 : 手机不小心删的，跟你道歉 11/21 02:01
201F：→ jason748 : 你还是推而不是嘘我，我故意删你干嘛 11/21 02:02
202F：→ design0606 : 表达观点有 无脑带风向为酸而酸说不出个所以然的也 11/21 02:05
203F：→ design0606 : 不少 11/21 02:05
204F：→ design0606 : 就像我本身 只不过中间有段时间没发文就被指为栅栏 11/21 02:06
205F：→ design0606 : 仔 特定帐号 神秘帐号 那我该说什麽呢XD 11/21 02:06
206F：推 jason748 : 说人是神秘帐号，他们是不是真的相信萤幕背後是中 11/21 02:12
207F：→ jason748 : 共受刑人还公关公司，而非活生生的人? 11/21 02:12
208F：推 h80733 : 就同温层认知作战SOP吧？反正先抹你带风向、网军、 11/21 02:13
209F：→ h80733 : 奇怪ID, 让你讲的话不可信。 偶尔来军武版的人自 11/21 02:13
210F：→ h80733 : 然可能就信了。 11/21 02:13
211F：→ jason748 : 我都想说是不是要拿身份证跟工作证证明自己是活人 11/21 02:13
212F：→ jason748 : 了= = 11/21 02:13
213F：→ jason748 : 这敌我识别都跟黑熊学的吗= = 11/21 02:14
214F：→ jason748 : 对，a一下ID，就会发现这些帐号87趴是去年224之後 11/21 02:16
215F：→ jason748 : 才进来的，然後政治立场高度一致，屡试不爽 11/21 02:16
216F：→ design0606 : 黑熊这议题 我本来也不想延烧到军事版 当初是先从全 11/21 02:19
217F：→ design0606 : 民发枪那几篇讨论 突然讲到黑熊 沈自己脸书发文 扯 11/21 02:19
218F：→ design0606 : 到批踢踢 然後有人把沈的脸书发到八卦版 我在八卦回 11/21 02:19
219F：→ design0606 : 的文又被一个警察转贴到沈脸书 沈又在脸书隔空回应 11/21 02:19
220F：→ design0606 : 结果回应的文又被转到军事版 才开启军事版这一系列 11/21 02:19
221F：→ design0606 : 的讨论 脉络大概就这样 11/21 02:19
222F：推 jason748 : 警察是石某人吗？ 11/21 02:21
223F：→ design0606 : 可以去沈的脸书看 那位警察把我在八卦版的两篇回文 11/21 02:24
224F：→ design0606 : 都贴上沈的脸书 呛沈说你又被打脸了 11/21 02:24
225F：推 peterlee97 : 吊路灯哪个 在去年鹅乌开战後这里忽然大热 有段时 11/21 02:25
226F：→ peterlee97 : 间很多这种言论且大行其道 大概持续半年有 这并不是 11/21 02:25
227F：→ peterlee97 : 特例 应该有群体性意识的语言 11/21 02:25
228F：推 h80733 : 另外主要是沈的文章在数字版都被嘘爆吧？ 所以支持 11/21 02:26
229F：→ h80733 : 者想拉来这边讨论。 11/21 02:26
230F：推 peterlee97 : 说被比较小粉红 呃我之前也被某群人肉搜 出征洗版 11/21 02:27
231F：→ peterlee97 : 的各种问候 跟我在FB等嘴完粉红 也被各种洗版与找 11/21 02:27
232F：→ peterlee97 : 到详细个资的骚扰 是真的有87趴像阿 11/21 02:27
233F：→ design0606 : 你说契丹那位吗 我也被他肉搜过啊 11/21 02:34
234F：推 sas1942 : 看完之後，觉得原PO真的很专业跟理性呢，不过我也 11/21 02:49
235F：→ sas1942 : 是俄乌战争之後，才成为PTT成员，所以对n67的印象 11/21 02:49
236F：→ sas1942 : 就只有前陆军中将跟永久水桶呢，实在是不清楚他呢 11/21 02:49
237F：→ sas1942 : ？ 11/21 02:49
238F：→ jason748 : 他是中校，帮人家升官喔= = 11/21 02:53
239F：→ sas1942 : 欸，他是中校，那怎麽会有人说他是中将啊？ 11/21 02:58
240F：→ popher : 看一下本板历来惩处清单呀^ 11/21 03:13
241F：→ kentyeh : 干嘛认真讨论?黑熊就是打选战用的,跟we care一样 11/21 05:14
242F：推 Hazelburn : 吊路灯当时不少人照三餐喊耶 我觉得不好还有人说你 11/21 06:47
243F：→ Hazelburn : 行的正做的正你是在怕什麽 怎麽突然没人承认了 11/21 06:47
244F：→ Dion20000630: 黑熊学院之前在推脸书军事粉专，竟然推没料的极右 11/21 08:15
245F：→ Dion20000630: 侧翼粉专，反而专业军事粉专都没什麽推，超可怕 11/21 08:15
246F：推 jinx55123 : 想为国贡献就当兵 不用搞一堆轻松版当兵 假日当兵 11/21 08:16
247F：→ jinx55123 : 兴趣当兵 11/21 08:16
248F：嘘 monkeyboy041: 黑熊根本来闹得，根本义和团翻版 11/21 08:36
249F：→ Snaptw : 已做的和想做的，是两回事，这个团体还需要观察 11/21 10:15
250F：推 take3024 : 确实当时一堆吊路灯言论，现在又说没有提倡过，打脸 11/21 10:25
251F：→ take3024 : 黑熊之所以令人反感是因为让我联想到新纳粹活动 11/21 10:27
252F：→ design0606 : jinx55123大 为国贡献不一定要当兵 战时是总体动员 11/21 11:01
253F：→ design0606 : 但这"动员"不代表全部都去作战 後勤 补保 後方安全 11/21 11:01
254F：→ design0606 : 维护 配合军事勤务 军工 生产 都可以 11/21 11:02
255F：→ design0606 : 大家都去当兵打仗 补给及後方安全谁来保障呢? 11/21 11:02
256F：推 g3sg1 : 其实在路灯仔出来大声前还有督战队出没 某人就多次 11/21 11:13
257F：→ g3sg1 : 说过他开战後要去当督战队 不过最近似乎不敢来这边 11/21 11:13
258F：→ g3sg1 : 了 都在八卦到处开战 11/21 11:13
259F：推 jason748 : 楼上是说hgt? 11/21 11:15
现在的国军也没这能力另设所谓的"督战队"
宪兵忙得要死 又要城镇警备治安 又要保障补给线畅通 又要维护中枢安全
各级主官战时还有没有当年的战时军律可用还不知道
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/21/2023 11:19:01
260F：推 peterlee97 : hgt现在在各大历史版宣扬他的特殊史观 好像还当上了 11/21 12:11
261F：→ peterlee97 : 一些版主 11/21 12:11
262F：推 saberr33 : 帮补血 11/21 16:07
263F：推 steed : 一群义和团罢了 哈哈哈 11/23 11:11