作者sfsm (有初老症状的咸鱼)
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标题Re: [新闻] 防空型轻型巡防舰明举行开工仪式
时间Sat Nov 18 08:22:25 2023
只有我觉得不妙吗？
都要开工了连船舰尺寸规格和排水量都没公布？
这下时程会非常赶了...
船舰尺寸并不是什麽机密，连国造潜舰尺寸规格早在2019年就公布了
2019/5/9 14:09（5/9 14:20 更新）
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201905090152.aspx
海军潜舰国造专用厂房动土典礼今天举行，现场首度公布原型舰模型。
台船副总经理周志明表示，未来原型舰舰长约在70公尺内，
宽约8公尺，高约18公尺，排水吨位约2500到3000吨，
预计2025年底交舰。
如果再加上Captain Picard在9月国防展和G&C的问答
应该是设计都没还没定案才是...
https://reurl.cc/9ROy0Y
问到台湾轻巡防舰，现场有一位看起来较为年轻的代表，
实际上就是Gibbs & Cox负责台湾轻型巡防舰设计团队的project leader，
让人非常惊喜。他们证实，Gibbs & Cox给台湾轻巡防舰案的设计是「clean sheet」，
基本根据台湾海军的需求从头开始。这让人稍有惊讶，但也不是特别意外；
本来以为，台湾轻巡防舰时程紧迫，
台湾海军应该会至少拿出一些东西作为基础，
但目前看来Gibbs & Cox拿到的是非常初步的东西。
现场墙上有列出Gibbs & Cox船舰设计工作的主要步骤：
1.概念设计（Concept）
2.可行性研究（Feasibility）
3.初步设计（Preliminary）
4.合约设计（Contract）
5.细部设计（Detail Design）
当然，在研发过程中，这些步骤往往会在客户与机构之间反覆，
例如到後面阶段时前面需求又改，因此一堆程序得从前头再改。
现阶段，Gibbs & Cox是在Preliminary阶段，
而先前台湾海军给他们的只限於Concept以及一些Feasibility的东西。
问到台湾报载轻巡防舰希望在2023年内开始制造，这位project leader认为不可能，
他认为至少会发生在明年（2024年）中，
目前设计成熟度谈不上开始制造
（其实这也不算是太意外，如果今年就能开始制造那才是称奇了）。
而且，他表示目前还没有开始长期备料。
当然，昨天发布的3D图应该也只是『概念图』而已
并非定案的设计
其实就是直接把澳洲AUSLF的3D图修改一下直接拿来用
所以有很多矛盾，
最大的矛盾就是很像是TRS-4D的神秘雷达，
说真的比起轻巡防舰会有3000吨，我更不相信德国会卖雷达给我们XD
而且如果有TRS-4D，干嘛还要TYPE-997？
人家是AESA更香呀~~~
应该只是Gibbs & Cox的3D绘图人员随便找个雷达模型就黏上去，
所以不用太认真
(毕竟自由级LCS的船体就是G&C设计的，自由级在2019年开始装上TRS-4D)
另外联合报偷拍到中信海军办公室的3D图
https://uc.udn.com.tw/photo/2023/11/17/realtime/27286167.jpg
其实也证明轻巡防舰没有直升机机库
MDC的Dr Evil有把那张照片调整拉正，能更清楚判别。
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11933&whichpage=8
https://i.imgur.com/Bkho0Fs.jpeg
https://i.imgur.com/nb76Ckq.jpg
比对一下澳洲的AUSLF，除了有明显的机库舱门，也有飞行管制室(绿色圆圈)
https://i.imgur.com/uBDjj09.jpg
所以多出来的机库空间就没必要也太多余，
G&C现在在做的应该就是把红色那块区域切掉，
把排水量和长度压缩到符合台湾海军的需求。
(宽度也会相对缩短才对...)
https://i.imgur.com/RyiwoAU.jpg
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.26.105.22 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1700266948.A.688.html
※ 编辑: sfsm (114.26.105.22 台湾), 11/18/2023 08:25:05
1F：推 asmp : 现在开工造震海巡防舰可能还稳当的多，毕竟这是已经 11/18 08:32
2F：→ asmp : 完成合约设计的东西。 11/18 08:32
3F：→ geesegeese : 只有我觉得是为了养厂商而开工的吗？ 11/18 08:39
4F：→ geesegeese : 中信造船的公务船产线要养，你敢放手造船能量就断了 11/18 08:40
5F：推 geesegeese : 震海舰的预算就是换成两台工作马，要4530要等下次了 11/18 08:42
6F：→ geesegeese : 2025的预算肯定是换人编的，不是现在的内阁 11/18 08:43
7F：→ nanozako : 轻巡预计要在三年内造两艘，本来就很赶 11/18 08:51
8F：→ nanozako : 详细外观 装备 尺寸公布与否都不影响这个客观事实 11/18 08:51
9F：→ nanozako : 不过G&C在澳洲受访时是说轻巡已经设计完成 11/18 08:51
10F：→ nanozako : 而AUSLF又是从轻巡上修改出来的改型 11/18 08:51
11F：→ nanozako : 同时意指两者的设计经验都是借鉴了星座级 11/18 08:51
12F：→ nanozako : 所以G&C最有可能是拿出自家抽屉里的星座级研究案 11/18 08:51
13F：→ nanozako : 找个当初缩小吨位後的改型依照海军需求再修改一下 11/18 08:51
14F：→ nanozako : 才能省掉那个clean sheets设计要从零开始的时间吧 11/18 08:51
15F：→ wowu5 : 震海舰如果原来的4X千吨舰体但用轻巡的武装那算降级 11/18 08:54
16F：推 kira925 : 对 只有你 11/18 08:54
17F：→ wowu5 : 海军在拿预算的角度站不住脚 11/18 08:55
18F：→ kira925 : G&C我觉得本来就有几个储备方案 现成凑的 11/18 08:55
19F：→ wowu5 : 海军改成两艘轻巡才能合理化改用CMS330战系套餐 11/18 08:56
20F：→ wowu5 : 不然要是震海舰由原定目标四面雷达+天弓三变成只有 11/18 08:57
21F：→ wowu5 : Type 997 + 海剑二，而预算一样的话，会被立院关注 11/18 08:58
22F：推 nanozako : G&C的轻巡设计的从零开始 可能就像诺格的B-21设计 11/18 08:59
23F：→ nanozako : 是从零开始，但有经验的厂商的零 不等於国军的零 11/18 08:59
24F：推 kira925 : 所以我一直觉得他 重视续航力与防御(对潜方面) ASM 11/18 08:59
25F：→ kira925 : 少装一点 那可以让整个轻巡好做很多也更工作马 11/18 08:59
26F：→ kira925 : 但ROCN一直都火力笨蛋........ 11/18 09:00
27F：→ wowu5 : G&C不把自由级设计拿出来算是不错了 11/18 09:01
28F：→ wowu5 : 只照规格看话的，沙地版LCS(MMSC)也算是合国军需求 11/18 09:02
29F：→ bigsun0709 : 太多臆测... 11/18 09:02
30F：→ bigsun0709 : 一堆你不认为，所以你是哪位??? 11/18 09:03
31F：→ wowu5 : 但它的改进潜力就不及现在这个(疑似)缩小版星座级 11/18 09:03
32F：→ bigsun0709 : 看影子都能说故事我也是笑了 11/18 09:04
33F：推 bigsun0709 : 而且与其担心这个不如担心只要DPP立委没过半 阿祖级 11/18 09:07
34F：→ bigsun0709 : 济阳级就继续再战下一个50年吧 11/18 09:08
35F：推 colorghost : 在想会不会是原型舰的预算就那样所以只能东缺西缺， 11/18 09:11
36F：→ colorghost : 等到後续量产舰就像沱江塔江就吨位武装又都加回来了 11/18 09:11
37F：→ colorghost : ？会不会连直升机库後续也加回来？我是希望就算不 11/18 09:11
38F：→ colorghost : 能停UH-60至少也留个可以收放无人机的空间… 11/18 09:11
可能性很低，因为那是『二级舰』，
所谓的二级舰就是打杂舰，算不上战力那种。
(90年代末期山字号除役後，台湾就没有二级舰了，
所以大家对这定义很陌生吧？)
同样的就算真的拉到3000吨，战力还是一样不够，
台湾需要的一级舰至少要4500吨以上才够，
海军应该不会花太多预算在轻巡防舰上。
39F：→ kira925 : 要加机库不是用喊的 我在猜最终完成品是前半防空型 11/18 09:13
40F：→ kira925 : 後半接反潜型那感觉 造出来有87%很像4530案... 11/18 09:13
※ 编辑: sfsm (114.26.105.22 台湾), 11/18/2023 09:19:49
41F：→ tony121010 : 对，只有你觉得 11/18 09:21
42F：推 rommel1 : 吨位放大到2500~3000吨了,应该造的出来 11/18 09:23
43F：推 jay840428 : 会不会轻巡 量产型 放大吨位 前面变16坑垂直发射 後 11/18 09:24
44F：→ jay840428 : 面多机库 水线下多舰首声纳 基本上变4530差不多大小 11/18 09:24
45F：→ jay840428 : 只有上面桅杆跟轻巡一样 旋转相位阵列雷达而已？ 11/18 09:24
46F：→ rommel1 : 都要造12艘了 一级舰的数量可能会砍 11/18 09:24
47F：→ rommel1 : 主战舰案跟驱逐舰案合并 11/18 09:25
48F：推 kira925 : 会不会有舰艏声纳我就怀疑了... 11/18 09:26
49F：→ kira925 : 合并一案 精神上应该还是8~16 Cell 拖曳声纳 机库 11/18 09:27
50F：推 chyx741021 : G&C拿去澳洲推销时就一直强调这是个即将开造的成熟 11/18 09:27
51F：→ chyx741021 : 方案，不论G&C是从哪里变出来的，总之绝不会是「澳 11/18 09:27
52F：→ chyx741021 : 洲AUSLF修改一下」，因果关系弄反了 11/18 09:27
比起澳洲的推销，我比较相信那位project leader的说法：
『问到台湾报载轻巡防舰希望在2023年内开始制造，
这位project leader认为不可能，
他认为至少会发生在明年（2024年）中，
“目前设计成熟度”谈不上开始制造』
当然澳洲的AUSLF也是差不多情况(目前能不能获选都不知道哩，竞争对手太多了)
只是G&C有为Indo Pacific 2023海事展画了AUSLF的3D图，
然後也用台湾轻巡防舰的也用那3D图做修改。
但是这代表台湾轻巡防舰就有3000-3500吨？
可信度太低了，也远远不符海军的规划。
(要注意，海军从未表态轻巡防舰会放大)
53F：→ wowu5 : 把直昇机库跟声纳补回来後就跟升级後康定级同水平 11/18 09:28
54F：→ chyx741021 : G&C在航太展讲的还未设计完成很可能是指反潜型，这 11/18 09:29
55F：→ chyx741021 : 两艘船是不同时间开造的 11/18 09:29
56F：推 kira925 : 当然也有个说法是...人家不想说这些给民众 敷衍你 11/18 09:30
57F：→ chyx741021 : 稍早前立委蔡适应讲到轻型巡防舰的说法也是明年初 11/18 09:30
58F：→ chyx741021 : 开工「完毕」 11/18 09:30
59F：推 rommel1 : 看比例还原图,我总觉得这台有点头重脚轻? 11/18 09:31
60F：→ rommel1 : 未来可能放大船体增加适航性 11/18 09:32
61F：→ wowu5 : 澳洲国防展那个是这个舰体设计的100%潜力 11/18 09:33
62F：→ wowu5 : 现在国军拿出来的模型都是因预算不足而把选项砍掉 11/18 09:34
63F：推 rommel1 : 至於雷达,外购买不到的话用蜂眼雷达算了 11/18 09:36
※ 编辑: sfsm (114.26.105.22 台湾), 11/18/2023 09:48:32
64F：→ nanozako : 依海军现况 轻巡×12如果真要换掉现役济阳×7的话 11/18 09:39
65F：→ nanozako : 那有可能会削减派里的数量 11/18 09:39
66F：→ nanozako : 毕竟康定级×6确定要升级，所以应该是不会砍了 11/18 09:39
67F：→ nanozako : 如果海军真能生出轻巡(还能用不对称建军唬弄老外) 11/18 09:39
68F：→ nanozako : 就要烦恼怎麽取代成功和基隆级了 11/18 09:39
69F：→ nanozako : 是要跟之前造舰计画一样再弄出两种军舰 11/18 09:39
70F：→ nanozako : 4530巡防舰和8000+吨防空驱逐舰 11/18 09:39
71F：→ nanozako : 还是乾脆基隆级和成功级後继舰直接统一 11/18 09:39
72F：→ kira925 : 轻巡新船新装备 本来就应该要慢慢取代 先济阳後成功 11/18 09:40
73F：→ kira925 : 但现状这真的太短腿 这点我个人一直很不舒服 11/18 09:41
74F：→ kira925 : 与其多那8发ASM 可以巡航更久才是应该做的 11/18 09:41
75F：→ kira925 : 下一步就大概准备康定下一代 6艘6500的区域防空 11/18 09:42
76F：→ kira925 : 基隆级看是 要万吨主战舰 还是合并进6500 11/18 09:43
77F：推 rommel1 : 改推主战舰8000吨好了 11/18 09:44
78F：推 chyx741021 : 弄多一点6500吨级防空舰（可能8艘左右）同时取代基 11/18 09:45
79F：→ chyx741021 : 隆成功也是一个选项，新的4500吨可能就等到康定要 11/18 09:45
80F：→ chyx741021 : 被替换的时候 11/18 09:45
81F：推 rommel1 : 欧洲下一代巡防舰不是都要破万吨了 11/18 09:47
82F：→ nanozako : 康定这样一改真要退役大概也是改完15年後了XD 11/18 09:48
83F：推 geesegeese : 区域防空舰就别自制了，外购为主 11/18 09:50
84F：→ geesegeese : 那种自制就是吃力不讨好，不如让台船专心4530 11/18 09:50
85F：→ geesegeese : 外购二手神盾接替基隆级几乎是唯一选项 11/18 09:51
86F：推 rommel1 : 就买不到 海军的梦想应该是柏克 11/18 09:51
87F：→ geesegeese : 济阳级就让4530来接替才是最好的反潜方案 11/18 09:52
88F：→ geesegeese : 今天买不到不代表明天买不到，主战装备一律美国爸 11/18 09:53
89F：→ geesegeese : 爸说了算 11/18 09:53
90F：→ wowu5 : 4XXX吨-6XXX吨都是同一个级数，只是尺寸稍为不同 11/18 09:53
91F：→ geesegeese : 台湾自制的能量应该是着重於门槛低但常用的技术 11/18 09:53
92F：→ geesegeese : 像海剑二与雄三这种看起来不起眼但是很适合台湾的 11/18 09:54
93F：→ geesegeese : 方案 11/18 09:54
94F：→ wowu5 : 现在正式采用了3XXX吨的轻巡，那就没必要再挂念4530 11/18 09:56
95F：推 geesegeese : 台湾工作马挂在八枚超音速反舰飞弹，听了就热血 11/18 09:56
96F：推 rommel1 : 接下来就看6500吨驱逐舰.8000吨主战舰要怎麽设计了 11/18 09:57
97F：→ geesegeese : 就像当年二战的轻巡挂在9门16寸炮那麽威 11/18 09:57
98F：推 chyx741021 : 我也觉得接下来就是直接上6500吨级方案，只是就看 11/18 10:02
99F：→ chyx741021 : 要不要一次换掉基隆成功 11/18 10:02
100F：→ wowu5 : 轻巡案可算是买时间给中科院练功研发 11/18 10:04
101F：→ geesegeese : 怎麽换？美国爸爸的技术不是那麽简单的 11/18 10:05
102F：→ geesegeese : 台湾研发分散式的战系可以，但是要整合简直作梦比 11/18 10:05
103F：→ geesegeese : 较快 11/18 10:05
104F：→ geesegeese : 日韩两国在主战舰种依然以美国系统魔改小部为主 11/18 10:06
105F：→ wowu5 : 想要买正版神盾只能望天打挂，至少自制是较踏实 11/18 10:07
106F：→ wowu5 : 就算时程比较长，最少不用看运气 11/18 10:08
107F：推 chyx741021 : 先3000吨轻巡替换济阳、6500吨替换基隆成功，忙完 11/18 10:08
108F：→ chyx741021 : 就差不多可以准备康定後续舰了 11/18 10:08
109F：→ geesegeese : 韩国魔改舰射巡弋，日本长於鱼类与小神盾 11/18 10:08
110F：→ wowu5 : 中科院研发速度起码是有概念的，不像是美国总统选举 11/18 10:09
111F：→ chyx741021 : 之前的4530吨一统天下同时替换济阳成功康定，只觉 11/18 10:09
112F：→ chyx741021 : 得海军果然很会做梦 11/18 10:09
113F：→ geesegeese : 自制神盾等於作梦，因为战系软体你不相容 11/18 10:10
114F：推 rommel1 : 现在蛮适合提新案的,震海没了台船手中没单 11/18 10:10
115F：→ tokikaze : 一直期待外购只会跟过去二十年一样 11/18 10:11
116F：→ tokikaze : 以拖待变成一坨大便 11/18 10:11
117F：→ rommel1 : ,自制潜舰下水准备测试... 11/18 10:11
118F：推 geesegeese : 基隆级不是买到了？成功级不是买到了？ 11/18 10:12
119F：→ geesegeese : 自制潜舰喔？美国表示：我不会做 11/18 10:13
120F：→ wowu5 : 当年还买得到幻象2000呢，一直说当年没意思 11/18 10:13
121F：→ rommel1 : 充满不确定性,要看国务院.美国总统脸色 11/18 10:13
122F：→ wowu5 : 基隆级当年还是其他国家不收，才刚好拾到个便宜 11/18 10:13
123F：→ geesegeese : 那逢甲与铭传这两艘有SQQ19的反潜型呢？ 11/18 10:14
124F：→ geesegeese : 反观自制就连2000吨的工作马战系都没着落 11/18 10:15
125F：→ geesegeese : 台湾海军主战装备是有啥资格不外购？ 11/18 10:15
126F：→ geesegeese : 台湾海军在台发展就是靠美援中古舰撑到今天 11/18 10:16
127F：→ wowu5 : 资格就是买不到 11/18 10:16
128F：→ geesegeese : 自制只是补强自己的需要绝无可能替代美援二手舰 11/18 10:16
129F：→ geesegeese : 更何况外购也有空军陆军的装备，不是只有海军 11/18 10:17
130F：→ wowu5 : 买得到干嘛不现在就做正版授权伯克舰 11/18 10:17
131F：→ geesegeese : M1A2 F16V不是都买到了？ 11/18 10:17
132F：→ geesegeese : 不是不卖，是时候未到 11/18 10:18
133F：推 rommel1 : 真的没着落的话,就用蜂眼搭配海剑二,跟塔江一样 11/18 10:18
134F：→ wowu5 : 要是最後没有到怎样办 11/18 10:18
135F：→ geesegeese : 美国自己都还没买够，中古舰也还不想卖，懂？ 11/18 10:18
136F：→ endlesswalk : 12艘轻巡+6艘康定=18艘的二级舰，下一部弄个8艘左右 11/18 10:18
137F：→ endlesswalk : 类似星座级的6000~8000吨主力巡防舰一次取代纪德级 11/18 10:18
138F：→ endlesswalk : 跟派里，这样比较合理？ 11/18 10:18
139F：→ wowu5 : 像人生保险，你一直没出事也没有用，能不买吗？ 11/18 10:18
140F：→ geesegeese : 全世界那个国家已经收到美国中古神盾了？ 11/18 10:19
141F：→ geesegeese : 自制没成功就是浪费钱而已，已经浪费好几次了 11/18 10:19
142F：→ wowu5 : 没人能保证那时美国总统刚好选到愿卖的 11/18 10:19
143F：→ wowu5 : 现在美国提康CG首几舰退了也没有卖你的意思 11/18 10:20
144F：推 rommel1 : 堤康开始在除役了 11/18 10:20
145F：推 chyx741021 : 船就是个平台，外购自制又不是一刀切，轻巡的雷达 11/18 10:21
146F：→ chyx741021 : 战系声纳也都是外购的 11/18 10:21
147F：→ wowu5 : 如果选到是像拜登之类G8不卖，最少拖延你4-8年时程 11/18 10:28
148F：推 junkuo : 你是电 你是光 你是唯一的神话 11/18 11:50
149F：推 Wooctor : 之前naval news的报导就有引述G＆C的说法 11/18 12:33
150F：→ Wooctor : 讲到澳洲版是基於台湾版的成熟设计了 11/18 12:34
151F：→ Wooctor : 是要紧张什麽... 11/18 12:34
152F：推 victoryman : 12艘3000吨+8艘6500吨+8艘潜艇。+4艘主战舰 应该很 11/18 12:47
153F：→ victoryman : 够了 11/18 12:47
154F：→ victoryman : 忘了还有6艘康定级 11/18 12:48
155F：推 Wooctor : 满好奇未来还会不会有FFG，还是轻FFG就直接跳到DDG 11/18 12:58
156F：→ Wooctor : 了 11/18 12:58
157F：推 sdd5426 : 美国现在政策就是以不对称为主 大型战舰是肯定不会 11/18 13:01
158F：→ sdd5426 : 卖的了 11/18 13:01
159F：推 rommel1 : 可能不会有FFG了,轻巡的吨位很接近以前的巡防舰 11/18 13:09
160F：→ giancarlo82 : 如果不会有新FFG 希望之後的两种轻巡可以合一 11/18 14:41
161F：推 chyx741021 : 新FFG我猜要等康定级推役时才会规划吧？ 11/18 14:49
162F：推 chyx741021 : *退役 11/18 14:53
163F：推 LoveCraft : 美国现在也没有什麽可以卖的大型军舰啊，伯克要继 11/18 15:04
164F：→ LoveCraft : 续延寿，提康船龄跟船况不是太好，星座级自己都不 11/18 15:04
165F：→ LoveCraft : 够用，而且spy-6也不太可能卖给台湾 11/18 15:04
167F：→ asmp : 海军已经说了要在2025年重新办理巡防舰的合约设计， 11/18 15:31
168F：→ asmp : 这就是震海的後继者。 11/18 15:31
169F：推 chyx741021 : 2025开始执行的没意外应该是已经跑过船模测试的650 11/18 15:35
170F：→ chyx741021 : 0吨，只是一开始预算书是称「驱逐舰」，这个公开徵 11/18 15:35
171F：→ chyx741021 : 求又改称「巡防舰」 11/18 15:35
172F：→ chyx741021 : 而「新一代主战舰」也没有後续消息，所以我也是怀 11/18 15:37
173F：→ chyx741021 : 疑这个6500吨是要一口气直接替换基隆和成功的防空 11/18 15:37
174F：→ chyx741021 : 舰 11/18 15:37
175F：推 kira925 : 4530要同时替换全一级舰本身毫无问题 问题是装太多 11/18 16:15
176F：→ fatcat0423 : 6500吨如果是走到伯克052d的尺寸 武装能量足以替 11/18 17:04
177F：→ fatcat0423 : 换基隆级 11/18 17:04
178F：→ fatcat0423 : 4530尺寸规格的问题是一推出就顶到设计上限 难以随 11/18 17:06
179F：→ fatcat0423 : 着时间再度升级 武装对比全相阵的造价也偏小 11/18 17:06
180F：推 kira925 : 4500做FFG可以超豪华 但是想要做更多就变来闹的 11/18 17:43
181F：→ kira925 : ROCN就是那个来闹的 11/18 17:44
182F：→ lookinto : 从现实面来推想 轻巡为什麽要造两型？ 如果只应付 11/18 17:52
183F：→ lookinto : 灰色冲突 轻巡造单一防空型即可 爲什麽还要造反潜 11/18 17:52
184F：→ lookinto : 型？ 应是在灰色冲突之外 轻巡还应付短期紧急战争 11/18 17:52
185F：→ lookinto : 需求 即用6艘防空型轻巡来搭配康定级使用 6艘反潜 11/18 17:52
186F：→ lookinto : 型轻巡搭配成功级 各自形成完整的战力配对 济阳级 11/18 17:52
187F：→ lookinto : 则退役 而震海计划後续还是要以单一完整战力的巡防 11/18 17:52
188F：→ lookinto : 舰来规划 用以替换成功级与康定级 而6500吨是震海 11/18 17:52
189F：→ lookinto : 巡防舰後续 还是主战舰後续 目前猜不透 也都有可能 11/18 17:52
190F：→ lookinto : 但应不会是把震海跟主战舰融合为一种 毕竟用途与 11/18 17:52
191F：→ lookinto : 数量差异太大 11/18 17:52
192F：推 rommel1 : 轻巡数量多又装了一堆反舰弹,一级舰的反舰弹可能会 11/18 18:26
193F：→ rommel1 : 砍一些? 11/18 18:26
194F：→ rommel1 : 腾出空间来装大相列跟垂发 11/18 18:27
195F：推 rommel1 : 或许 驱逐舰.主战舰只会用於防空反潜上... 11/18 18:41
196F：推 IECSWCF : 有个疑问？轻巡反潜型假设释放拖曳式声纳，对付灰色 11/18 18:56
197F：→ IECSWCF : 地带的船舰，我方船速势必有快有慢去跟监，万一对方 11/18 18:56
198F：→ IECSWCF : 来个绕圈圈，相对不利吧？ 11/18 18:57
199F：→ IECSWCF : 故防空型去跟监，反潜型周遭戒备怕被底下有潜舰@@ 11/18 18:57
200F：推 chyx741021 : Flak大猜反潜型应该是到东岸当反潜哨戒舰，我想灰 11/18 19:01
201F：→ chyx741021 : 色冲突主要是由防空型来负责（平时当快速跟监船、 11/18 19:01
202F：→ chyx741021 : 战时就当反舰火力投射舰） 11/18 19:01
203F：→ lookinto : 不要责怪海军过度武装 这是为了求生存 台湾海军舰 11/18 19:27
204F：→ lookinto : 队要面对的敌舰数量为十数倍 敌军会让台湾海军军舰 11/18 19:27
205F：→ lookinto : 打完8枚ASM 回来补充好8枚再出海作战吗 不如我军舰 11/18 19:27
206F：→ lookinto : 一开始就带了16枚 那一次打完16枚的机率比较大 还 11/18 19:27
207F：→ lookinto : 是分两次8枚比较大？ 请多体谅台湾海军啊 11/18 19:27
208F：→ lookinto : 同理 震海过度装备 也来自於作战需求远大於他国同 11/18 19:29
209F：→ lookinto : 级舰 11/18 19:29
210F：推 rommel1 : 需求远高於外国同级舰,但是又把吨位限制在4530 11/18 19:31
211F：→ Aksky : 震海的问题不是过度装备 而是无视现实也不妥协 11/18 19:32
212F：→ Aksky : 讲白点就是ROCN脑袋撞到 11/18 19:32
213F：→ Aksky : 当初如果震海走类似IDS/轻巡类似的建造模式 11/18 19:33
214F：→ Aksky : 就算现在造不出来 也不会嘴那麽惨 11/18 19:34
215F：→ lookinto : 如果应付未来战争的震海是装单面阵 那真的还不如装 11/18 19:43
216F：→ lookinto : 四面阵 单面阵可能会须停止转动来进行（多）飞弹的 11/18 19:43
217F：→ lookinto : 导引 那其他方位搜索就被担误 这多方位威胁在台海 11/18 19:43
218F：→ lookinto : 周边的高强度战争是很可能发生 尤其是对岸海军军舰 11/18 19:43
219F：→ lookinto : 数量 海航兵力太多 故别责怪海军震海归划的震海具 11/18 19:43
220F：→ lookinto : 这麽独自高作战战力 11/18 19:43
221F：推 rommel1 : 那就放大吨位阿 11/18 19:48
222F：→ lookinto : 现实面就是吨位限制无法解决 台海作战需求就是那麽 11/18 19:48
223F：→ lookinto : 严苛 11/18 19:48
224F：→ lookinto : 出张嘴批评容易 但要做到符合整体状况就不简单 11/18 19:50
225F：→ rommel1 : 玉山.磐石.基隆吨位更大 11/18 19:51
226F：→ lookinto : 它们数量又不多 11/18 19:51
227F：推 rommel1 : 现在准备要搞6500吨了 11/18 19:58
228F：→ lookinto : 况且台湾海军的震海不可行吗 看澳洲轻巡3500吨配多 11/18 19:59
229F：→ lookinto : 面阵 24枚ASM 32管VLS 不多少还了震海一个公道吗？ 11/18 19:59
230F：→ lookinto : 是我们造不出 但不是震海不可行 11/18 19:59
231F：→ Aksky : 但问题就是海军是要求中科院造出符合条件的雷达 11/18 20:03
232F：→ Aksky : 还要求限制在4530顿 11/18 20:03
233F：推 colorghost : 买得到跟老法海火500或是退而求其次袋鼠国的CEAFAR 11/18 20:04
234F：→ colorghost : 的话4530就可行，问题就是台湾买不到又造不出来啊 11/18 20:04
235F：→ Aksky : ROCN要是能够像IDS装备一样搞到国外货源没人会嘴 11/18 20:04
236F：→ Aksky : 不然就只能乖乖认命加大吨位或是减装 11/18 20:05
237F：→ Aksky : 然後最搞笑的是ROCN从头到尾都说吨位不是问题 11/18 20:06
238F：→ Aksky : 中科院也劝说过要放大到6200吨 11/18 20:08
239F：→ lookinto : 有吗 台湾海军有这样说过吗 11/18 20:08
240F：→ lookinto : 海军有说过吨位不是问题吗 11/18 20:09
241F：→ lookinto : 不要道听涂说 然後评海军搞笑 脑袋撞到 这样不厚道 11/18 20:11
242F：→ lookinto : 不公允 11/18 20:11
243F：推 kira925 : 现在是平行世界吗？ 大院有问过 海军说计画没问题 11/18 20:16
244F：→ kira925 : 最後计画倒了海军也没人因此负责 11/18 20:16
245F：→ lookinto : 就看计画倒了的原因啊 11/18 20:20
246F：推 rommel1 : 海军要侦测距离300公里的主动相列... 11/18 20:22
247F：→ lookinto : 应该不是做出了200公里被动阵 但不到300公里主动阵 11/18 20:43
248F：→ lookinto : 而专案失败吧 11/18 20:43
249F：→ asmp : 海军就是要AESA，所以就算中科院的PESA通过作战测评 11/18 21:33
250F：→ asmp : 海军仍然不接受。 11/18 21:33
251F：→ lookinto : 不是主动阵做好 震海就好了 讯联战系也没好 11/18 22:21
252F：→ asmp : 迅联战系有通过作战测评，这是海军不敢否认的事情。 11/18 22:39
253F：→ Wooctor : 记得之前不是有篇报导讲到国产战系似乎也不合格 11/18 22:50
254F：→ Wooctor : 变成不只是雷达的问题而已 11/18 22:50
255F：推 chyx741021 : 海军有嫌迅联还没有整合电战和反潜，海军挑剔的似 11/18 22:57
256F：→ chyx741021 : 乎都是整体获得规划书没有的东西，包括AESA和雷达 11/18 22:57
257F：→ chyx741021 : 重量也是（中科院长在立院不承认雷达过重，但从朱 11/18 22:57
258F：→ chyx741021 : 明和梅复兴写的文来看，海军应该是真的嫌太重）， 11/18 22:57
259F：→ chyx741021 : 所以可能是海军一开始开规格就有问题吧 11/18 22:57
260F：推 Wooctor : 海军算是开了DDG规格，结果船体要求限制在FFG等级 11/18 22:58
261F：→ Wooctor : 的排水量 11/18 22:58
262F：→ chyx741021 : 当然最根本的问题就是军方只会要中科院5年生出国外 11/18 22:59
263F：→ chyx741021 : 需10年研发的系统，中科院又硬着头皮接，如此周而 11/18 22:59
264F：→ chyx741021 : 复始恶性循环 11/18 22:59
265F：推 IECSWCF : 不这样卡，我怎麽跟上面说，我要国外香香的，科科 11/18 23:41
266F：→ lookinto : 如果迅联功能完整 稳定度够好的话 轻巡应该可引用 11/18 23:46
267F：→ lookinto : 但现实上是没有用上 11/18 23:46
268F：推 chyx741021 : 4530吨是一回事，你明明有需求却没写在整规书里， 11/18 23:47
269F：→ chyx741021 : 那些需求就算极重要好了（电战、反潜），你把中科 11/18 23:47
270F：→ chyx741021 : 院打枪就算有道理，但一开始漏开这麽重要的需求规 11/18 23:47
271F：→ chyx741021 : 格难道就没有责任吗？ 11/18 23:47
272F：推 chyx741021 : 需求规格一开始就缺了，事後再来说这东西很重要， 11/18 23:55
273F：→ chyx741021 : 虽然我没开需求但是你没有所以我不要 11/18 23:55
274F：→ chyx741021 : 让我想到105炮云豹也一样扯，尺寸重量完全符合整规 11/18 23:55
275F：→ chyx741021 : 书需求，研发出来了陆军又嫌车高太高我不要，那在 11/18 23:55
276F：→ chyx741021 : 开整规书需求时完全没用脑开心酸的？ 11/18 23:55
277F：推 mbtvsbmp : 炮猫的状况不太一样，那案子一开始兵监是步训部， 11/19 01:59
278F：→ mbtvsbmp : 後来兵监转给装训部，从目前公开消息来看， 11/19 01:59
279F：→ mbtvsbmp : 当初步训部认为这高度没问题，是後来装训部嫌太高。 11/19 01:59
280F：推 a5mg4n : 现在公开的事实是巡防舰根本没有声纳也能接受 11/19 02:48
281F：→ a5mg4n : 那没有整合而是人工作业的话更是小问题而已 11/19 02:48
282F：→ lookinto : 我不是海军 中科院的人 无从知道细节始末 但是从md 11/19 04:09
283F：→ lookinto : c上关於新一代飞弹巡防舰的叙述 "依照台湾军方的武 11/19 04:09
284F：→ lookinto : 器装备获得建案作业规定，海军作为需求单位，「新 11/19 04:09
285F：→ lookinto : 一代飞弹巡防舰」战系的「整体获得规划书」由中科 11/19 04:09
286F：→ lookinto : 院负责撰写，而海军提供规划书所需的相关资料" 再 11/19 04:09
287F：→ lookinto : 加上文中提到"中科院各项科研战系装备总计有 「战 11/19 04:09
288F：→ lookinto : 斗管理系统」、「垂直发射系统」、「整合电子战系 11/19 04:09
289F：→ lookinto : 统」等三项" 所以要说海军没提电战需求 中科院不知 11/19 04:09
290F：→ lookinto : 道震海电战规格 这说不过去 11/19 04:09
291F：→ lookinto : 再者 mdc 文中 "依照2021年3月25日立法院外交国防 11/19 04:09
292F：→ lookinto : 委员会中，立委林淑芬质询国防部军备局官员以及中 11/19 04:09
293F：→ lookinto : 科院院长张忠诚的内容，迅联作战系统开始发展时， 11/19 04:09
294F：→ lookinto : 要求把舰上雷达、飞弹、声纳、电战等主要设备全部 11/19 04:09
295F：→ lookinto : 整合在一起；然而在规划时，中科院没有声纳以及电 11/19 04:09
296F：→ lookinto : 战的系统，时程来不及，所以这两个项目一开始就决 11/19 04:09
297F：→ lookinto : 定要外购，并不包括在迅联系统的整合开发工作中" 11/19 04:09
298F：→ lookinto : 故可知 海军确实有提需求 但中科院无法做 要外购 11/19 04:09
299F：→ lookinto : 该文又提到"反潜作战相关系统与装备、水面作战的射 11/19 04:09
300F：→ lookinto : 控系统、整合式电战系统（ESM/ECM/ECCM）、资料链 11/19 04:09
301F：→ lookinto : 与通信、导航系统等，仍采用外购方式获得；这些部 11/19 04:09
302F：→ lookinto : 分包括在战斗系统之内，由得标的战系厂商负责整合 11/19 04:09
303F：→ lookinto : 建置" 所以外购的电战整合还是要由中科院来做 站在 11/19 04:09
304F：→ lookinto : 外部的我们来看 中科院如不自己整合 至少也要完成 11/19 04:09
305F：→ lookinto : 战斗管理系统的底层实作 提供上层API给外购武器系 11/19 04:09
306F：→ lookinto : 统商来整合吧 11/19 04:09
307F：推 xc091832 : 电战反潜要中科院独立开发不太可能，以国外案例来看 11/19 07:42
308F：→ xc091832 : 或许是想用介接成熟系统的方式处理 11/19 07:42
309F：→ xc091832 : 照外界报导说海军跟中科院认知有落差，我猜比较像是 11/19 07:43
310F：→ xc091832 : 海军不满意中科院交出来的成果，随便找理由去嫌弃打 11/19 07:43
311F：→ xc091832 : 枪 11/19 07:43
312F：→ xc091832 : 轻巡防舰也宁可外购战系，这就跟伴侣分手一样，讲得 11/19 07:45
313F：→ xc091832 : 理由听听就好，实际就是不满意了 11/19 07:45
314F：→ xc091832 : 至少震海折腾这几年，有把海弓跟垂发海剑弄出来，国 11/19 07:46
315F：→ xc091832 : 产垂发也测评通过，照国外类似系统的开发时程其实也 11/19 07:46
316F：→ xc091832 : 差不多 11/19 07:46
317F：→ xc091832 : 算没有白费时间，中科院交出来的成果也没到愧对国家 11/19 07:47
318F：→ xc091832 : 的程度 11/19 07:47
319F：推 xc091832 : 其实看那舰体尺寸，海军确实是有放大吨位，澳洲展出 11/19 07:50
320F：→ xc091832 : 的4500吨巡防舰比震海还短十几公尺 11/19 07:50
321F：→ xc091832 : 只是文书上维持接近吨位，避免重新跑建案而已，海巡 11/19 07:51
322F：→ xc091832 : 舰跟现在轻巡防都看得到类似的状况（轻巡防没意外应 11/19 07:51
323F：→ xc091832 : 该是过3000了） 11/19 07:51
324F：推 rommel1 : 中科院一直都有搞电战系统,上上次航太展还展出声纳 11/19 08:08
325F：→ rommel1 : 阵列,但是性能不明 11/19 08:08
326F：→ scotch : 新的电战设备不少都是用大量的主动电子扫描阵列，科 11/19 09:50
327F：→ scotch : 科远的AESA公里足不足还是不知道，海鹰眼大概是爆了 11/19 09:50
328F：→ scotch : ，强弓会是第一个国产服役的AESA，要把技术沿用的电 11/19 09:50
329F：→ scotch : 战可能不快 11/19 09:50
330F：→ lookinto : 震海造不出来 个人推测原因不是海军开4530吨位的限 11/19 17:27
331F：→ lookinto : 制 澳洲轻巡示范了3500吨搭配多面阵 24发反舰飞弹 11/19 17:27
332F：→ lookinto : 32管垂发 帮忙说明震海的吨位vs配备不是不可行 而 11/19 17:27
333F：→ lookinto : 是我们的技术能力还不够 故轻巡没用中科院的战斗管 11/19 17:27
334F：→ lookinto : 理系统 （即使是防空型轻巡 没有反潜声纳装备 也没 11/19 17:27
335F：→ lookinto : 用自家战系） 再来 可以观察6500吨专案 已经放大吨 11/19 17:27
336F：→ lookinto : 位 但是否依然采用外购系统 可以间接说明 中科院的 11/19 17:27
337F：→ lookinto : 战系 雷达科研案够不够好 11/19 17:27
338F：推 rommel1 : 2025才要推案,感觉太慢了,其实现在就可以推了 11/19 18:47
339F：→ rommel1 : 震海停了 台船的产能正好空下来 11/19 18:47
340F：→ lookinto : 是可惜 但中科院倒可以利用这段时间再精进 11/19 19:41