作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
看板Military
标题[新闻] 黑熊学院纳入国军建制？邱国正：建这种部
时间Mon Nov 20 10:41:42 2023
黑熊学院纳入国军建制？邱国正：建这种部队会变成游击队！
自由时报
〔记者陈钰馥／台北报导〕民进党不分区立委名单列入黑熊学院院长、台北大学犯罪学研究所副教授沈伯洋，有亲中媒体质疑沈伯洋若进国会，国防官员会被灌输黑熊化，国防部长邱国正今日在立法院受访强调，「我不臆测」！
对於黑熊学院是否要纳入国军建制？邱国正指出，自己是把它当成一个社团，一群有兴趣的人到野外打漆弹。国军是有陆海空军的，如果从战斗观念来看，建这种部队会变成游击队，建军备战不会建游击队的，除非是逼不得已，否则不会列入考虑。
此外，国民党将前海军司令陈永康列入不分区立委提名安全名单内。邱国正表示，「我没有什麽看法」。民主国家提名立委及调整，质询、备询国军建军备战工作，若来询问的话，答覆都是一样。
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4495450
=
自由时报的
部长说国军有建制不会考虑游击队,本来以为说死
後面马上加入除非逼不得已
那就等明年看看有没有不得已的情况吧
社会我邱哥如果明年再当两年部长也不错
可以返祖更澈底一点
--
老头一辈子靠修补玩具为生，可大家生活水准越来越高。玩具破掉只会被扔进垃圾筒...
一天夜里，老头死在自己破败的小屋。
而月色下，背後有补丁的小熊们咬牙扛住老头的腰。
肚子上钉着铁皮的变形金刚举起老头的脚...
头发一半金黄一半翠绿的芭比娃娃抱着老头的脑袋。
小熊大声的说，大家加油一下，很快就到天堂了！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.234.240 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1700448106.A.AFE.html
1F：推 jason748 : 资讯战大师，结果对PTT三千英灵不吭声 11/20 10:43
2F：→ jason748 : 这咖也只是看颜色而已 11/20 10:43
3F：→ Linlauvu : 义务役纯步vs非洲游击队谁比较有战力wwww 11/20 10:48
4F：推 design0606 : 真要比 我选後者......... 11/20 10:49
5F：推 jason748 : J大，脸书军事社团在讨论黑熊，你被说是比「根本比 11/20 10:49
6F：→ jason748 : 根本比黄埔还黄埔」XD 11/20 10:49
7F：→ design0606 : 很好奇哪个脸书?新.27? 11/20 10:50
8F：→ jason748 : 某个泡茶的地方 11/20 10:50
9F：→ design0606 : 其实换个角度想 游击袭扰战术也是不对称作战的一种 11/20 10:51
10F：→ design0606 : 但以国军陆军的训练僵化的情况下 根本不可能 11/20 10:52
11F：→ design0606 : 要特种部队去执行 就好像开宾利去参加碰碰车比赛 11/20 10:53
12F：推 afv : 黑熊学院跟乌克兰TDF或是游击队差距也太大了 11/20 10:54
13F：推 jason748 : 我後来研究一下，沈说的学习乌克兰经验，应该是类似 11/20 10:55
14F：→ afv : 看黑熊学院课程，充其量就是民众在战时的避难急救 11/20 10:55
15F：→ afv : 而已 11/20 10:55
16F：→ jason748 : 在俄占赫尔松，平民帮乌军提供情资指引炮击之类的 11/20 10:55
17F：推 design0606 : 所以连邱都会搞混 更不用说一般民众 11/20 10:56
18F：→ jason748 : 黑熊说要培育情报蒐集跟指挥人才，这就不只是战时避 11/20 10:57
19F：→ design0606 : 平民帮助指引炮击这个 我在前几篇就已经说过了 11/20 10:57
20F：→ jason748 : 难了 11/20 10:57
21F：→ design0606 : 战时情报来源那麽多 军方有自己的观测能力 你民众 11/20 10:57
22F：→ design0606 : 还是避难逃生为主 就不用干这种吃力的工作 11/20 10:58
23F：推 afv : 乌克兰TDF某层面上类似国军县市後备旅编装、民众志 11/20 10:58
24F：→ afv : 愿报名参加的兼职、也准备游击战方案的混合 11/20 10:58
25F：→ design0606 : 况且前观有那麽好训练的吗? 11/20 10:58
26F：→ design0606 : 这就回到 战时需要这种兼职的吗?兼职是不是不想干 11/20 10:59
27F：→ design0606 : 就可以跑?阵亡算军人还是无辜平民?被抓算战俘吗 11/20 10:59
28F：推 TsukimiyaAyu: 中国都说没有攻台计画了 11/20 11:01
29F：推 afv : 乌克兰TDF的兼职是指平时，类似美国国民兵那样的时 11/20 11:01
30F：→ afv : 间安排 11/20 11:01
31F：→ TsukimiyaAyu: 赖副总统也同意中国没有攻台计画了 11/20 11:01
32F：推 jason748 : 「你怎麽会相信解放军会遵守国际法法?」.jpg 11/20 11:01
33F：→ TsukimiyaAyu: 黑熊还在这边做什麽？ 11/20 11:01
34F：→ afv : 不然乌克兰直接组新的机械化/战车旅就好，何必搞TDF 11/20 11:02
35F：→ afv : 旅 11/20 11:02
36F：推 JCrawford : "有亲中媒体质疑 " 啥时候亲中媒体意见有这麽重要 11/20 11:02
38F：→ JCrawford : 了？ 11/20 11:02
40F：→ jason748 : 乌军110旅原本就是国土防卫旅，後来转型成机步旅 11/20 11:03
41F：→ afv : 资讯战的乌克兰案例应该类似这样 11/20 11:03
42F：→ afv : 乌克兰民防手册也有提到资讯战的部份 11/20 11:03
43F：→ panzerbug : 民防组织战时由国军管理，很合理吧 11/20 11:04
44F：→ jason748 : 应该说自由凭甚麽认定谁是亲中媒体吧 11/20 11:04
45F：→ afv : 都要打两年了，有战甲车到货就能把TDF旅（民车摩步 11/20 11:04
46F：→ afv : 旅）升级成机械化旅 11/20 11:04
47F：→ panzerbug : 只是我看黑熊学院的访谈，他们应该不想纳入民防编 11/20 11:05
48F：→ panzerbug : 制 11/20 11:05
49F：→ jason748 : 附和习近平说没有侵台计画的算是亲中政客吗? 11/20 11:06
50F：→ panzerbug : 定位是民间国防教育组织，既有影响力又不用扛负任 11/20 11:06
51F：推 endlesswaltz: 这个我知道 那天会开进莫斯科勤王 11/20 11:08
52F：推 EYESOFDARKKE: 想减少资讯战就先解决国内分化问题吧，莫名就被抹 11/20 11:08
53F：→ EYESOFDARKKE: 红呛吊路灯，到时被害者为了活下去投共也不意外。 11/20 11:08
54F：推 jason748 : 定位是那样，那就不要说甚麽培养情报蒐集跟领导人才 11/20 11:08
55F：推 TsukimiyaAyu: 以吊路灯的逻辑 赖副总统近期同意习近平没有攻台计 11/20 11:09
56F：→ TsukimiyaAyu: 画的言论 11/20 11:09
57F：→ TsukimiyaAyu: 不知道该怎麽算 11/20 11:09
58F：推 jason748 : 是阿，呛J大跟D大这种职业军人，一查原来是四个月兵 11/20 11:13
59F：推 design0606 : 简单就是 民众想参与作战 去参军或民防 11/20 11:13
60F：→ design0606 : 不想参军 作战 那就听政府安排撤离或避难 听政府的 11/20 11:14
61F：推 TsukimiyaAyu: 四个月兵是义务役 义务役不用上战场 11/20 11:14
62F：推 Nyxs : 黑熊学院不错阿 小朋友也可以参加 11/20 11:14
63F：→ design0606 : 因为在他们眼里职业军人就是烂黄埔遗毒啊 11/20 11:14
64F：→ design0606 : 它们认为黄埔遗毒脑袋又臭又硬 哪配的上跟他们讨论 11/20 11:16
65F：→ design0606 : 重点是呛的人本身军事素养根本是未知数XD 11/20 11:16
66F：推 jason748 : 如果黑熊把自己定位为民防补习班，那就不要出现这种 11/20 11:18
67F：→ jason748 : 奇怪的倡议 11/20 11:18
68F：推 balius : 也没有职业军人就是黄埔遗毒臭石头脑袋吧，不然你看 11/20 11:18
70F：→ balius : 有几个人这样呛教官的吗？ 11/20 11:18
71F：→ jason748 : 真当自己是亚速营? 11/20 11:19
72F：→ jason748 : 干贴错 11/20 11:20
73F：推 Dissipate : 赖清得都信了习近平不攻台，还有人不信？ 11/20 11:20
74F：→ jerrylin : 游击队个雕 连游击队都当不了吧 11/20 11:20
76F：→ jerrylin : 黑熊目标就虚幻的第五纵队 以为能对抗解放军吗 11/20 11:21
77F：推 EYESOFDARKKE: 义务役不用上战场是个笑话，靠法律解释权就能够绕 11/20 11:21
78F：→ EYESOFDARKKE: 过。当初俄国也是这样跟国内说，结果他就靠着并入 11/20 11:21
79F：→ EYESOFDARKKE: 四州为领土的方式，解释成那是在国内领土，所以在 11/20 11:21
80F：→ EYESOFDARKKE: 那边维和或受训不算是参战，我们真的没有让义务役 11/20 11:21
81F：→ EYESOFDARKKE: 上战场喔。 11/20 11:21
82F：→ jason748 : 民防训练是用真枪 黑熊勇士不受影响 11/20 11:21
83F：推 afv : 黑熊学院就充其量教学组织，一日课堂体验活动而已， 11/20 11:21
84F：→ afv : 怎麽纳？ 11/20 11:21
85F：→ jerrylin : 有本事辨识谁是第五纵队 现在就去把黑道筛一遍 11/20 11:22
86F：→ jerrylin : 还等战争发生一团乱才在抓第五纵队喔 11/20 11:22
87F：→ jerrylin : 乱七八糟骗预算的东西 11/20 11:22
88F：→ jason748 : 不是民防补习班吗?又想用真枪是怎样 11/20 11:22
89F：推 afv : 那个倡议应该是成立初期的研究吧，後来也没了 11/20 11:24
90F：→ afv : 民防补习班定型是现在，讨论真枪射击训练是2022年 11/20 11:25
91F：→ afv : 初到年中 11/20 11:25
92F：推 jason748 : 义务役不用上战场真的笑死滩岸守备旅最好不是第一线 11/20 11:26
93F：→ afv : 2023年的黑熊学院也放弃射击训练相关活动了 11/20 11:26
94F：→ afv : jason748 你这样跳来跳去要讨论什麽？ 11/20 11:26
95F：→ afv : 现在黑熊学院官网也直接承认自己是民防补习班，不是 11/20 11:27
96F：→ afv : 民兵补习班了 11/20 11:27
97F：推 JCrawford : 尽管赖这论述不行 但是继承蔡国防政策依然没啥太大 11/20 11:28
98F：→ JCrawford : 问题 11/20 11:28
99F：推 jason748 : 好，不用真枪了，那现在说要培养情报蒐集跟指挥人才 11/20 11:28
100F：→ jason748 : 才是想干嘛? 11/20 11:28
101F：→ JCrawford : 只有赖亲口承诺加强国防 以及潜舰後续舰 11/20 11:29
102F：→ jason748 : 你是要指挥谁? 11/20 11:29
103F：→ JCrawford : 反观KMT推个陈永康 实际上作为在那鼓吹 增设海锋营 11/20 11:31
104F：→ JCrawford : 区很危险 11/20 11:31
105F：推 Ekmund : 沈伯洋进国会会让国军黑熊化 <- ？？？？？？？？ 11/20 11:33
106F：→ Ekmund : 两皮没笑场我都要夸奖他惹 11/20 11:33
107F：推 afv : 看黑熊学院自己办的蓝鹊演训活动，有民人小团体避 11/20 11:34
108F：→ afv : 难行动的指挥，还有避难路上的情报搜集（我觉得以 11/20 11:34
109F：→ afv : 民人的状况来说，只能算顺便、行有余力才做） 11/20 11:34
110F：推 h80733 : 我看之前讨论，黑熊就只是个补习班、救国团夏立营 11/20 11:34
111F：→ h80733 : 这样。 在秋眼中还能变成游击队？这还挺有趣的。 11/20 11:34
112F：→ z2wen : 部长客气了，根本就是义和团 11/20 11:34
113F：推 TsukimiyaAyu: 可是蔡总统任命陈永康战略资源询委员 11/20 11:36
114F：推 JCrawford : 成为游击队 先问资源从哪来吧 11/20 11:36
115F：→ z2wen : 不加入现有编制的民防或志愿役却标新立异的的创建 11/20 11:36
116F：→ z2wen : 这种夏令营部队，好笑 11/20 11:36
117F：推 h80733 : 另外蛮好奇，同温层那些人什麽时候会发现这篇，然 11/20 11:37
118F：→ h80733 : 後大举进攻？ 11/20 11:37
119F：→ JCrawford : 我的意思是 KMT骨子里的支持者就是觉得加强国防就是 11/20 11:37
120F：→ z2wen : 这种散兵游勇只会在台湾爆发战争时来杀他们看不顺 11/20 11:37
121F：→ z2wen : 眼的人 11/20 11:37
122F：推 gk1329 : 沈伯洋明显有党派色彩，军队国家化可以这样? 11/20 11:37
123F：→ JCrawford : 挑衅 无论KMT推的人在怎样如岳飞 诸葛亮 始终会被 11/20 11:38
124F：→ JCrawford : 支持者绑架 11/20 11:38
125F：推 TsukimiyaAyu: 国舰国造舵手 因为政治立场不同 在本版也要被黑了 11/20 11:38
126F：→ TsukimiyaAyu: 吗 11/20 11:38
127F：推 jason748 : 很快，有板友也是脸书军武社团的成员 11/20 11:38
128F：→ Ekmund : 邱是说如果把它当一个部队建立会变游击队 11/20 11:38
129F：→ Ekmund : 他只当社团看 言下之意是不会把这类民团往建置推 11/20 11:38
130F：→ Ekmund : 这是对的 但媒体那问题是三小 11/20 11:38
131F：→ gk1329 : 这样每个党484要养个军派，久了不会变媒体乱象这样 11/20 11:38
132F：→ JCrawford : 我可没有黑陈喔 我是黑KMT 11/20 11:39
133F：→ jason748 : 真别说，当初两皮刚接国安局长时，我还看过侧翼吹说 11/20 11:39
134F：→ JCrawford : (笑~ 11/20 11:39
135F：推 afv : 不如说现有编制的民防，有哪些像这些民间团体这麽积 11/20 11:39
136F：→ afv : 极面向民众推广宣传？连国军自己为了招志愿役，到处 11/20 11:39
137F：→ afv : 摆摊、到学校宣传、办体验营 11/20 11:39
138F：→ jason748 : 说他留过美可以信任 11/20 11:39
139F：→ JCrawford : 看看韩国瑜最近的表现 11/20 11:39
140F：→ z2wen : 国军有专业训练不去应募偏要搞这这种体制外素质参 11/20 11:40
141F：→ z2wen : 差不齐（甚至根本没有素质可言）的训练，到底是真 11/20 11:40
142F：→ z2wen : 心为台湾为了口袋 11/20 11:40
143F：→ JCrawford : 说会变成游击队的？ 跳过资源的话 怎样都是在幻想 11/20 11:41
144F：→ gk1329 : 丘的说法我觉得没错 温水煮青蛙 等那些民团最後拿到 11/20 11:41
145F：→ gk1329 : 军武你就知道最後会不会变游击队 11/20 11:41
146F：→ Ekmund : 国军哪有搞体制外 z2来源？ 11/20 11:41
147F：→ JCrawford : 一直纠结一个从没发生的事真的只是在浪费时间罢了 11/20 11:42
148F：→ z2wen : 真想保台就更该投身国军接受专业的训练而非这种扮 11/20 11:42
149F：→ z2wen : 家家酒的胡闹 11/20 11:42
150F：→ gk1329 : 中共侵台也是没发生的事 大家紧张啥 11/20 11:42
151F：推 jason748 : Ekmund是你没看清楚断句 11/20 11:43
152F：→ JCrawford : 军机扰台这是一直都在发生 11/20 11:43
153F：→ Ekmund : 喔 z2是指不去参军 跑去民防补习班干嘛 11/20 11:44
154F：→ jason748 : 国军有专业训练不去应募,偏要搞这这种体制外 11/20 11:44
155F：推 h80733 : 一些玩生存游戏的玩家，体能观念可能会比国家义务 11/20 11:44
156F：→ h80733 : 役好。只是黑熊似乎也不是走这块的？ 11/20 11:44
157F：推 EYESOFDARKKE: 民间国防教育好好推广就是了，不要多一堆无用或容 11/20 11:44
158F：→ EYESOFDARKKE: 易被误会的延伸理念。战时人民能够自保或是安全逃 11/20 11:44
159F：→ EYESOFDARKKE: 离，不妨碍部队分心救难就不错了。妄想民间比国家 11/20 11:44
160F：→ EYESOFDARKKE: 专业组织强，还能在乱世中力挽狂澜，那只有在古代 11/20 11:44
161F：→ EYESOFDARKKE: 还是国家发展不健全的地带啦。 11/20 11:44
162F：→ Ekmund : 但是参军学的跟民防讲的也不一样啊... 11/20 11:44
163F：推 z2wen : 说他们是义和团还真侮辱了义和团，至少义和团是在 11/20 11:45
164F：→ z2wen : 当权默许下成立，黑熊根本国家体制外的编制 11/20 11:45
165F：→ JCrawford : 当兵也是每个人都要当 闪也闪不了 又不是参加黑熊就 11/20 11:46
166F：→ JCrawford : 等於免役 不懂事在纠结啥 11/20 11:46
167F：推 gk1329 : 黑熊很快就会变体制内惹 如果赖当选的话 11/20 11:46
168F：→ Ekmund : 邱说变游击队的前提是纳入建制 黑熊也没那资源训兵 11/20 11:46
169F：→ JCrawford : 义和团可是把大清搞垮的拳乱 11/20 11:47
170F：→ z2wen : 不正本清源的走正道偏要邪魔外道，我不认为这有多 11/20 11:47
171F：→ z2wen : 高明，甚至还会传达不正确的国防知识 11/20 11:47
172F：→ gk1329 : 大家可以继续看下去 11/20 11:47
173F：→ JCrawford : 黑熊不过就是ngo 11/20 11:47
174F：→ Ekmund : 纳入体制是要吃民团的意思吗... 11/20 11:49
175F：→ z2wen : 黑熊这种半路出家最好就是自己玩自己的，不要染指 11/20 11:49
176F：→ z2wen : 国军，更不要用错误不实的民防知识来误导我国大众 11/20 11:49
177F：→ z2wen : ，徒增无谓的纷扰 11/20 11:49
178F：→ z2wen : 可惜有人就要进入立院，何其悲哀，让法律系来主导 11/20 11:50
179F：→ z2wen : 国防，我不敢想像了 11/20 11:50
180F：推 JCrawford : 你可以举例看看民防知识哪里误导吗？ 我没参加过 11/20 11:50
181F：→ JCrawford : 想必你有参加过 11/20 11:50
182F：推 gk1329 : 是给民团资源啊 合法化 实际上是听命於党 11/20 11:51
183F：→ JCrawford : 这是蛮严重的指控 11/20 11:51
184F：→ gk1329 : 先给钱之後给装备给军武 11/20 11:51
185F：→ z2wen : 什麽指控？这种体制外的对国防民防的知识有比国军 11/20 11:52
186F：→ z2wen : 专业？质疑不得？ 11/20 11:52
187F：→ JCrawford : 痾 所以你是用推测的？ 11/20 11:53
188F：→ moonrain : 你要确定国军一定比较专业喔....我是没那麽有信心 11/20 11:53
189F：→ barbarian72 : 国军高层论资排辈的专业我很认同 11/20 11:54
190F：推 afv : 按z2的概念，那邱肯定比板上各位更有专业了XD 11/20 11:54
191F：→ Ekmund : gk你这样讲等於养党军捏 11/20 11:54
192F：→ barbarian72 : 说到染指，国军够黑了，谁也染不了它 11/20 11:54
193F：推 balius : 某z说的会不会发生我不知道，我只知道医院误炸事件 11/20 11:55
194F：→ afv : 大家以後发文前要报一下服役经历了XD 11/20 11:55
195F：→ Ekmund : 若是修法开战斗训练资源的话 那是每党一军了 11/20 11:55
196F：→ balius : 有人率先发车还言之凿凿，睡一觉起来翻车了人就直接 11/20 11:55
197F：→ balius : 不见蛋XDDDD 11/20 11:55
198F：推 z2wen : 以国军当基准来参考，黑熊有多少可信度，自在人心 11/20 11:55
199F：→ z2wen : 。 11/20 11:55
200F：→ z2wen : 是国军可信还是黑熊可信，我相信是很显而易见的 11/20 11:56
201F：推 mmnnoo : GK指的是SS？？？ XD 11/20 11:56
202F：推 design0606 : 当第五纵队要民间教学识别 就代表职司国内保防的调 11/20 11:57
203F：推 abbei : 不变第三纵队就偷笑了 11/20 11:57
204F：→ design0606 : 查局 负责国安的国安局可以废了 11/20 11:57
205F：推 h80733 : 体制内的义务役大头兵，我是觉得也没有什麽民法、 11/20 11:58
206F：→ h80733 : 国防专业拉。 11/20 11:58
207F：推 gk1329 : 你看创办人党政色彩没怀疑是在养党军吗= = 11/20 11:58
208F：→ h80733 : 民防 11/20 11:58
209F：推 z2wen : 对，他宣传民防倒还好，怕的是摇身一变成了不受控 11/20 11:58
210F：→ z2wen : 的怪兽 11/20 11:58
211F：→ gk1329 : 真的爱国不去当义务役，要搞这个？ 11/20 11:59
212F：→ barbarian72 : 法律系都能当总统，做国安会秘书长了，插手国防， 11/20 11:59
213F：→ barbarian72 : 哪个系有差吗？不要乱搞就好了 11/20 11:59
214F：→ z2wen : 我国对这种「新兴产业」目前无法可管，也只能静观 11/20 11:59
215F：→ z2wen : 其变 11/20 11:59
216F：→ gk1329 : 如果最後养大後果大家可以自行想像 11/20 11:59
217F：推 JCrawford : 你好歹也翻翻历史 党卫军手中要有啥工具才有威力 11/20 12:00
218F：→ barbarian72 : 别忘了，中华民国国军以前也是国民党党军 11/20 12:00
219F：→ barbarian72 : 现在的台湾社会有可能让党军这种东西重现吗？ 11/20 12:00
220F：推 design0606 : 军队国家化都几年了 以前是国民党军又如何? 11/20 12:01
221F：→ JCrawford : 说穿了 讲了一堆 全是自己强加想像的恐惧 11/20 12:01
222F：推 mmnnoo : 养SS的人，我记得还把某人种一车一车送去毒气室哦~~ 11/20 12:01
223F：→ mmnnoo : 你这样指控很严重耶，八挂还只敢说是义和团而已… 11/20 12:01
224F：推 h80733 : 。也是 真的无私想要帮助国家国防战力的话，像馆长 11/20 12:01
225F：→ h80733 : 捐健身器材、免费课程给国军、警察、消防就是不错 11/20 12:01
226F：→ h80733 : 办法。 11/20 12:01
227F：→ mmnnoo : XD 11/20 12:01
228F：→ rommel1990 : 黑熊就补习班，连动员机制都没有 11/20 12:02
229F：→ h80733 : 黑熊课程, 可以学馆长 免费给国军上课这样。 11/20 12:02
230F：推 z2wen : 喔，有人认同法律系来主导国防是可以的？那我无话 11/20 12:03
231F：→ z2wen : 可说，毕竟黑熊会兴起一部分也是因为不尊重专业的 11/20 12:03
232F：→ z2wen : 结果 11/20 12:03
233F：→ Ekmund : 嗯 离成党军还太远了 = = 11/20 12:03
234F：→ Ekmund : 你担心军的部分的话 生存社团威胁性目前还高些... 11/20 12:03
235F：→ Ekmund : 如果要完全撇除成为SS 反而要纳建制国家化欸... 11/20 12:03
236F：→ z2wen : 不尊重专业的结果就是劣币驱逐良币，不意外 11/20 12:03
237F：→ barbarian72 : 照你这麽说，总统应该要政治系的来当才可以，对吧 11/20 12:03
238F：推 balius : 连动员机制都没有但网友就很有自信这一定将来的党卫 11/20 12:03
239F：→ balius : 军预备队... 11/20 12:03
241F：推 jason748 : 成员一堆想吊人路灯的，最好没潜在危险性 11/20 12:04
242F：推 h80733 : GK应该是说SA 不是SS 11/20 12:04
243F：→ jobli : 他们说过去现在未来都不会成立部队 11/20 12:04
244F：→ barbarian72 : 台湾这麽多年的总统，原来都是不尊重专业，劣币驱 11/20 12:04
245F：→ barbarian72 : 逐良币，难怪台湾不进步 11/20 12:04
246F：→ balius : 说劣币驱逐良币的我怀疑你根本在黑现在的国军XDDD 11/20 12:04
247F：推 afv : 馆长当年免费给国军开课程，也被退军批评不专业XD 11/20 12:04
248F：→ barbarian72 : 谁敢给国军上课？有国军专业吗？ 11/20 12:05
249F：推 balius : 国军专业(刺枪)不容任何人抹黑污蔑 11/20 12:06
250F：推 z2wen : 不走体制内的正道偏要朝体制外专业度可疑的歪道走 11/20 12:06
251F：→ z2wen : ，我是认为不太高明啦 11/20 12:06
252F：→ z2wen : 更别说主导者还是法律系，更添疑虑 11/20 12:07
253F：→ Ekmund : 想吊路灯的八卦版更多 一个堂口都比这些嘴炮宅危险 11/20 12:07
254F：推 detonator : 这种战力最好是能当游击队 11/20 12:07
255F：→ z2wen : 说到底就是专业分工的问题嘛，捞过界来跨行不同领 11/20 12:08
256F：→ z2wen : 域的专业，任谁都会觉得怪怪的 11/20 12:08
257F：推 peterlee97 : 新27？ 拿真第五纵队的缅怀者的言论当回事？ 11/20 12:08
258F：推 ctw01 : 本来就是无聊的问题 11/20 12:09
259F：→ z2wen : 如果黑熊真要取得正当性来说服大众能胜任民防，换 11/20 12:09
260F：→ z2wen : 一个国军将领上去倒不失说服力 11/20 12:09
261F：推 jansan : 一楼内行 11/20 12:10
262F：推 peterlee97 : 然後黑熊是教民防不是国防 所以现在不是跟国防部抢 11/20 12:10
263F：→ peterlee97 : 业务 是要跟内政部抢且认为内政部不专业罗？ 而且 11/20 12:10
264F：→ peterlee97 : 民防那些与什麽认知作战情报战关联性是？ 11/20 12:10
265F：推 avatarboy : 不知道一个所谓的民办“笑话”要一直抓出来鞭干嘛 11/20 12:10
266F：→ z2wen : 民防国家就没办？为什麽要体制外又编设？这到底意 11/20 12:12
267F：→ z2wen : 义何在？ 11/20 12:12
268F：→ peterlee97 : 阿这个特别的组织（他有心我不称他笑话）就特别出头 11/20 12:12
269F：→ peterlee97 : 与外显啊 如果跟路边的生存游戏玩家一样低调 谁理他 11/20 12:12
270F：→ Ekmund : 主要问题是这类民团创办人要进国会的话 他就不能再 11/20 12:12
271F：→ Ekmund : 用该团代表人或经营者之类的身份了吧 11/20 12:12
272F：→ peterlee97 : 我现在觉得 立委该质询的不是班长 该换林右昌才是 11/20 12:13
273F：→ Ekmund : 教的内容先不论 没有补习班不外显的啦 11/20 12:17
274F：推 afv : 内政部的业务很杂，警政消防民防户口管理 11/20 12:17
275F：推 jason748 : 沈到现在还说不清所谓法规的灰色地带是甚麽 11/20 12:17
276F：→ CYL009 : 来罗 准备私人军队化 这只是第一步 11/20 12:17
277F：→ jason748 : 如果不幸政党轮替，那他还要推动修法吗? 11/20 12:18
278F：→ jason748 : 不怕自己变成商鞅第二/ 11/20 12:18
279F：→ jason748 : 我就问这一句就好啦 11/20 12:19
280F：推 afv : 要说的话，理论上国家的民防单位应该要像黑熊学院一 11/20 12:19
281F：→ afv : 样宣传，再不济也要像国军招志愿役那样 11/20 12:19
282F：→ jason748 : 法律规定妨碍我直接吊人路灯，呵 11/20 12:19
283F：推 design0606 : 我想大家忽略的一点 黑熊沈伯洋的定位是跟国家合作 11/20 12:19
284F：→ design0606 : 而不是直属 隶属或配属哪一个部分 这样懂了吧 11/20 12:20
285F：→ design0606 : 而且"与外国合作"它的定位是拉到跟国家平行的 11/20 12:20
286F：推 afv : 合作的话，我建议黑熊学院帮忙国家建置的民防单位 11/20 12:21
287F：→ afv : 招人，反正招募员、讲座、体验营都有了XD 11/20 12:21
289F：→ afv : 不用像国军自己拉人出来办这些活动 11/20 12:22
290F：推 afv : 与外国合作这件事，看他们的活动，也只是跟外国相 11/20 12:24
291F：→ afv : 关智库学者办座谈交流而已 11/20 12:24
292F：→ afv : 这也能拉到国家层级？ 11/20 12:24
293F：→ jobli : 民防团没人参加主要原因不是没有宣传,是真的要付出 11/20 12:24
294F：→ jobli : 很多时间,每个月的常训,值班加一加一个月要20小时左 11/20 12:24
295F：→ jobli : 右.每年还要演训.不能光用嘴巴爱台湾,很多人就却步 11/20 12:24
296F：→ jobli : 了 11/20 12:24
297F：推 design0606 : 我的立场也是这样啊 但护航驱逐舰们说我懂甚麽 人家 11/20 12:24
298F：→ design0606 : 你再唱衰 11/20 12:24
299F：→ luckystoday : 黑熊就是把没啥效益的东西包装得很好 体验不错 11/20 12:25
300F：→ design0606 : 可以A我ID看他们的护航行为XD 11/20 12:25
301F：→ luckystoday : 民防就是要下去做无用又重复的工作 但很重要 11/20 12:25
302F：→ luckystoday : 你宣传包装得再好也不会改变两者的本质 11/20 12:25
303F：→ luckystoday : 前者是商业行为 後者是为战时体系打底 11/20 12:25
304F：→ luckystoday : 反正没真的打起来 就不会真的要面对他有没有用 11/20 12:26
305F：推 afv : 民防团有宣传？我觉得直接上街找个民人问问听过民 11/20 12:26
306F：→ afv : 防团还是听过黑熊，很高可能性是回黑熊 11/20 12:26
307F：→ Ekmund : 我也是护航驱逐舰的一员喽 11/20 12:28
308F：→ Ekmund : 宣传是真的烂 当时我就讲了 你要背责任相对一定少 11/20 12:28
309F：→ Ekmund : 但当前就是一篇文出去触及率远没人家百分之一 11/20 12:28
310F：→ Ekmund : 基数没了还想啥转换率 这不是一个萝卜一个坑的问题 11/20 12:28
311F：推 balius : j大说的可以理解，专业的民防内容是需要一定程度训 11/20 12:29
312F：→ balius : 练与要求的，但想问一个问题比如一家餐厅里的从业人 11/20 12:29
313F：推 design0606 : 我这麽说好 以抢救伤患为例 你觉得特种搜救队/凤凰 11/20 12:29
314F：→ design0606 : 志工强 还是 黑熊所谓的战伤急救强? 11/20 12:30
315F：→ balius : 员不见得所有人都具备专业主厨的能力，有些人就只是 11/20 12:30
316F：→ design0606 : 指挥管制交通 义警强 还是黑熊强? 11/20 12:30
317F：→ Ekmund : 前者强 所以？我们在讨论专业度问题？ 11/20 12:30
318F：→ Ekmund : 这到底第几次回圈了 11/20 12:30
319F：→ balius : 负责其他次要辅助业务，当然工作的时间吃重程度或是 11/20 12:31
320F：→ design0606 : 消防抢救 义消强还是黑熊强? 11/20 12:31
321F：→ design0606 : 抓破坏份子/第五纵队 军宪警强还是黑熊强? 11/20 12:31
322F：→ balius : 训练要求就可能比主厨要来的低，这类辅助角色在民防 11/20 12:31
323F：推 afv : d大，黑熊学院最多就是给一般民众多一点急救避难的 11/20 12:31
324F：→ afv : 基本知识训练去自救，最多就是帮民防搜救单位宣传 11/20 12:31
325F：→ balius : 体系里的现况是如何？ 11/20 12:32
326F：推 st94067 : 哈 11/20 12:32
327F：→ jobli : 政府机构对民间可能失焦 11/20 12:32
328F：→ jobli : 吴宜农的团体是消防署认证的,两相对比下... 11/20 12:32
329F：→ design0606 : OK 那上完课 又没强制力加入 那上课干嘛? 11/20 12:32
330F：→ design0606 : 我说过 一般民众战时很简单 政府叫你做甚麽就做甚麽 11/20 12:32
331F：→ afv : 不然学校也不用教学生CPR了，让消防救护来做更专业 11/20 12:32
332F：→ afv : 不是吗？ 11/20 12:32
333F：→ pf775 : 当年台湾民政府也有黑熊部队 11/20 12:33
334F：→ design0606 : 这麽说好了 如果政府命令跟你上课吸取的知识相悖 11/20 12:33
335F：→ pf775 : 如果能一起整合就好了 11/20 12:33
336F：→ design0606 : 你要听自己的还是听政府的? 11/20 12:33
337F：→ Ekmund : 你那观念是受训不是上课吧... 11/20 12:33
338F：→ jobli : 一样的急救类课价钱差很多,而且吴没有人帮他出六亿 11/20 12:33
339F：→ design0606 : 你先回答我 当政府指令与你上课所习得所谓的"知识" 11/20 12:34
340F：→ design0606 : 相左 你要听自己的还是听政府的 先回答这个就好 11/20 12:34
341F：→ Ekmund : 政府的 然後？ 11/20 12:35
342F：→ design0606 : 讲难听一点啦 我去劳安急救人员上课 都比黑熊教得多 11/20 12:35
343F：→ design0606 : 既然都听政府的 那上课不是多此一举? 11/20 12:36
344F：推 z2wen : 对，这就是我说的当黑熊传授的民防知识与国军有扞 11/20 12:36
345F：→ z2wen : 格冲突时该以谁为准的专业性问题 11/20 12:36
346F：→ Ekmund : 又要讲战时多头马车吗？我可以理解你的担忧 然後？ 11/20 12:36
347F：推 peterlee97 : 民防不是宣传与只是教的东西 还有联系与练习 这才是 11/20 12:36
348F：→ peterlee97 : 最重要的== 11/20 12:36
349F：→ z2wen : 黑熊在体制外传授的民防知识是否有比国军的专业？ 11/20 12:36
350F：→ z2wen : 还是会有不同？ 11/20 12:36
351F：→ jason748 : 黑熊教那些是有甚麽合格证书吗? 11/20 12:36
352F：推 mmnnoo : 战时多头马车还不够严重？？？ 战时耶… 11/20 12:36
353F：→ peterlee97 : 不然义消也是民防组织 现在怎麽越来越散？ 11/20 12:36
354F：→ jason748 : 还是有每年固定复训? 11/20 12:37
355F：推 balius : 国军的民防知识可以说一些来听听吗？还有哪些人有接 11/20 12:37
356F：→ z2wen : 这些都是黑熊不敢回答，毕竟他们就是要大众化嘛！ 11/20 12:37
357F：→ balius : 收过来自国军的民防知识呢？ 11/20 12:37
358F：→ peterlee97 : 而且之前我就问了 黑熊教要你认出第五纵队 请问有 11/20 12:37
359F：→ peterlee97 : 什麽官方认证 还有就算认出来 他的执法人/权是？ 11/20 12:37
360F：→ z2wen : 战时到底要以谁为瞻呢？这也是个大问题 11/20 12:37
361F：→ jason748 : 如果没有的话我干嘛不去找其他人学? 11/20 12:38
362F：→ z2wen : 结果黑熊包牌了认为他们都做的都是有益民防Xdd 11/20 12:38
363F：推 design0606 : 沈伯洋主张 11/20 12:38
364F：→ peterlee97 : 国家就那麽小 备多力分 搞那麽多 是好心做坏事还是 11/20 12:39
365F：→ peterlee97 : 有意做坏事？ 11/20 12:39
366F：→ design0606 : 1.平战转换充满灰色地带<<<<平战转换是政府职权 11/20 12:39
367F：→ z2wen : 让专业回归专业不要叠床架屋的做多余的事让事情变 11/20 12:39
368F：→ z2wen : 负责 11/20 12:39
369F：→ Ekmund : 多头马车这问题沈自己回过了 我就不再赘述 11/20 12:39
370F：→ Ekmund : 如果讲的是观念冲突 那要谈的是什麽样的内容适合给 11/20 12:39
371F：→ Ekmund : 民团教 什麽不行 或是教材要先怎麽审 不然你用"不 11/20 12:39
372F：→ Ekmund : 如去xx"的思维切入有办法杜绝其他人搞黑狼黑猫？ 11/20 12:39
373F：→ design0606 : 2.黑熊定位是跟政府合作 也跟政府平行跟国外合作 11/20 12:39
374F：→ Ekmund : 而且这些跟前面 还有之前几篇讲的宣传无关 d大 11/20 12:39
375F：→ z2wen : 复杂 11/20 12:39
376F：→ design0606 : 请问你一个补习班 有甚麽地位跟政府平起平坐?战时 11/20 12:40
377F：→ design0606 : 军事决策唯一单位是国防部 对外唯一单位是行政院 11/20 12:40
378F：→ peterlee97 : 民防本身就不是单纯国军管的 国军管的是“国防” 他 11/20 12:40
379F：→ peterlee97 : 是对外组织 你要他对内 是想要来228？ 一直说国军 11/20 12:40
380F：→ peterlee97 : 教什麽民防 是在哈罗？ 11/20 12:40
381F：推 jason748 : 口口声声说自己只是民防补习，实际想做的就是吊路灯 11/20 12:40
382F：→ design0606 : 你把自己提升到合作地位是甚麽鬼? 11/20 12:40
384F：→ design0606 : 民防单位中央主管机关是内政部 国防部是合作指导单 11/20 12:41
385F：→ design0606 : 位 11/20 12:41
386F：推 peterlee97 : 民防主政单位是内政部为主 教育是教育部的全民国防 11/20 12:42
387F：→ peterlee97 : 一直问都是国防部 只是想对他猎巫 或是背後不可名 11/20 12:42
388F：→ peterlee97 : 言的：黄埔遗毒嘛== 11/20 12:42
389F：→ design0606 : 就好像某一篇 有人用对岸民船闯入海域这种是为"灰色 11/20 12:43
390F：→ jason748 : 政府研判敌情时候到了自然会动员，乾他屁事 11/20 12:43
391F：→ design0606 : 地带"护航 拜托 外籍(含对岸)船只闯入海域 11/20 12:43
392F：→ design0606 : 现行执法的海巡署舰只可拦检 驱离 必要时扣押 11/20 12:44
393F：→ design0606 : 用这个来护航"灰色地带" 是在哈罗? 11/20 12:44
394F：推 ajpg52 : 要建才对,正规军不能做的事就交给他。 11/20 12:44
395F：→ design0606 : 海巡平战转换可以将舰只转为军用 不然第二海军喊假 11/20 12:44
396F：→ design0606 : 的喔 11/20 12:45
397F：→ design0606 : 战时有甚麽正规军不能做的事?屠杀?抓平民? 11/20 12:45
398F：→ design0606 : 反而是战时很多军队能做的事 平民反而不能做 11/20 12:45
399F：推 smena : 渔民工作流程是有规律的，一般小船也开不远，其实 11/20 12:46
400F：→ smena : 外港船要近岸并不容易 11/20 12:46
401F：→ design0606 : 喔对 武装冲突法有人说根本没这法律 说出来笑一下 11/20 12:46
402F：→ CYL009 : 黑熊没有人出来护航了耶...你们太凶了 11/20 12:47
403F：推 h80733 : 383F那个……很明显脱离资讯战、民防范畴了。虽然 11/20 12:49
404F：→ h80733 : 不知道实际上课内容是啥。 不过是很像SA会干的事. 11/20 12:49
405F：→ h80733 : 我是指海报 11/20 12:49
406F：→ Ekmund : 战内容的话基本也没什麽好护 因为定位真的怪 11/20 12:50
407F：→ CYL009 : 这才是黑熊的真面目啊 11/20 12:50
408F：推 design0606 : 他们不是不护航 是避开锋芒 晚点就会抵达战场了 11/20 12:50
409F：推 peterlee97 : 这个要护航 是昧着良心吧== 事实上政府这些都有 是 11/20 13:00
410F：→ peterlee97 : 做的好不好与成不成功的问题 11/20 13:00
411F：→ peterlee97 : 跟政府做不到由民间补齐 完全是两回事 更不要讲这 11/20 13:00
412F：→ peterlee97 : 实际内容是什麽 11/20 13:00
413F：→ Ekmund : 只是每次讲黑熊都会回到这个就是了 无论原篇是什麽 11/20 13:02
414F：推 peterlee97 : 讲护航 说一个白一点的 现在政府是某党 如果开喷护 11/20 13:02
415F：→ peterlee97 : 航下去 反过来就是说现在政府很糟糕啊 然而现在这 11/20 13:02
416F：→ peterlee97 : 位沈先生加入某党执政了 喷他或是政府都不太对 11/20 13:02
417F：→ Ekmund : 两皮这次算是回得很好了 但还是被扭曲 11/20 13:02
418F：→ peterlee97 : 黑熊本身 可以当他有心 立意良善 然而实际上？ 再 11/20 13:03
419F：→ peterlee97 : 弄下去或是进入政府组织化就叠床架屋而已 本意与推 11/20 13:03
420F：→ peterlee97 : 广差太远了 11/20 13:03
421F：推 q34355997 : 黑熊=幻想能在战时领枪杀异己又不用服役的投机份子 11/20 13:04
422F：→ Ekmund : 会先撞法源问题 哪有当民代就自附团体给国家养的 11/20 13:04
423F：推 jason748 : 中午到了 护航的该出来了 11/20 13:07
424F：推 design0606 : 立意良善吗?光是把自己位阶拉到跟政府平型可跟外国 11/20 13:09
425F：推 Timba : q34355997 笑死 11/20 13:09
427F：→ design0606 : 合作 动机就不单纯了 11/20 13:09
429F：→ design0606 : 还有那行小小的"转换机制" 11/20 13:11
430F：推 lovez04wj06 : 越来越像义和团= = 11/20 13:11
431F：→ lovez04wj06 : 体外制战时最容易变成小军阀了 11/20 13:12
432F：→ lovez04wj06 : 整个就是有鬼的一团人，谁信谁傻 11/20 13:14
433F：推 cannedtuna : 引入国民兵制度就不用吵这个了 11/20 13:22
434F：→ cannedtuna : 直接入伍等於放弃所有事业 11/20 13:22
435F：→ cannedtuna : 还要大幅改变生活模式 11/20 13:22
436F：→ cannedtuna : 给点折衷假日兵选项 11/20 13:22
437F：推 CavendishJr : 我查是联合报黑白集说黑熊化，直接说是亲中媒体XDD 11/20 13:23
438F：→ CavendishJr : D 11/20 13:23
439F：嘘 vicklin : 今天黄埔有把事情办好就用不到他 11/20 13:23
440F：→ bnn : 党卫军当然是执政党现在缺的 11/20 13:24
441F：推 davxyz : 游击队客气了,根本就武装暴民吧!若真给枪还得了 11/20 13:24
442F：→ bnn : 政府也不会并且没法律做 但某党急着成立 11/20 13:25
443F：→ design0606 : 还在黄埔 果然黄埔遗毒派来了 民防跟国防部根本没 11/20 13:25
444F：→ design0606 : 关系 你是那里有问题? 11/20 13:26
445F：→ design0606 : 立委问错人 记者报错人 你也跟着拿香拜? 11/20 13:26
446F：→ design0606 : 重点黑熊自己也呛错人XDDDD这才是最好笑的 11/20 13:27
447F：→ design0606 : 联合报早在不知道几百年前就被洗程亲中媒体 联合重 11/20 13:30
448F：→ design0606 : 工了 11/20 13:30
449F：→ CavendishJr : 联合报逻辑是沈柏洋进去当立委会洗脑国军黑熊化 11/20 13:51
450F：推 peterlee97 : 有时干黄埔 没事黄埔干 真香 11/20 13:57
451F：→ niashin0928 : 媒体质疑沈伯洋若进国会，国防官员会被灌输黑熊化？ 11/20 14:06
452F：→ niashin0928 : 这种完全是臆测没有看到任何根据的东西，我不懂到底 11/20 14:06
453F：推 peterlee97 : 黑白集那种社论类的就不用拿来大谈立场了 自由时报 11/20 14:06
454F：→ peterlee97 : 也有类似的文 11/20 14:06
456F：→ peterlee97 : 里面就是在谈黑熊+国军 阿不就刚好跟联合社论相对 11/20 14:06
457F：→ peterlee97 : 应 11/20 14:06
458F：→ peterlee97 : 反过来说 黑熊传递出给（不论蓝绿）人的感觉就是要 11/20 14:06
459F：→ peterlee97 : 弄成特殊的新军或取而代之 11/20 14:06
460F：→ niashin0928 : 为什麽马上可以激起这麽多人敏感神经？ 11/20 14:07
465F：→ peterlee97 : 随便喂狗 自由就有一堆黑熊大谈国防事务的文了 这 11/20 14:09
466F：→ peterlee97 : 还是近半年的 现在在鬼转去说他在谈民防而已 唬烂 11/20 14:09
467F：→ peterlee97 : 不懂体制的还行 这里有混个半年几个月的 会不懂两 11/20 14:09
468F：→ peterlee97 : 者差别很大？ 11/20 14:09
469F：→ pf775 : 还可以结合地方宫庙阵头组织 11/20 14:12
470F：推 peterlee97 : 会敏感是 如果进入军队体制叠床架屋去外行指导内行 11/20 14:12
471F：→ peterlee97 : 会破坏军队体制 不就是大清洗的前奏 ？ 再者如果搞 11/20 14:12
472F：→ peterlee97 : 新军取代 过去历史有没有教你搞架空军权容易引发军 11/20 14:12
473F：→ peterlee97 : 方不稳甚至譁变？ 稍有点政治思维与念过历史的 应 11/20 14:12
474F：→ peterlee97 : 该都懂 11/20 14:12
475F：→ pf775 : 武装起来变成巷战民防主力 11/20 14:12
476F：推 JMSDF : 黑熊部队绝对是打到中国痛处 心战+民防的强韧组织 11/20 14:26
478F：→ ohoohoo : 当欧美在注重民防的时候，台湾国内一直有人急着丑 11/20 14:37
479F：→ ohoohoo : 化民防 11/20 14:37
480F：推 peterlee97 : 蛤？ 有人在否认政府民防 先丑化他 搞了个补习班 11/20 14:41
481F：→ peterlee97 : 然後有人喷他叠床架屋定位不明 说人家在丑化？ 倒果 11/20 14:41
482F：→ peterlee97 : 为因？ 还是在反串？ 11/20 14:41
483F：→ niashin0928 : 任何人民或机关，都可以对国防表示看法，照某些人想 11/20 14:43
484F：→ ohoohoo : 当他们还在推广刺枪术且公发止血带还少的可怜的时 11/20 14:43
485F：→ ohoohoo : 候，民间自费训练学急救术买装备还要被念被阻止， 11/20 14:43
486F：→ ohoohoo : 真可笑 11/20 14:43
487F：→ niashin0928 : 法就变成要自立私军，奇怪明明知道要练一支军队有多 11/20 14:44
488F：→ niashin0928 : 麽困难，忽然上一些初阶急救或国防意识的课就能练出 11/20 14:45
489F：→ niashin0928 : 军队或私人武装了，佩服。 11/20 14:45
490F：→ ohoohoo : 民间开补习班自主学习关叠床架屋屁事？敌军就在门 11/20 14:46
491F：→ ohoohoo : 口，结果有些人满脑子只担心自己的指挥权被夺走， 11/20 14:46
492F：→ ohoohoo : 把炮口对内 11/20 14:46
493F：推 peterlee97 : 去黑熊才是自费 黑熊本身有政府补助 曹老板赞助 还 11/20 14:48
494F：→ peterlee97 : 有买课程的人的学费 11/20 14:48
495F：→ peterlee97 : 然後 他在自称推广“民防” 一直讲关於刺枪的国防 11/20 14:48
496F：→ peterlee97 : 是在哈罗？ 护航可以在烂一点 11/20 14:48
497F：推 liunwaiqoo : 翻译：黑熊学院就是个垃圾没用的东西 11/20 14:49
498F：→ ohoohoo : 开战时没人能置身事外，一般人想的是学习技能抗敌 11/20 14:49
499F：→ ohoohoo : ，有些人只顾着担心指挥权被抢走 11/20 14:49
500F：→ peterlee97 : 所以你就是证实说黑熊要去取代国军罗？ 11/20 14:50
501F：→ niashin0928 : 任何个人或团体本来就有权对国防事务提出想法，照某 11/20 14:53
502F：嘘 peterlee97 : 内政部就有民防组织 教育部教全民国防的民防教育 11/20 14:53
503F：→ peterlee97 : 请问你不去检讨这两个组织跑去说国防部刺枪术？ 且 11/20 14:53
504F：→ peterlee97 : 他有说要推动政府加速防卫准备 请问他当立委跟加速 11/20 14:53
505F：→ peterlee97 : 推动 整个国家要听他的还是他的学院？ 这不是叠床架 11/20 14:53
506F：→ peterlee97 : 屋是什麽？ 11/20 14:53
507F：→ niashin0928 : 些人的说法提出想法或建议就是要指挥国防部，就是要 11/20 14:53
508F：→ niashin0928 : 练私军，就是要在战时跨过国防部，平时自己也知道要 11/20 14:54
509F：→ niashin0928 : 练出有战力的部队多困难，此时忽然幻想一个给学院上 11/20 14:55
510F：推 h80733 : 想知道ohoohoo大在黑熊学会了什麽抗敌技能？ 11/20 14:55
511F：→ niashin0928 : 几堂课的组织能练出私军，我真的是服了。 11/20 14:55
512F：推 design0606 : 废话 你要抢战时指挥权 那叫甚麽 那叫叛变耶 先生 11/20 14:56
513F：→ design0606 : 你有事吗? 有思考过再护航吗? 11/20 14:56
514F：推 jason748 : 黑熊是教了甚麽抗敌技能? 11/20 14:56
515F：→ design0606 : 私军不在乎几堂课 在乎的是错误的观念下灌输的 11/20 14:57
516F：→ design0606 : 群体 11/20 14:57
518F：→ peterlee97 : 符 但标题是这样写的 请问在一般人直观想法 会是什 11/20 14:57
519F：→ peterlee97 : 麽？ 会把他们当慈济？ 11/20 14:57
520F：→ design0606 : 有时候思想的错误灌输比教战技战术还恐怖 11/20 14:57
521F：→ design0606 : 如果国安也认为他们搞得比较好 上到国安委员会下到 11/20 14:58
522F：→ design0606 : 国安局可以全部裁撤外包了 11/20 14:58
524F：→ peterlee97 : 样延伸论述 11/20 14:59
525F：→ design0606 : 连同调查局一并 因为抓不到也辨识不了第五纵队 11/20 14:59
526F：→ peterlee97 : 少在那撇清关系 一下要教军事 教辨认 说要弄300万勇 11/20 15:02
527F：→ peterlee97 : 士 後面延伸成国民兵 还要入政府帮助建立防卫 还喷 11/20 15:02
528F：→ peterlee97 : 国军还在刺枪不会包紮 被喷干涉国防又说我只有教民 11/20 15:03
529F：→ peterlee97 : 防没有搞私军 11/20 15:03
530F：→ peterlee97 : 能不能先讲清楚你到底是要民防还国防？ 如果是民防 11/20 15:03
531F：→ peterlee97 : 你要喷的对象是内政部与教育部欸 11/20 15:03
532F：→ CYL009 : 黑熊部队来罗 11/20 15:12
533F：推 BigBird110 : 邱班长怎麽可能会接受 11/20 15:50
534F：推 psynanako : 不分区第二 之後就能去立院拉正国防部部长了 11/20 16:04
535F：推 apflake : 黄埔就是俄系军事教育,若是开战,国防部的想法就是像 11/20 16:07
536F：→ apflake : 乌俄战争一样大量动员,也就是俄军的做法,台湾的准备 11/20 16:08
537F：→ apflake : 应该是像乌克兰一样,在守势下灵活利用地利和民间组 11/20 16:10
538F：→ apflake : 织 11/20 16:10
539F：→ ohoohoo : 反正世界各国都在推广民防,反观台湾一堆人歧视民防 11/20 16:17
540F：→ ohoohoo : 乌克兰民间协助防御的实例就在那,一堆人装没看到 11/20 16:19
541F：→ ohoohoo : 就连四轴无人机的灵活运用也是民间自主协助开始 11/20 16:21
542F：→ ohoohoo : 别人是为了抗敌用上所有方法,反观台湾一堆人在扯这 11/20 16:22
543F：→ ohoohoo : 没用,那没用,好像刻意要降低台湾的民防意识 11/20 16:23
544F：→ design0606 : 楼上你超译了吧 有人说民防不重要? 11/20 16:33
545F：推 peterlee97 : 还在鹅系军事教育 这个内政部的事情 直接装死不回 11/20 17:07
546F：→ peterlee97 : 喔 11/20 17:07
547F：→ peterlee97 : 还扯歧视民防勒 上面那位你加入义消义警或是邻里相 11/20 17:08
548F：→ peterlee97 : 助没？ 这是最基本的民防队 11/20 17:08
549F：推 peterlee97 : 如果自己都没加入 有脸滑坡到人家歧视喔 这帽子可真 11/20 17:09
550F：→ peterlee97 : 大 11/20 17:09
551F：推 design0606 : 我 J大 一直都认为 你主打民防又不加入真正的民防 11/20 17:15
552F：→ design0606 : 那就根本不要拿民防来说嘴 免费的民防开班招员却 11/20 17:15
553F：→ design0606 : 忽略不计 这哪门子的重视民防? 11/20 17:15
554F：→ design0606 : 况且他主张的已经超出民防范畴太多了 11/20 17:16
555F：→ design0606 : 被质疑又说不出个所以然 一直说我们紮稻草人 11/20 17:16
556F：推 Finarfin : 简单来说 就意识形态上冲突而以 11/20 17:23
557F：推 sevenly : 正常情况下当然不考虑 国军再怎样战力绝对不会输给 11/20 17:28
558F：→ sevenly : 黑熊 这次我同意邱国正说的话 11/20 17:29
559F：→ jason748 : 如果乌军正规军不够力你民间再强有甚麽用，初期可 11/20 17:40
560F：→ jason748 : 不是靠民兵义勇守住基辅的 11/20 17:40
561F：→ jason748 : 而且乌军玩无人机多久了这也要归功民间协助? 11/20 17:41
562F：→ ohoohoo : 什麽叫真正的民防?难道一般人自主学习技能就不叫民 11/20 18:44
563F：→ ohoohoo : 防?防灾救护都是民防的一环,这些也都是欧美一直推广 11/20 18:46
564F：→ ohoohoo : 看一些人拼命把民防跟私兵做连结就很可笑,黑道有枪 11/20 18:47
565F：→ ohoohoo : 有钱有组织都没看你们担心变私兵,反而黑熊推广民防 11/20 18:48
566F：→ ohoohoo : 却有人拼命把黑熊讲成私兵 11/20 18:49
570F：→ ohoohoo : 民防有多重要,乌克兰都示范给全世界看,就有人装瞎 11/20 18:57
571F：→ ohoohoo : 那些国土防卫队的成员全是一般百姓,民防很重要 11/20 19:13
573F：→ jobli : 看要人民私刑屠杀平民的人说民防,真有趣 11/20 19:43
574F：推 h80733 : 原来最想要私兵化的是最极力帮黑熊辩解没有私兵的 11/20 19:45
575F：→ h80733 : 人啊？ 11/20 19:45
576F：推 rocmp : 民防很重要没错，但黑熊这种组织还是算了吧 11/20 19:47
577F：→ jobli : 屠杀平民大师推民防,感觉很有说服力 11/20 19:47
578F：→ shiyangfoo : a一下前面长篇大论的id 怎都在c恰活动阿..这能打仗? 11/20 20:00
579F：推 design0606 : 战时不管你要加入民防还是军队 首要就是 服从政府的 11/20 20:08
580F：→ design0606 : 指令 而不是合作 更不是跟政府平行与外国合作 11/20 20:09
581F：→ design0606 : 那麽简单的道理还有人不懂 11/20 20:09
582F：→ design0606 : 滑坡到我们主张民防不重要?是真不懂还是故意洗风向? 11/20 20:09
583F：→ design0606 : 不管是在下 还是J版友 举了一堆国内其他民防的例子 11/20 20:10
584F：→ design0606 : 视而不见只会在那边洗我们在说民防不重要? 11/20 20:10
585F：→ design0606 : 我也是醉了 11/20 20:10
586F：→ design0606 : 合作的定义很简单 有利则来 无利则散 请问这种状况 11/20 20:11
587F：→ design0606 : 在战时是你们喜闻乐见的? 11/20 20:11
588F：→ design0606 : ohoohoo我不知道你到底对於民防 跟 民兵的差异性 11/20 20:12
589F：→ design0606 : 了解多少?那准军事化武装大概你也不知道啥意思 11/20 20:13
590F：→ design0606 : 连那麽简单的区分都不懂 真的别来秀下限 11/20 20:14
591F：→ design0606 : 黑熊如果知道你用民兵概念来为他们护航 11/20 20:14
592F：→ design0606 : 他们应该避之唯恐不及 11/20 20:15
593F：推 jason748 : ohoohoo在讲啥 你举的例子是民兵不是民防 11/20 20:29
594F：→ jobli : 他要的是屠杀平民的权力,任意屠杀他指定的内奸,超爽 11/20 20:31
595F：→ jobli : 的 11/20 20:31
597F：推 P1986625 : 有党卫军的味道喔 11/20 22:24
598F：推 pooznn : 黑熊改以防灾 救护为主 应该也是和中央沟通过的结果 11/20 22:27
599F：→ pooznn : 毕竟 没有一个执政党会容许 民间有"类"私军的存在吧 11/20 22:28
600F：推 design0606 : st89702你那张图的主角是国家位阶角度 11/20 22:30
601F：推 zeumax : 我也会要你们武装，没当兵的乖乖当兵，别没当兵耍秋 11/20 23:07
602F：→ zeumax : 毕竟马基维利应该是没看过，有群人曾经把当兵是集体 11/20 23:08
603F：→ zeumax : 吃屎当宣传 11/20 23:08
604F：推 RollingWave : 老共能全面登陆而我们游击战会能逼退他们的逻辑在 11/20 23:19
605F：→ RollingWave : 哪？ 不能破围多拖一下多死一些人意义何在？ 不去 11/20 23:19
606F：→ RollingWave : 认真搞好正规军队跟国防搞这意义？ 11/20 23:19
607F：推 h80733 : 卢梭在「民约论」中 提到「君王论」是是对专制君主 11/20 23:46
608F：→ h80733 : 的讽刺，目的是为了展示共和相对於专制的优点。 11/20 23:46
609F：嘘 ericre : 弱化台湾的言论毫无逻辑 11/21 00:50
610F：推 h80733 : 我也不懂很多支持黑熊的，每次都只会说别人带风向 11/21 01:50
611F：→ h80733 : 、网军、强调黑熊不是民兵，却又希望未来黑熊能够 11/21 01:50
612F：→ h80733 : 处理内奸？ 11/21 01:50
613F：推 design0606 : 质疑黑熊=弱化台湾？这是那种亚利安辩论法？ 11/21 01:58
614F：推 Rucca : XDDD部长亲自打军武版脸，啪啪啪有够响 11/21 03:57
615F：→ tsitned : 冲锋队雏形出现了 下次是慕尼黑暴动吗 11/21 07:23
616F：推 jason748 : 某楼武德充沛，a一下id才发现根本不用服役 11/21 14:11
617F：嘘 tony160079 : 黑熊和这个帐号的组合 内容不易外 11/22 14:34
618F：推 ballby : 国防部长怎麽有黑熊部队懂台湾国防？ 11/23 19:49