作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [新闻] 黑熊学院纳入国军建制？邱国正：建这种部
时间Mon Nov 20 12:26:17 2023
其实这黑熊到底能干什麽要干什麽的症结也是早就讨论过很多次
台湾国防部或说国军其实不懂什麽叫所谓Home Front或说铳後民防
https://en.wikipedia.org/wiki/Home_front
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%83%E5%BE%8C
就像是二战时连当时还是公主的伊莉莎白二世都去修军车
这种事情平时要怎麽安排 国防部是不懂的
https://i.imgur.com/dCxq2ZZ.jpg
国防部只知道动员徵兵拿人力去充後备旅
民防法相关也主要是内政部的事情
所以拿民防问题去问国防部官员又是军系出身的 一定是缘木求鱼
台湾又受限於枪械管制法规
不可能有民间办射击俱乐部自修真枪实弹怎麽用
有涉及枪炮弹药的事情一概归国防部管
至於警察等治安单位则根本是施压行政院 让枪械管制法规越修越严
修到举世最严比日本还严(但治安没有日本好)的根源
警察也几乎不可能支持任何让台湾老百姓有机会碰到枪炮弹药的任何事情发展
所以要在台湾私人自创民防组织
就是只能去练国防部不会干也不懂怎麽干的 用不到枪炮弹药的事情
我看黑熊其实也越来越认识到这个台湾军警与治安法规下的现状
所以就是要推广一些用不到枪炮弹药的民防知识
像是急救 救难 情报蒐集等等
但这跟世人一开始对黑熊学院组织的印象
甚至是黑熊学院自己的图腾都画了一支枪的自创形象
是完全脱节的
所以黑熊才会变成像现在讨论的这样
地位尴尬 也没多少人知道他们到底能干嘛 要干嘛
如前所述 我认为这也有一半是黑熊创办时自己犯的错
没认清台湾法规现实 没有定位清楚
黑熊想干想学想教的事情
只要涉及纯军事跟枪炮弹药是一定会被国防部跟警政署
压着 不能干不能学不能教
我觉得真的不要期待黑熊在这方面能做什麽
另一方面
纯粹救难方面 其实台湾地震天灾多
早有很多民间救难协会
体制内也有义警义消组织
救难部分黑熊如果不跟既存组织合作 让战时救难跟平时救难结合
我觉得也是会有纸上谈兵之嫌 因为平时救难出动机会更多更实用
黑熊应该做的是平时救难+α战时救难的推广
而且也要建立类似既存民间救难协会的体制
一方面训练栽培人力
一方面做功德跟打知名度
至於民间军事情报蒐集与反制
这大概就是黑熊真的有独创性的部分
而且现阶段台湾也没有法规限制黑熊不能干什麽
这方面他们可以很自由去发展
只是因为真的现在台湾没多少人懂这是干啥的跟能干啥的 质疑多也正常
但这部分难的就是要把本来没组织的台湾军事迷和有军事经验的退伍军人
的知识与能力整合起来 成立一种全新的民间军事组织架构
这可能还要跟既存军事杂志或其他报导媒体再整合起来
把成员都训练成业余军事记者
能蒐集军事情报也能报导军事情报
但我还是回到前面说的 国防部只要能自己干的事情都抓着自己干
警察基於治安业务也不会放国防部要干的事情让民间组织去干
黑熊能干的事情都是国防部不管也不想干也不懂怎麽干的
现阶段要谈黑熊跟国防部合作 是缘木求鱼 水中捞月
黑熊应该先把自己改造成救难协会兼军事报导兼教育组织
才有可能获得更大成功
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1700454379.A.909.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 11/20/2023 12:28:42
1F：推 ashrum : 敌我识别就真的没很重要，在那之前还有民间补保体 11/20 12:29
2F：→ ashrum : 系能不能建立的问题 11/20 12:29
3F：推 chyx741021 : 推 11/20 12:32
4F：推 jason748 : 真正的内奸哪有那麽容易辨别，讲敌我识别还强调法规 11/20 12:34
5F：→ jason748 : 有灰色地带，不就是想合法吊路灯 11/20 12:34
6F：推 jobli : 你讲的就是吴怡农式的团体,真的去作事,推活动的同时 11/20 12:38
7F：→ jobli : 也成立救难队伍,拿认证跟番号(真的救难对有政府番号 11/20 12:38
8F：→ jobli : 跟授证)没有的都是伪物 11/20 12:38
9F：推 iceonly : 然後另一个问题是「民防团体早就有了，黑熊自己另创 11/20 12:39
10F：→ iceonly : 要做啥」 11/20 12:39
11F：→ iceonly : 之前不就有人po了现有民防团体的相关资讯了吗？ 11/20 12:39
12F：→ jobli : 实际上他们没有真的团体,内政部合法团体没有他们,他 11/20 12:40
13F：→ jobli : 们没有实体民防组织,推的是意念而已,没有真的作救难 11/20 12:40
14F：→ jobli : 等工作 11/20 12:40
总之我觉得黑熊学院现在该做的是
1.作为附属组织 成立立案民间救难协会 比如说叫"台湾黑熊救难协会"之类
2.作为附属组织 成立立案军事报导媒体 比如说叫"台湾黑熊国防时报"之类
平时集中蒐集与报导世界军事新闻 派人上媒体讲评军事新闻
每年可能还发表军事年监或年度军力报告之类的
并且跟既存的军事杂志或军事娱乐组织(重演活动或生存游戏协会)
等打关系与举办联名活动 建立草根支持度 用选举战术说法就是陆战也要搞好
15F：推 sanae0307 : 就有一堆脑袋不好的怀疑黑熊是想合法杀掉老是讲自 11/20 12:40
16F：→ sanae0307 : 己不爱听的话的 11/20 12:40
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 11/20/2023 12:45:30
17F：推 Rivendare : 民防救灾急救知识加强推广没人反对 资讯战建议先从 11/20 12:41
18F：→ jason748 : 某人只有讨论意识形态议题时才会出现，呵 11/20 12:41
19F：推 afv : 黑熊学院还没有发展到吴那样的救难团队，只是找人 11/20 12:41
20F：→ afv : 给一般民众上些急救自救课程而已，就像我大学宿舍 11/20 12:41
21F：→ afv : 找消防人员来讲火灾灭火跟避难那样 11/20 12:41
22F：→ sanae0307 : 连吊路灯这种干话也被当成某群人对异己发出的死亡 11/20 12:42
23F：→ sanae0307 : 威胁和恐怖攻击预告 11/20 12:42
24F：推 rommel1 : 民间搞情报蒐集，不就是间谍？ 11/20 12:42
25F：→ Rivendare : 各平台上面开始做起 应该各大平台管理员都会很开心 11/20 12:42
26F：→ afv : 我也不会上完消防讲座，用过乾粉灭火器跟大楼的灭 11/20 12:42
27F：→ afv : 火水柱，就转职消防队员了 11/20 12:42
28F：→ sanae0307 : 反帝国主义的破壳小鸡整天只会吵闹 11/20 12:42
29F：→ sanae0307 : 不就某些人整天提倡两岸一家亲才会害怕被反中的针 11/20 12:43
30F：→ sanae0307 : 对？ 11/20 12:43
31F：→ jobli : 是,他们卖的是意念,教你有观念,但自己本身不去作 11/20 12:44
32F：→ jobli : 跟吴怡农的教观念也真的作自己推动的观念完全不同 11/20 12:44
33F：→ jason748 : 帮日本军国主义护航的说人反帝XDDDDD 11/20 12:44
34F：→ sanae0307 : 顺便一提，独派还没有做过对统派、中间派杀人和恐 11/20 12:44
35F：→ sanae0307 : 攻的例子 11/20 12:44
36F：推 sanae0307 : 统派倒是已经恐攻过台派 11/20 12:45
37F：推 ashrum : 不要再吵吊路灯了，黑熊的主张比较像如何安全的躲 11/20 12:45
38F：→ ashrum : 在家爱国，但战时就到处缺人，没空玩狼人杀 11/20 12:45
39F：→ jason748 : 笑死，台独前辈早就做过炸弹恐攻跟行刺了好吗ZZZZ 11/20 12:45
40F：→ sanae0307 : 我本来就支持美国搞帝国主义，有一个公正的秩序比 11/20 12:46
41F：→ sanae0307 : 没有好 11/20 12:46
42F：→ jason748 : 亏你还是历史板出来的 11/20 12:46
43F：推 jobli : 1976年10月，谢东闵担任台湾省主席时，遭独派人士以 11/20 12:46
44F：→ jobli : 邮包炸弹攻击 11/20 12:46
45F：→ jason748 : 连这都不晓得 11/20 12:46
46F：推 afv : 我觉得黑熊学院现在主打的就是民众观念推广这块 11/20 12:46
47F：→ sanae0307 : 所以哈玛斯跟海珊这种捣毁秩序的我支持以色列/美国 11/20 12:47
48F：→ sanae0307 : 进行维护秩序的处决 11/20 12:47
49F：推 rommel1 : 以前的刺蒋案 11/20 12:47
50F：推 xc091832 : 黑熊一直强调不要搞路灯这种事情，某些人是不是很怕 11/20 12:47
51F：→ xc091832 : 自己被挂，卯起来乱扣帽子？ 11/20 12:47
52F：→ jobli : 当年独派在海外教同志作炸弹,意图全台恐攻 11/20 12:47
53F：→ jobli : 我以为这是常识... 11/20 12:47
54F：→ sanae0307 : 还有那个敢说我是日本军国支持护航者的，最好给我 11/20 12:48
55F：→ sanae0307 : 收回去 11/20 12:48
56F：推 ashrum : 民众观念推广问题最小，只是为啥还要收费贵松松 11/20 12:48
57F：→ smena : 教召的时候四周一堆三教九流，但真正填防线的也是 11/20 12:48
58F：→ smena : 他们。你花一堆资源和好棒棒的社会高端家家酒并不 11/20 12:48
59F：→ smena : 会让整体防卫能力上升多少 11/20 12:48
61F：→ sanae0307 : 会帮伊拉克和哈玛斯讲话的比帮轴心国叫屈更恶心 11/20 12:49
62F：→ smena : 不如让国民健康一点鼓励去运动中心维持体能战时不 11/20 12:49
63F：→ smena : 成为别人的拖累实际一点 11/20 12:49
64F：推 TheDraggers : 黑熊立意还算良善，但是太多支持者爱无限上纲滑坡 11/20 12:51
65F：→ TheDraggers : ，导致有吊路灯的疑虑 11/20 12:51
66F：推 jobli : 只要张铭清不为毒奶粉事件道歉，不接受台湾不是中国 11/20 12:51
67F：→ jobli : 的一部分，张天天都要等着被K 11/20 12:51
68F：→ sanae0307 : 我也不过是做了几个假设德国和日本打赢二战或是没 11/20 12:51
69F：→ sanae0307 : 有被同盟国摧毁野心的假设就被说成为军国主义洗白 11/20 12:51
70F：→ sanae0307 : 也真是够了 11/20 12:51
71F：推 jason748 : 有看过历史群组就懂，不说了 11/20 12:51
72F：→ TheDraggers : 沈伯洋至少还不敢明讲谁谁谁是中共同路人，比杜奕 11/20 12:51
73F：→ TheDraggers : 瑾那咖好多了 11/20 12:51
74F：→ jason748 : 谁不晓得某人就是千方百计想让日本保有台湾 11/20 12:52
75F：→ design0606 : 海珊是经伊拉克高等法庭判决死刑的 是合法处死 11/20 12:53
76F：推 sanae0307 : 原来这样就可以说我支持日本军国、马粪喔？那支持 11/20 12:53
77F：→ sanae0307 : 同盟国的可以全部说成支持苏联统治东欧也没问题对 11/20 12:53
78F：→ sanae0307 : 吧 11/20 12:53
79F：→ sanae0307 : 我都不知道假设历史可以用来看出一个人的政治思想 11/20 12:54
80F：→ sanae0307 : 耶 11/20 12:54
81F：→ design0606 : 独派没有恐怖行为 我笑了 11/20 12:54
82F：→ sanae0307 : 反帝国主义份子想像力真丰富 11/20 12:54
83F：推 jobli : 台建在路上就拿汽油弹攻击无辜巡逻警察,应该你也会 11/20 12:55
84F：→ jobli : 说不知道吧 11/20 12:55
85F：推 panzerbug : 黑熊应该没兴趣进入编制内吧，体制外比较轻松 11/20 12:56
86F：→ sanae0307 : 说话啊那个反帝的？一放出来就在大放厥词吗？ 11/20 12:56
87F：→ luckystoday : 编制就有责任义务，体制外要不要来看他心情 11/20 12:57
88F：推 design0606 : 就像我举的例子啊 合作就是有利则往 无利则散 11/20 12:57
89F：→ jobli : 回原po那样真的要做事,而且要有装备训练,要拿到认证 11/20 12:57
90F：→ jobli : 还要考核,不能圈钱 11/20 12:57
91F：→ design0606 : 不确定因素太多了 重点放任这种合作只是会让战区指 11/20 12:57
92F：→ design0606 : 挥官更难做事 11/20 12:57
93F：推 panzerbug : 当KOL发挥舆论影响力比在体系内被列管轻松很多 11/20 12:58
94F：→ jobli : sanae0307独派没攻击?你平行世界吗 11/20 12:58
95F：→ design0606 : 合作 喔 某某大桥要设立阻绝设施 你们去弄一下 11/20 12:58
96F：→ Ekmund : 枪那部分 算是被国防部打枪後转向的 11/20 12:58
97F：→ design0606 : 某熊到达现场 发现柏油路太硬 阻绝器材不会用 11/20 12:58
98F：→ design0606 : 阿 没差啦 我们只是合作 又不用一定要完成任务 11/20 12:59
99F：推 ashrum : 还是回到这篇讨论黑熊应该作什麽比较有建设性吧 11/20 12:59
100F：→ design0606 : 派一只小熊回指挥所跟指挥官说 任务太难 我们只是合 11/20 12:59
101F：→ design0606 : 作 没说一定要完成 指挥官你自己想办法 11/20 12:59
102F：→ design0606 : 结果敌军即将抵达桥对岸 你要指挥官怎麽处理? 11/20 13:00
104F：→ jobli : 合法的民团一样要登陆,上课跟配合指挥 11/20 13:00
105F：推 design0606 : 假设真的有外国盟军抵达 结果某熊跳出来直接跟他们 11/20 13:02
106F：→ design0606 : 我们是跟中华民国政府是平行单位 有权跟你们合作 11/20 13:02
107F：→ design0606 : 你觉得行政院会不会三条线+一堆乌鸦? 11/20 13:02
108F：推 jobli : 注销机制 11/20 13:06
109F：→ jobli : (一) 11/20 13:06
110F：→ jobli : 协助救灾工作应受灾害应变中心指挥官之指挥，不得单 11/20 13:06
111F：→ jobli : 独为之。 11/20 13:06
112F：→ jobli : (二) 11/20 13:06
113F：→ jobli : 有下列情事之一者，发给机关得注销协助救灾编组人员 11/20 13:06
114F：→ jobli : 救灾识别证。 11/20 13:06
115F：→ jobli : 执行灾害应变措施，不听从主管机关或指挥官之指挥 11/20 13:06
116F：→ jobli : 、督导，致生不良後果。 11/20 13:06
117F：→ jobli : 不能有自己想法去现场,一定要听指挥,可能有人无法接 11/20 13:06
118F：→ jobli : 受 11/20 13:06
119F：嘘 h80733 : 二战时伊莉莎白公主要修军车，这应该不是国防部懂 11/20 13:13
120F：→ h80733 : 不懂民防问题了…..而是最上位者态度问题…..就看 11/20 13:13
121F：→ h80733 : 最上位者愿不愿意全家人同岛一命…. 11/20 13:13
122F：推 design0606 : 如果伊莉莎白是男的 他就不只要修军车了 而是要上军 11/20 13:15
123F：→ lovez04wj06 : 路灯团体不意外啊 11/20 13:15
124F：→ design0606 : 舰 这不是民防概念 是欧洲皇室传统 11/20 13:15
125F：推 smena : 上位者连劳动都纯粹摆拍了更别说女王是真心学习车 11/20 13:15
126F：→ smena : 辆知识 11/20 13:15
127F：→ lovez04wj06 : 把自己地位上升那麽高，到底是想干嘛？ 11/20 13:16
128F：→ design0606 : 你先把民防 跟 你举的欧洲皇室传统区分清楚再说 11/20 13:17
129F：→ design0606 : 欧洲皇室本来就有成员从军的传统 不管平战时 11/20 13:17
130F：→ design0606 : 以前美国总统竞选也会攻击对方逃避兵役啊 EX.柯林顿 11/20 13:18
131F：推 jason222333 : 军训课就要教类似东西，或是国防部排活动或课程给 11/20 13:20
132F：→ jason222333 : 社会大众上 11/20 13:20
133F：推 Prado4840 : 能先把国军救灾任务全分掉、就不错 11/20 13:21
134F：→ carlpololose: 这个组织真的有点可悲 11/20 13:21
135F：推 design0606 : 就说民防不关国防部的事 是内政部的事 至於有没有 11/20 13:23
137F：→ design0606 : 都有位新住民办过了 11/20 13:23
138F：推 johnny3 : 我的看法是只想卖课程不想真的成立组织做事啦 11/20 13:24
139F：嘘 flamer : 路灯营队不用讲那麽多 11/20 13:24
140F：→ design0606 : 不管事民防业管单位 权责单位 类似讲习都会办 11/20 13:24
141F：→ design0606 : 只是新闻媒体看不见而已 11/20 13:25
142F：→ bnn : 纯救难协会就成立一个不被监督的黑机关然後贪污预算 11/20 13:27
143F：→ bnn : 救难组织有个慈济 人家动员力和物资都比你强 11/20 13:27
144F：推 rommel1 : 就学术派，不想弄复杂的专业认证 11/20 13:28
145F：→ design0606 : 慈济是真的强 525华航空难就见识过了 11/20 13:28
146F：→ rommel1 : 搞认证要花钱跟精力 11/20 13:29
147F：推 CYL009 : 台毒独本来就恐怖分子 11/20 13:29
148F：→ palindromes : 慈济组织分组很细 行动力很强 11/20 13:36
149F：→ palindromes : 而且半夜都能叫得到人 宗教团体啊 11/20 13:37
150F：→ bnn : 就教育意识和观念推广上 人家还有一个大爱电视台 11/20 13:38
151F：推 palindromes : 活动维持感情 一堆专案 急难救助 11/20 13:39
152F：推 verdandy : 慈济连遭区救难都有不少经验，而且有国军难以实行 11/20 13:40
153F：→ verdandy : 的海外救助经验 11/20 13:40
154F：→ palindromes : 半夜有事 组织动员下去 穿什麽服装 11/20 13:40
155F：→ palindromes : 但慈济不是普通上班族啊 退休人士 11/20 13:41
156F：→ palindromes : 或是做生意的 11/20 13:41
157F：→ palindromes : 那是宗教凝聚力很强 11/20 13:44
158F：推 design0606 : 我就说我实际经历过的例子 11/20 13:53
159F：→ design0606 : 当年525华航空难 澎湖防区三军停休投入救灾 11/20 13:54
160F：→ design0606 : 我的任务是在马公机场开设後备-役政-民政连线联络台 11/20 13:54
161F：→ design0606 : 开设命令是526开设完成 後来又多医疗服务站、家属联 11/20 13:55
162F：→ design0606 : 络休息区 11/20 13:55
163F：→ design0606 : 结果人家慈济一天之内可以运来上百顶大型遮阳棚 11/20 13:56
164F：→ design0606 : 、可提供1000人/一餐量的膳食服务区 11/20 13:56
165F：→ design0606 : 而且完全不占用防区任何运输资源 他们自己搞定 11/20 13:57
166F：→ design0606 : 後来还跟我们说 请我们医官不用那麽辛苦 11/20 13:57
167F：→ design0606 : 他们从慈济各院区来的志愿医护明天就到 11/20 13:58
168F：→ design0606 : 然後跟我们说 如果不嫌弃可以请营区不用送便当给我 11/20 13:58
169F：→ design0606 : 们这些驻点人员 叫我们过去吃就好 不收费 11/20 13:59
170F：推 Raptorjet : 慈济的救援能量真是夸张强 11/20 14:05
171F：推 jason748 : 大兵吃素食会有体力吗? 11/20 14:05
172F：→ design0606 : 老实说 他的素食便当还蛮好吃的 量又大 吃不惯米饭 11/20 14:11
173F：推 wistful96 : 黑熊学院换个新logo吧 换个没枪的 11/20 14:12
174F：→ design0606 : 还有炒面炒米粉 面包素包子之类的 11/20 14:12
175F：→ design0606 : 早餐是咸稀饭 豆浆 烧饼油条 素包 11/20 14:12
176F：推 peterlee97 : 不是 国防部与国军管的是国防 一直要国防部管民防 11/20 14:15
177F：→ peterlee97 : 是不是怪怪的== 而民防与教育就已经说有了啊 只是 11/20 14:15
178F：→ peterlee97 : 现在废弛而已 11/20 14:15
179F：推 kc1345 : 民间搞情报明明叫反情报，什麽时侯是间谍啊天兵 11/20 14:22
180F：推 design0606 : 不管蒐集情报跟反情报 都不是平民该干的事情 11/20 14:31
181F：→ design0606 : 主动反情报≠识别假消息 11/20 14:31
182F：→ adiharu : 国防部明明就有後勤单位 国防部有法律依据和正当性 11/20 14:32
183F：→ adiharu : 你黑熊是谁为什麽听你的 黑熊就是拿来圈钱而已 圈到 11/20 14:32
184F：→ adiharu : 臭了就会落跑或换个名字继续 11/20 14:32
186F：→ design0606 : 请问以上除了第一点 升斗小民还能做 其他升斗小民 11/20 14:33
187F：→ design0606 : 有能力作? 11/20 14:33
188F：推 kc1345 : 一堆人用官方单位标准审理民间单位行为…科科 11/20 14:34
189F：→ design0606 : 情报与反情报作战的人员 广义就是间谍啊 11/20 14:34
190F：→ design0606 : 那你可以说说看黑熊版的反情报啊 11/20 14:34
191F：→ design0606 : 他们有能力辨别哪些是敌方掩蔽情报哪些是真实情报? 11/20 14:35
192F：→ ohoohoo : 之前炮弹误炸，结果在场没几个军人有急救知识和止 11/20 14:35
193F：→ ohoohoo : 血带，国防部要不要先检讨自己 11/20 14:35
194F：→ design0606 : 连承平时期 电报都需要区分掩蔽报跟正报了 11/20 14:35
195F：→ design0606 : 战时你确定它们区分的了? 11/20 14:36
196F：推 hit0123 : 某s 活在自己的平行世界也不是一天两天的事了… 11/20 14:36
197F：推 design0606 : 你就相信黑熊上完课对应到相同情形每个都能迅速 11/20 14:39
198F：→ design0606 : 反应就是了 大部分你就算受过急救训 你第一次遇到 11/20 14:39
199F：→ design0606 : 大部分都会被吓到 忘记要做甚麽 11/20 14:39
200F：→ design0606 : 你大概没看过第一次去急诊的实习医师被车祸吓到 11/20 14:40
201F：→ design0606 : 完全没反应的状况 11/20 14:40
202F：推 h80733 : 国军误炸没止血崩带？问执政党罗？或是问立院国防 11/20 14:53
203F：→ h80733 : 委员？ 11/20 14:53
204F：推 design0606 : 我自己本身受过EMT-1 後来又被派去受一个劳安急救人 11/20 15:02
205F：→ design0606 : 员的课 我自己都没把握哪一天 发生劳安事件 我有办 11/20 15:02
206F：→ design0606 : 法快速反应 11/20 15:02
207F：→ design0606 : 我这辈子唯独真正使用过CPR的时候还是军校时 11/20 15:03
208F：→ design0606 : 当时的学弟突然心跳停止倒地 真实状况是 我根本大 11/20 15:03
209F：→ design0606 : 片空白 只知道机械性的作CPR 等学校医官赶到 11/20 15:04
210F：→ design0606 : 我还不知道我自己刚刚按了多少下 反应跟受训根本 11/20 15:04
211F：→ design0606 : 不能当作直接关系 用这护航太薄弱了 11/20 15:04
212F：推 peterlee97 : 我自己也有受过cpr emt的民间训练 也有拿到过证照 11/20 15:05
213F：→ peterlee97 : 已经过期又重训好几次了 这种民间成天举办 但我从 11/20 15:05
214F：→ peterlee97 : 来都没用过 11/20 15:05
215F：→ peterlee97 : 说根本没在教的 是自己太懒还是资讯接受有问题 11/20 15:05
216F：→ design0606 : "大脑一片空白" 11/20 15:05
217F：→ design0606 : 但有一点可以相信的是 急救这档事 技术是机械性的 11/20 15:06
218F：→ design0606 : 心理建设比较重要 11/20 15:06
219F：→ design0606 : 一群急救者 心理不够强大 又没有一个带头作 11/20 15:06
220F：→ design0606 : 或带头指挥 一样看着患者归天你相不相信 11/20 15:07
221F：推 zeumax : 我八八风灾时，在高雄山区有看到忘了名的救难协会在 11/20 15:51
222F：→ zeumax : 许多地方驻点，不管他们实务如何，当下他们设备还有 11/20 15:51
223F：→ zeumax : 放图表之类第一眼我觉得他们有组织性，虽然听人在嘴 11/20 15:51
224F：→ zeumax : 有收钱才救人的状况，但怎麽说也具专业性 11/20 15:51
225F：推 ian41360 : 不晓得战时路灯够不够用… 11/20 15:51
226F：→ zeumax : 黑熊学院现实就一商业文教机构，大概是因为黑熊跟认 11/20 15:53
227F：→ zeumax : 证诈骗集团黑熊部队同名，让大家都误会这家能打 11/20 15:53
228F：→ zeumax : 练舞室都不知道够不够大 11/20 15:54
229F：→ psynanako : 他学法律会不懂？！ 11/20 16:07
230F：推 design0606 : 法律又怎样 学法律就无所不通? 11/20 16:32
231F：推 take3024 : 会说独派没恐攻过，哈哈哈哈哈哈 11/20 17:12
232F：→ jerrylin : 急救跟救难想学的自己上网学一学就好了 11/20 17:32
233F：→ jerrylin : 情蒐老实说我不知道能搜到甚麽东西 11/20 17:33
234F：→ jerrylin : 解放军打到你家附近 你敢不逃吗 11/20 17:33
235F：→ jerrylin : 这麽勇我给你拍拍手 反正我不敢 11/20 17:34
236F：推 sas1942 : 欸，15楼真的是说中我心声呢… 11/20 18:12
237F：推 a8017700 : 某群人这阵子大量进入军武版呢 11/20 18:30
238F：→ a8017700 : 最近很急喔？ 11/20 18:31
239F：推 LegioGemina : 一群帐号斗黑熊斗了一个月耶真有意思 11/20 18:48
240F：推 jumomo : 黑熊就骗钱的夏令营阿 哈哈哈 是能有什麽作用啦 11/20 19:59
241F：推 ericre : 只要看网军攻击什麽就知道台湾该坚持什麽了，这些言 11/21 00:53
242F：→ ericre : 论骗不到大家的 11/21 00:53
243F：推 h80733 : 网军攻击质疑黑熊的人？那要怎办？ 11/21 01:42
244F：→ sas1942 : Legio大说的很中肯，我看班长的回应也没什麽奇怪点 11/21 01:57
245F：→ sas1942 : ，就出现一堆奇怪的阴谋论，然後後续系列文其他版 11/21 01:57
246F：→ sas1942 : 友表达出自己的观点，还会被比喻成小粉红出征，真 11/21 01:57
247F：→ sas1942 : 的是够呢== 11/21 01:57
248F：→ design0606 : 黑熊自己官网就在酸邱班长了 11/21 02:00
249F：嘘 Rucca : 民间情报蒐集反制？不要变成泄漏情报跟假新闻就好了 11/21 04:00
250F：嘘 Rucca : 而且情报蒐集要去哪搜？有能力去对岸？当情报训练这 11/21 04:05
251F：→ Rucca : 麽简单？结果最後又是假反情报之名行吊路灯之实吧 11/21 04:05
252F：→ Rucca : 根本当盖世太保在训练 11/21 04:06
253F：推 sas1942 : 奇怪，d大在後续讨论不是都说，吊路灯只是部份人士 11/21 04:48
254F：→ sas1942 : 的自我论述，怎麽又会扯到这个啊… 11/21 04:48
255F：嘘 Timba : 国防部不懂 就你们最懂XDD 11/21 10:18
256F：推 ChallengerII: 讲到救难协会，台湾已经一堆这样的协会了，还需要这 11/21 11:58
257F：→ ChallengerII: 种半吊子的协会吗 11/21 11:58