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: 民间蒐集军事情报这部分倒是可以讲讲 : 但这个军事情报比较广义 包含但不限於指军队用的情报 : 最近美国陆军在改革 : 也有提到指挥官要学着多利用民间网路上的各种情报 : 才跟得上战场变化 : 否则几个老百姓拿手机都能玩死你 : 在伊拉克阿富汗 美军其实也常被反美组织民兵用手机通报位置 然後遭袭击 : : 甚至二战的苏联红军第五纵队手册也有提到 : 怎麽建立民间反抗组织 蒐集德军情报 : → design0606 : 台海战争优先摧毁网路通讯我想大家应该不反对吧 11/20 15:28 : → design0606 : 在敌占区 你当共军不会管控甚至干扰我方所有通讯 11/20 15:28 : → design0606 : 你要怎麽把讯息以加密方式从敌占区传递出来 11/20 15:29 : 推 afv : 如果真的拿乌克兰当例子的话,还真的很多可以讨论( 11/20 16:13 : → afv : 例如请民众不要手机拍照打卡乌军部队、组织敌後游 11/20 16:13 : → afv : 击队、暗杀占领区俄国军政人员等) 11/20 16:13 : 推 afv : 之前俄国记者访问俄军部队,被透过公开资讯找出实 11/20 16:15 : → afv : 际位置炸掉,也是一个案例 11/20 16:15 : → design0606 : 所谓风险不只是帮助情蒐的人 如果这人或团体有办法 11/20 17:19 : → design0606 : 将情报回传正规军事情报单位 但不巧被端了 那原有系 11/20 17:20 : → design0606 : 统如果被敌军利用发布大量假情报来崩溃情报体系 11/20 17:20 : → design0606 : 这可能性不是没有 11/20 17:20 : → design0606 : 我的认知 这根本就不是民防该做的事 敌占区後方 11/20 17:27 : → design0606 : 已经没有所谓"民防"的团体了 因为民防属於敌军政府 11/20 17:27 : → design0606 : 组织 敌占区你还想干民防 除非跟敌军合作 11/20 17:28 我还是强调 这篇不是讲黑熊能干嘛 只是纯讲历史案例 在敌占区的民间反抗组织到底能干嘛 以二战挪威为例 先简介一下背景 挪威在1940年6月被德军占领 之後被德军用作北大西洋海军基地 一直到1945年5月二战结束 盟军都没有登陆挪威去解放挪威 所以挪威地下反抗组织很辛苦 却很晚才获得解放 被德军占领期间长达约4年11个月 但挪威反抗军蒐集情报提供情报给英国海军 对击溃德国海军劳苦功高 这些在维基百科英文版专项里头都有提到 以下机械翻译: ---------------- https://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_resistance_movement 挪威抵抗运动 挪威对纳粹德国占领挪威的抵抗运动(挪威语:Motstandsbevegelsen)始於1940年威悉 堡行动之後,结束於1945年。它有以下几种形式: 断言流亡政府的合法性,并暗示维德昆·吉斯林的亲纳粹政权和约瑟夫·特博文的军事政 府缺乏合法性。 挪威南部的最初防御虽然组织混乱,但成功地让政府逃脱了追捕 在挪威西部和北部部分地区进行更有组织的军事防御和反击,旨在确保战略地位并撤离政 府 武装抵抗,在占领期间以破坏、突击队袭击、暗杀和其他特殊行动的形式进行。 .... 武装抵抗 尽管除了挪威战役之外,挪威没有发生任何重大战役,但许多军事行动都颠覆了纳粹当局 ,并为更大规模的战争做出了贡献。米洛格最初是一支小型破坏部队,最终在解放前及时 建立了一支完整的军事力量。林格连是一支专门从事沿海插入和战斗的特种作战部队。罗 弗敦群岛、莫洛伊和其他沿海地区多次遭到攻击。 挪威观察员协助摧毁了许多德国军舰,例如俾斯麦号战舰和铁必制号战舰。挪威抵抗运 动在战争期间也将人员偷渡进出挪威,经由瑞典或搭乘渔船到达设得兰群岛,绰号「设得 兰巴士」。许多破坏者,尤其是马克斯·马努斯和贡纳尔·桑斯特比,摧毁了船只和补给 品。也许其最着名的成就是一系列摧毁挪威海德鲁重水厂和韦莫克重水储存的行动,从而 削弱了德国的核子计画。德国人试图扼杀抵抗运动,并处决了几名无辜的挪威男女和儿童 ,以作为对抵抗运动的报复。最严重的报复行为可能是1942年春天对Telavåg渔村的攻击 。 为了协助破坏活动,美国派遣战略情报局部团队,包括未来的中央情报局局长威廉·科尔 比,前往挪威支持抵抗运动。1980年代中期,据透露,瑞典在挪威边境沿线的一系列 营地中为挪威抵抗运动提供了训练和装备。为了避免怀疑,他们被伪装成警察训练营。到 1944年,约有7,000至8,000人在瑞典接受了秘密训练。 1944年至1945年芬马克解放期间,有1,442名瑞典警察部队空运过来协助苏联和挪威自由 军。除了从国外引进的军队外,还招募了当地的军队。 盟军非常需要在被占领的挪威境内收集情报,为此建立了多个组织,其中最大、最有效率 的组织称为XU。该组织由Arvid Storsveen创立,成员均为奥斯陆大学的学生。一个有趣 的事实是,其四位领导人中有两位是年轻女性,其中包括安妮·索菲·奥斯特韦特。 第二次世界大战期间,挪威主要的破坏组织之一是由阿斯比约恩·桑德(Asbjørn Sunde) 领导的共产主义奥斯瓦尔德集团(OsvaldGroup)。 战争年代,挪威占领区的抵抗运动有1433名成员被杀,其中255名是女性。 公民抗命 第一次大规模的非暴力反抗发生在1940年秋天,当时奥斯陆大学的学生开始在翻领上别上 回纹针,以表达对德国占领者及其挪威合作者的抵抗。回纹针看似无害,却是团结和团结 的象徵(「我们被绑在一起」),暗示着抵抗。佩戴回纹针、流行的H7字母组合和类似符 号(红色衣服、帽子)都是非法的,可能会导致逮捕和惩罚。 军事重要性较小的是非法报纸的分发(通常是从盟军新闻广播中挑选出来的新闻;拥有收 音机是非法的)。这样做的目的是双重的:它抵制纳粹的宣传,并维持广大民众的民族主 义、反德情绪。有人认为,打击非法媒体所消耗的德国资源与非法媒体的实际效果不成比 例。 最後,也试图维持对抗德国士兵的「冰面阵线」。其中包括,如果可以避免的话,绝不与 德国人交谈(许多人假装不会说德语,尽管当时德语几乎和现在的英语一样普遍),并拒 绝在公共交通工具上坐在德国人旁边。後者令德国占领当局非常恼火,以至於如果有空位 ,站在公共汽车上就被视为违法。 纳粹当局(德国和挪威)试图向学校教师施压,要求他们支持政权及其宣传。薪水被扣留 ,1942年3月20日,1100名男教师被捕,其中642人被送往北极挪威从事强迫劳动。 战争接近尾声时,抵抗活动变得更加公开,在大城市周围的森林中建立了基本的军事组织 。在战争期间和战後,许多纳粹合作者和官员被杀,那些与德国或吉斯林当局合作的人受 到排斥。 位於奥斯陆阿克斯胡斯要塞的挪威抵抗博物馆很好地展示了挪威抵抗运动的活动。 ------------------ https://en.wikipedia.org/wiki/XU XU(X代表“未知”,U代表“卧底特工”)是二战期间在被占领的挪威代表盟军开展工作 的秘密情报组织。尽管它的工作被证明对於对抗德国在挪威的行动非常有价值,但它的大 部分行动、组织等直到1988年才被解密。 该组织的名称可能源自创始成员之一劳里茨·桑德(Lauritz Sand),他曾在荷属东印度群 岛为英国情报机构工作,并为自己的组织创造了XU、X表示“未知”、U表示「卧底特工」 等名称。团体。[1]在德国占领挪威的早期阶段,桑德与约翰·哈格尔少校和埃温德·耶 勒上尉领导的情报小组合作。到了1940年7月,该组织与Arvid Storsveen领导的另一个组 织发生了接触。 尽管XU最初是由具有军事背景的领导层组织的,但它的进一步发展很大程度上依赖招收奥 斯陆大学的学生。随着该组织的发展,该组织还包括挪威各地铁路、警察等领域的专业人 士,并收集了德国防御工事和军队的地图和照片。 XU最初是作为Milorg的一部分组织的,但随着挪威抵抗运动的发展,划分组织和团队变得 至关重要,从而加强防范纳粹和吉斯林渗透的安全,因此XU在1941年秋天从Milorg中分裂 出来,当时劳瑞兹‧桑德(Lauritz Sand)还有许多人被盖世太保逮捕。Milorg是挪威对应 的破坏部门、特别行动执行官,因此向FO部门负责。挪威最高指挥部第四号。1941年起, XU隶属於FO第二部,这是与英国情报部门SIS合作的分支机构。 1942年春,盖世太保意识到XU的活动并发起行动,找出并逮捕其领导人。1942年7月,包 括斯托斯文在内的奥斯陆支部的几位领导人逃到中立国瑞典,并在那里设立了该组织的总 部。他们继续进出挪威,斯托斯文於1943年4月在奥斯陆的一次盖世太保行动中被杀,但 没有透露他在XU中的角色。XU在Øistein Strømnæs和Anne-Sofie Østvedt的领导下继 续工作,直到最近,他们的身分一直保密。 在战争余下的时间里,斯特罗姆奈斯带领XU离开了被占领的奥斯陆。除了向盟军提供有关 在挪威的德国军队状况的非常详细的数据外,XU还在纳粹德国内部有联系。他们的几名成 员是军情五处特工保罗·罗斯鲍德的信使,他拥有有关德国核子研究的重要资讯。 到战争结束时,XU在挪威各地拥有约1,500名特工,并开发了透过中立国瑞典到英国的复 杂快递系统。每天提供的资讯量可能达到约500张A4页。高度准确的最新情报使盟军能够 掌握有关德国军队在挪威各地的部署和状况的详细资讯。事实证明,这些资讯对於战略轰 炸攻击至关重要,如果需要入侵,这些资讯将非常宝贵。 XU对其细胞结构保持严格的纪律,快递系统以匿名讯息传输为基础。在一个案例中,事实 证明,两名只透过鞋子认识的特工是XU网路之外的亲密朋友。 战争结束後,没收的盖世太保资讯显示,挪威盖世太保对XU的规模、范围、成员和活动知 之甚少。 直到1980年左右,XU的存在才向公众透露,当时挪威政府决定装饰一些XU成员。政府因等 待太久而受到批评,特别是因为许多宣誓保密的双重间谍在战後叛国罪审判中被定罪为通 敌。1980年後,他们的名誉获清白,截至2006年,几乎所有有关XU的文件都已向公众公布 。 ------------ 挪威反抗军与英国特种部队合作 破坏德军重水工厂 避免了德军成功制造原子弹的故事 在"战地风云5"也有(以较具戏剧性方式)演出 【不止游戏】11人拯救整个世界 二战着名特种作战行动 重水之战 https://youtu.be/MYnJsVuR998?si=zXQI82aVxhtovQnu
德国海军的两大战舰 俾斯麦号跟铁必制号 遭到英军击沉 也是靠挪威反抗军提供的情报 英军才能准确捕捉其动向 至於被德军抓到的挪威反抗军怎麽了 前文也有提到 一千多人被处决 其中有约18% 将近两成是女性 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1700477704.A.69E.html
1F:→ iqeqicq : 纠正:Tirpitz=铁必制号 11/20 19:00
翻译已修 ※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 11/20/2023 19:03:45
2F:推 peterlee97 : 这些是偏特战类的组织与行动 且类似的很多 法国波 11/20 19:05
3F:→ peterlee97 : 兰丹麦甚至日占区都有 可是其内容与黑熊讲的几乎没 11/20 19:05
4F:→ peterlee97 : 关系吧 11/20 19:05
5F:→ peterlee97 : 欧对了 这应该属於战史文? 11/20 19:05
我开头已经强调过这篇不是讲黑熊 是讲历史案例 所以连标题都改了 黑熊能不能成事要看黑熊自己的造化 重点还是请看挪威反抗组织在敌後蒐集军事情报这部分 ※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 11/20/2023 19:09:26
6F:推 ashrum : 比较多案例都是被占领区吧,台湾能尽量坚壁清野就 11/20 19:11
7F:→ ashrum : 不用靠这种 11/20 19:11
加翻一段挪威反抗组织XU的部分 ※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 11/20/2023 19:18:34
8F:推 peterlee97 : 喔喔 没特别看到 11/20 19:24
9F:推 design0606 : 民防不是民间反抗军 黑熊自己都说自己不是民兵 11/20 19:32
10F:推 rommel1 : 但是又说要搞情报蒐集.指挥... 11/20 19:34
11F:推 afv : 要搞民间反抗军的话,就真的要跟国防部合作了 11/20 19:43
12F:→ afv : 不然情报蒐集完也不知道要给谁?CIA吗XD 11/20 19:44
13F:嘘 miname : 共军占领主要大城市之後,大概只剩流亡政府 11/20 19:44
14F:推 kc1345 : 当然必须给自家的,给外国不管哪边都接近叛国了 11/20 19:56
15F:推 design0606 : 楼上 黑熊可是把自己位阶拉到跟国家平行跟外国合作 11/20 20:05
16F:→ design0606 : 喔 11/20 20:05
17F:推 afv : 原来外国智库与论坛代表外国政府啊? 11/20 20:06
18F:推 h80733 : 痾 地下反抗组织不等於民间组成的反抗组织喔……. 11/20 20:14
19F:→ h80733 : .当时地下反抗组织多半还是有政府、军队背景的人士 11/20 20:14
20F:→ h80733 : 为核心组成….. 11/20 20:14
21F:推 jerrylin : 你觉得台湾国土有这麽大吗 11/20 20:16
22F:→ design0606 : 简单说 你也是把民防 跟 民兵参在一起做撒尿牛丸了 11/20 20:16
23F:→ jerrylin : 坚持要搞等战争开打随便你搞 反正也没人能管你了 11/20 20:17
24F:→ jerrylin : 不过小心在收集情资的时候被宪兵抓走 11/20 20:17
25F:→ jerrylin : 认为你是在帮解放军收集资料 11/20 20:17
26F:推 Ekmund : 若是要以这个为目标去推民间能做什麽 11/20 20:18
27F:→ Ekmund : 那...确实 只能直接跟政府合作啊 XD 11/20 20:18
28F:推 afv : 当时的地下反抗组织,很多也是民人为主体,军政人 11/20 20:18
29F:→ afv : 员当领头与跟盟军的接头人员 11/20 20:18
30F:→ afv : 荷兰也有地下反抗组织XD 11/20 20:19
31F:→ afv : 严格说起来这些二战欧洲反抗组织,不是穿着迷彩服在 11/20 20:19
32F:→ afv : 森林里打游击 11/20 20:19
33F:→ Ekmund : 任何民防跟这都差段距离吧 11/20 20:19
34F:→ afv : 很多人是平常伪装(或是本色演出)各种民间职业, 11/20 20:20
35F:→ afv : 伺机偷情报、暗杀跟搞破坏 11/20 20:20
36F:推 h80733 : 纳粹管控下的,前政府、军职人员当然都变成民间人 11/20 20:21
37F:→ h80733 : 士了啊………不当民间人士 当卖国贼吗? 11/20 20:21
38F:→ afv : 不过这也是要有政府帮忙组织,不管是挪威政府逃到英 11/20 20:21
39F:→ afv : 国後派人偷偷回来组织,还是法国由英国政府来组织XD 11/20 20:21
40F:推 kc1345 : 即使实质最後是盟国在处理,形式上还是要经过自家 11/20 20:22
41F:→ kc1345 : 人比较好… 11/20 20:22
42F:推 h80733 : 核心一定还是 有政府、军情经验的人组成拉…. 一般 11/20 20:24
43F:→ h80733 : 人对於建立组织、情报加密传递都不知道怎做…..何 11/20 20:24
44F:→ h80733 : 谈建立反抗组织…..(即使现在黑学校院也没教这些 11/20 20:24
45F:→ h80733 : 不是?) 11/20 20:24
46F:推 afv : 这块就真的是政府跟国防部要出面做的了 11/20 20:31
47F:→ jerrylin : 如果解放军已经占领你住的地方 11/21 00:42
48F:→ jerrylin : 建议你还是别乱搞小动作 真的要杀你不需要证据 11/21 00:42
49F:→ jerrylin : 当然你真的很爱国的话 请便 11/21 00:42
50F:→ jerrylin : 我只是吐槽一些自杀行为 有人想死我不会去拉 11/21 00:43
51F:→ LegioGemina : 推 分享好文 11/21 09:06
52F:推 LegioGemina : 补 11/21 09:09







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