作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
看板Military
标题Re: [情报] 以巴冲突数则情报後续
时间Fri Nov 17 01:52:15 2023
https://twitter.com/John_Hudson/status/1724892545879323132
华邮报导，以色列与哈玛斯接近达成协议
哈玛斯可能释放240名人质之中的50名妇孺
https://twitter.com/BarakRavid/status/1724900144808947883
联合国安理会首次通过决议案，呼吁加萨停火
美国这次弃权没有动用否决权
https://twitter.com/shashj/status/1724903321599623204
经济学人报导，加萨资源短缺而面临人道危机
报导还指出许多当地居民对哈玛斯表达不满，甚至聚众示威、殴打哈玛斯的警察
https://twitter.com/michaeldweiss/status/1724903950686589379
华尔街日报报导，美国利用拦截通讯等方式，独立证实哈玛斯利用医院地下室作为据点
https://twitter.com/John_A_Ridge/status/1724843999146480091
Haaretz报导，称哈玛斯在加萨北部的两个旅已经遭大部击溃，指挥失能，
哈玛斯在加萨南部的另外三个旅则仍具战斗力
哈玛斯的24名营长已有半数阵亡，北部旅旅长失联(加萨市旅旅长已传出阵亡)
以色列官员称哈玛斯仅使用小股(<10人)部队活动，且局限於夜间出战，
清晨时会派无人机来观察地表的战况变化以便组织攻击
目前加萨走廊北部已经几乎不再向以色列发射火箭，南部则仍有少量火箭发射
https://twitter.com/sebastienroblin/status/1724440906047053934
军事作家撰文分析哈玛斯拍摄的反甲攻击影片和已知的相关情报
包含以色列坦克与装甲车辆防护力，哈玛斯的武器种类等等
https://twitter.com/simonmontefiore/status/1724801408053256366
BBC造谣以色列攻击阿拉伯裔的医疗团队，被批评後公开致歉
https://twitter.com/BarakRavid/status/1724540260590268922
Axios报导，以色列近日首次允许联合国从埃及海关运输燃料进入加萨
https://twitter.com/TreyYingst/status/1724366305568952541
以色列国防军承认进攻加萨後已有47人阵亡
https://twitter.com/EylonALevy/status/1724507350743060823
https://twitter.com/BarakRavid/status/1724580562373902484
https://twitter.com/academic_la/status/1724846148580745631
以色列军昨天进攻了al-Shifa医院，指称地下室为哈玛斯的军事据点
不过以色列军在扫荡後已经撤离医院
https://twitter.com/AricToler/status/1724857866106949908
https://twitter.com/AvivaKlompas/status/1724860886840496633
https://twitter.com/michaelh992/status/1724862554223124611
https://twitter.com/evanhill/status/1724870450558149036
以色列军公布一系列关於医院地下室的影片与照片，包含搜缴到的武器
https://twitter.com/Ayei_Eloheichem/status/1724914884092072400
不过以色列军公布的影像内容缺乏原先指控的地道等内容，引发部分舆论质疑
https://twitter.com/BarakRavid/status/1724761365502451914
以色列军受访时称进攻医院不是为了营救人质，
而是为了揭露哈玛斯滥用医院地下室通往其他坑道的诡计
https://twitter.com/semafor/status/1724879732267680145
媒体报导，以色列前总理、现反对派领袖Yair Lapid呼吁纳坦雅胡下台
(注：一些评论指称Lapid执政时期并没有比较好)
https://twitter.com/michaelh992/status/1724674648275652796
影片，以色列军宣布攻占al-Shati营地
https://twitter.com/shashj/status/1724776309572747648
CSIS智库一份报告指出加萨在猛烈轰炸下伤亡惨重，医疗能量严重不足
https://twitter.com/SanamVakil/status/1724803072122380629
al-monitor报导，伊朗处决大量囚犯
https://twitter.com/talhagin/status/1724895795831304444
专家整理巴勒斯坦的十大武装势力，哈玛斯是最大的一支
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Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 74.212.230.218 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1700157138.A.E2C.html
1F：推 sas1942 : 没想到加萨居民居然有勇气，敢殴打哈玛斯的警察欸 11/17 01:58
2F：推 Dante6 : 地下室那个我看还是会继续凹，直到以色列拍整段影 11/17 01:59
3F：→ Dante6 : 片出来 11/17 01:59
4F：推 semind : 哈玛斯躲地道用小队伏击，急打快退。或趁夜色在战 11/17 02:01
5F：→ semind : 车必经之处埋地雷。因为正面交锋应该是会被群灭 11/17 02:01
6F：推 aicassia : 哈玛斯还在南部有势力…加萨居民再不把他们清理出 11/17 02:28
7F：→ aicassia : 来接下来可能又要往北逃了 11/17 02:28
8F：推 aegis43210 : 安理会已通过停火了，以色列快人道停火，等粮食和燃 11/17 02:37
9F：→ aegis43210 : 料运进去，之後你们再打，连美国都弃权了 11/17 02:37
10F：→ aicassia : 安理会的停火是有啥效力吗？ 11/17 02:38
安理会没有授权制裁或出兵就没有效力
11F：推 skyhawkptt : 迦萨人民没任何物资但把哈玛斯打死就会自然出现！ 11/17 02:44
※ 编辑: jimmy5680 (74.212.230.218 美国), 11/17/2023 02:48:40
12F：推 wn7158 : 到底要停什麽火？ 11/17 02:52
13F：→ wn7158 : 加萨人自己把哈玛斯和人质交出来，不就可以停火了 11/17 02:52
14F：推 abc12812 : 加萨人在2017年有和平上街游行抗议过哈玛斯 11/17 03:02
15F：→ abc12812 : 结果是被哈玛斯直接潮人群开枪扫射 11/17 03:03
16F：→ Howard61313 : 所以之前某些人说「加萨没有一个人是无辜的」不知道 11/17 03:10
17F：→ Howard61313 : 是说什麽意思的，还是说殴打哈玛斯警察跟和平示威的 11/17 03:10
18F：→ Howard61313 : 不是加萨人 11/17 03:10
20F：→ diyaworld : 可是英卫的报导説安理会决议并不是停火协议，而是 11/17 05:28
21F：→ diyaworld : 延长加萨人道救援，要求哈马斯放人质，所以美英弃 11/17 05:28
22F：→ diyaworld : 权，俄罗斯也因为不是要求停火也投直接弃权耶…… 11/17 05:28
23F：→ diyaworld : 跟推特那则説的完全不一样 11/17 05:28
24F：推 semind : 也不是不赞成停火，而是停火根本没有意义 11/17 06:03
25F：→ semind : 哈玛斯不愿意停火你该怎麽着？哈玛斯从小的教育， 11/17 06:03
26F：→ semind : 从学校、夏令营、合唱团、卡通、游戏都是在鼓吹牺 11/17 06:03
27F：→ semind : 牲生命杀死犹太人。哈玛斯摆明了不是你死就是我亡 11/17 06:03
29F：→ semind : 受这种教育长大就满口金句： 11/17 06:03
30F：→ semind : 我热爱死亡如同我的敌人热爱生命(?) 11/17 06:03
31F：→ semind : 我们要用鲜血、殉道者、女人、小孩抢回土地(?) 11/17 06:03
34F：推 Rivendare : BBC开战以来几次了 11/17 06:35
35F：推 nanozako : BBC那个错误真的有点离谱，明明是照念AP的新闻内容 11/17 06:43
36F：→ nanozako : 里面写说IDF特别带了阿拉伯裔(翻译)和军医进入医院 11/17 06:43
37F：→ nanozako : 结果BBC讲成IDF在医院特别针对阿拉伯裔和医护人员 11/17 06:43
38F：→ nanozako : 两个意思天差地远，实在不晓得是怎麽弄错的 11/17 06:43
39F：推 kuroro94 : 伊朗今年已经处决超过600人，有的罪名很荒谬 11/17 06:57
40F：→ kuroro94 : 除了吸毒或街头犯罪之外，还有"不敬神明"(enmity 11/17 06:59
41F：→ kuroro94 : against God"、"危害地球"(corruption on earth) 11/17 07:00
42F：→ kuroro94 : 这种莫名其妙的 一样是人类价值观差很多 11/17 07:01
43F：推 berserkman : 加萨居民殴打哈玛斯警察…吓死我 11/17 07:07
44F：推 eupa1973 : 哈玛斯该被打 11/17 07:19
45F：→ DEAKUNE : 伊斯兰教法呀，亵渎阿拉或先知者可以处死，还有叛教 11/17 07:22
46F：→ DEAKUNE : 者也要处死，可以查一下 11/17 07:22
47F：推 wayne1997 : 美国要脸 这种人道停火之类的 本来就有可能弃权 11/17 07:24
48F：→ geordie : 这有啥，宗改前的基督教世界还有猎女巫的，简直跟 11/17 07:27
49F：→ geordie : 极端伊斯兰没两样，扯远了 11/17 07:27
51F：→ geordie : 找到一名人质（以死亡 11/17 07:33
52F：→ geordie : 已死 11/17 07:33
53F：→ Iraq : 伊斯兰律法就依然保持当初那套没更新，现在看觉得扯 11/17 07:52
54F：→ Iraq : 但人家仍然奉为圭臬而且自豪 11/17 07:52
55F：→ Iraq : 这种宗教还很热衷於政教合一就很可怕 11/17 07:53
56F：推 geesegeese : 联合国的决议俄罗斯有遵守再来说以色列要遵守 11/17 07:54
57F：推 CLisOM : 伊朗处决大量囚犯是想威胁谁还是封口 11/17 07:55
58F：推 wayne1997 : 不一样 这次是安理会 美国弃权 乌俄在安理会过不了 11/17 08:03
59F：→ wayne1997 : 没办法 他也有否决权 11/17 08:03
60F：推 diyaworld : 安理会的决议在某方面具有强制性 ，不然就要吃制裁 11/17 08:09
61F：→ diyaworld : ，所以才设一票否决权，联合国大会的决议都只是呼 11/17 08:09
62F：→ diyaworld : 吁声明没有强制行为，所以没有一票否决 11/17 08:09
63F：→ diyaworld : 不知道这样理解对不对 11/17 08:09
64F：→ diyaworld : 当初蒋介石在联合国大会选择退出联合国，其实是不 11/17 08:11
65F：→ diyaworld : 智之举，死皮赖脸就不会有现在这个窘况 11/17 08:11
66F：推 wayne1997 : 强制性是法理上 基本上要五常全都同意才可能有实际 11/17 08:28
67F：→ wayne1997 : 作为 11/17 08:28
68F：推 LI40 : BBC在干嘛？ 11/17 08:32
69F：推 wayne1997 : 这最大的用处可能是变成其他国家制裁你的理由之一 11/17 08:33
70F：→ Wall62 : BBC...没救了 把自己的专业跟公信力毁了 11/17 08:33
71F：推 MrHeat : BBC光10/7以来造谣几次了啊? 11/17 08:33
72F：→ wayne1997 : 主要还是表态的成份居多 11/17 08:34
73F：→ wayne1997 : 而且这次不是停火 甚至不是休战 是人道主义暂停 11/17 08:35
74F：推 ariadne : Big Bitch Club 11/17 08:36
75F：→ DorkKnight : 停火也好，装个乖对舆论有好处 11/17 09:06
76F：推 greenday0827: 哈玛斯还不放人是要害死多少国人 11/17 09:09
78F：→ geordie : 以色列发现西法医院的哈玛斯地道 11/17 09:11
79F：→ kwht : bbc这次很离谱, 做出会造成动乱的造谣 11/17 09:11
81F：→ geordie : 难怪哈玛斯会指控以色列用推土机，原来就是发现地 11/17 09:14
82F：→ geordie : 道 11/17 09:14
83F：→ chrischiu : 停火换人质吧，以色列路面推进但也救不到人质 11/17 09:23
84F：→ zsa123 : 本文第三个跟网址进去的完全不一样的资讯 11/17 09:41
85F：推 jerrylin : 加萨当地居民敢殴打哈玛斯警察??? 11/17 09:52
86F：推 jerrylin : 伊朗囚犯: ???关我屁事@@ 11/17 09:56
87F：→ jerrylin : 以色列现在是摧毁哈玛斯的武装部队为主 11/17 09:56
88F：→ jerrylin : 营救人质大概是顺便 11/17 09:57
89F：→ geesegeese : 还在安理会，我说大会决议停战，俄罗斯有鸟吗？ 11/17 10:01
90F：→ geesegeese : 整个联合国就是笑话而已 11/17 10:01
91F：→ geesegeese : 乌克兰与以色列被侵略证明，反抗要靠自己 11/17 10:02
92F：→ geesegeese : 一定要杀光入侵者不然，他们还会有下次 11/17 10:02
93F：→ geesegeese : 抱着我死则国生的心态才会让入侵者感到害怕 11/17 10:03
94F：→ geesegeese : 以色列就是一开始还想挺俄罗斯才会被乘虚而入 11/17 10:03
95F：推 undeadsin : 哈玛斯统治力被削弱 原本被压制的反对意见就会出来 11/17 10:04
96F：→ undeadsin : 了 11/17 10:04
97F：→ undeadsin : 加萨人可以想清楚 这可能是千载难逢脱离哈玛斯的好 11/17 10:04
98F：→ undeadsin : 机会 11/17 10:04
99F：推 aeoleron : 秘密地道有可能一下就找到吗 11/17 10:04
100F：→ aeoleron : 先让子弹飞一会儿呗 带风向的也太急 11/17 10:04
101F：→ aeoleron : BBC跟Sky不知道还要被打脸几次 真的笑死 11/17 10:04
102F：→ aeoleron : 让我想到帮安柏辩论的律师 你洗地洗的那麽认真 11/17 10:04
103F：→ aeoleron : 结果客户一脸我就烂 直接不演ww 11/17 10:04
104F：→ geesegeese : 加萨人民要过好日子，就必须找到和平 11/17 10:04
105F：推 chrischiu : 美俄这种大国想入侵是不会理联合国决议案的，基本是 11/17 10:05
106F：→ chrischiu : 打到自己不想打 11/17 10:05
107F：推 toulio81 : 老实说教改之前的基督教也比伊斯兰教好不知多少倍 11/17 10:05
108F：→ toulio81 : 啦！基督教猎巫还要先用各种手段，污名化对方与魔 11/17 10:05
109F：→ toulio81 : 鬼苟且，伊斯兰教杀人只需要你不信伊斯兰教或不够 11/17 10:05
110F：→ toulio81 : 虔诚就有充分理由了 11/17 10:05
111F：→ geesegeese : 谁在破坏中东和平？犹太人，阿拉伯人，还是波斯人？ 11/17 10:05
112F：推 yzlin2002 : 国际知名媒体也在造谣, 可怕 11/17 10:06
113F：→ cr5 : 说个笑话：安理会 11/17 10:07
114F：推 geesegeese : 听说之前日本，巴西，德国，印度拼命想入常，呵 11/17 10:09
115F：→ geesegeese : 欧洲有北约，太平洋有美国及其盟国还比联合国有用 11/17 10:10
116F：推 ARCHER2234 : 入常当然有用啊，起码能用虚伪的大义压人，宣传战 11/17 10:21
117F：→ ARCHER2234 : 很好用 11/17 10:21
118F：→ ARCHER2234 : 不然舆论上很容易吃亏 11/17 10:21
119F：推 wayne1997 : 确实 俄罗斯根本没在理大会 我的意思是安理会他有否 11/17 10:30
120F：→ wayne1997 : 决权 不用搞成不鸟 11/17 10:30
121F：推 berserkman : BBC在哈马斯恐攻之後一直扮演奇怪的角色 11/17 10:31
122F：推 h80733 : 中东和平就..基督徒破坏的啊…..从古代十字军东征 11/17 10:32
123F：→ h80733 : ，到英国故意把犹太人丢到现在这个地方…. 11/17 10:32
124F：→ geordie : 可能跟记者外包有关吧，这年头流行公民记者 11/17 10:33
125F：推 cdman : BBC是说以色列进医院专针对医护与操阿拉伯语系者攻 11/17 10:33
126F：→ cdman : 击，整个报导完全恶意满满，所谓中立大媒体够恶心的 11/17 10:34
127F：→ balius : BBC这阵子根本翻车大户XDDD 11/17 10:36
128F：推 wayne1997 : 这次决议主要是看美国的变化 上次巴西那个还有谴责 11/17 10:37
129F：→ wayne1997 : 哈玛斯没过 11/17 10:37
130F：→ wayne1997 : 这次马尔他的反而过了 我听巴西那个讲得好像很不满 11/17 10:37
131F：推 berserkman : 近期BBC报导简直变成西方世界的中时 11/17 10:40
132F：→ berserkman : 我都怀疑BBC是不是被渗透还是收买了 11/17 10:41
133F：推 wjs06 : 找地道其实不用很久，先用探测器看有没有地下空间， 11/17 10:42
134F：→ wjs06 : 在直接在对应位置开洞就好，像以军提供的画面看起来 11/17 10:42
135F：→ wjs06 : 应该是直接从地道上方开洞，而不是找到出入口 11/17 10:42
136F：推 wayne1997 : 媒体不满以色列也不意外 最近看下来殉职好几个同事 11/17 10:43
137F：→ wayne1997 : 了 11/17 10:43
138F：→ berserkman : 接着一些媒体就会说地道是假的没有指挥中心bla bla 11/17 10:44
139F：→ berserkman : 媒体：以色列怎麽可以不全力保护我们记者我要写臭你 11/17 10:45
140F：→ berserkman : 以色列早就说无法保证记者安全了 怎麽不责怪哈玛斯 11/17 10:45
141F：推 h80733 : BBC错误会道歉不错了…. 一些媒体或是twitter 上的 11/17 10:46
142F：→ h80733 : 消息来源， 错了也不会认错，支持者也装作没事。 11/17 10:46
143F：→ h80733 : 反正媒体越尝试中立客观报导，越容易受到 两边极端 11/17 10:47
144F：→ h80733 : 支持者到攻击。 11/17 10:47
145F：推 wayne1997 : 我是觉得对媒体这样要求太高了 你都知道他们会杀记 11/17 10:47
146F：→ wayne1997 : 者了 11/17 10:47
147F：→ wayne1997 : 现在有消息给你看到都是玩命的 错了也道歉 我个人 11/17 10:48
148F：→ wayne1997 : 觉得还行了 11/17 10:48
149F：→ h80733 : 只要 巴勒斯坦支持者跟 以色列支持者都在骂BBC不中 11/17 10:48
150F：→ h80733 : 立，BBC就是真中立。 11/17 10:48
151F：→ wayne1997 : 媒体报错是应该道歉 但是以色列跟哈玛斯没什麽资格 11/17 10:49
152F：→ wayne1997 : 指责 11/17 10:49
153F：推 Howard61313 : BBC可以学1948年美国总统选举时大翻车的芝加哥每日 11/17 10:54
154F：→ Howard61313 : 论坛报，这家报纸下了「杜威击败杜鲁门」的标题而翻 11/17 10:54
155F：→ Howard61313 : 车後，就痛定思痛把它裱起来警惕自己 11/17 10:54
157F：→ Howard61313 : 就是这个标题 11/17 10:54
158F：推 jerrylin : BBC道歉完继续放假新闻啊@@ 11/17 10:54
159F：→ jerrylin : 他对巴勒斯坦偏袒又不是一次两次 11/17 10:54
161F：→ jerrylin : 秘密通道只是盖在其他建筑物下面而已 11/17 10:56
162F：→ h80733 : 巴勒斯坦支持者也觉得 BBC偏袒以啊？ 11/17 10:56
163F：→ h80733 : 另外BBC又有什麽假消息？ 11/17 10:56
164F：→ jerrylin : 不是真的密道 那连自己进出都会有困难 11/17 10:56
165F：→ jerrylin : BBC从开战後就一直放奇怪消息了好ㄅ 11/17 10:56
166F：→ jerrylin : 刚开战哈玛斯误击医院BBC就一直讲是以色列炸的 11/17 10:57
167F：→ jerrylin : 证据都出来了还在GGYY 11/17 10:57
168F：推 orphalese : 联合国呼吁停火 俄国表示 11/17 11:00
169F：→ Dante6 : BBC没假消息？当初医院500人报导的多开心，後续有 11/17 11:04
170F：→ Dante6 : 像纽约时报道歉？ 11/17 11:04
171F：推 h80733 : 加赛医院 事件，bbc是访问了20个军火武器智库，9个 11/17 11:05
172F：→ h80733 : 尚未回覆，五家不予置评情况下，报导了6家军火智库 11/17 11:05
173F：→ h80733 : 的判断。 基本上已经是公平报导了。 这样也能说BB 11/17 11:05
174F：→ h80733 : C造谣？ 11/17 11:05
175F：推 berserkman : 所以BBC是我不信任的媒体 简直假新闻产生器了 11/17 11:05
176F：→ berserkman : 连事实查核都做不到就不要急着报导搏版面带风向 11/17 11:06
177F：→ berserkman : 先把情况弄清楚再来报导 胜过事後解释或道歉 11/17 11:07
178F：推 h80733 : 另外bbc有中文，看不懂英文也可以中文版报导。不要 11/17 11:08
179F：→ h80733 : 看台媒乱引用BBC 的报导那种新闻，然後怪BBC有问题 11/17 11:08
180F：→ h80733 : 。 11/17 11:08
181F：→ berserkman : 尤其对哈玛斯消息照单全收 对以色列消息一再质疑 11/17 11:08
182F：→ berserkman : 那个500人就是最好例子 台媒没有比较好我也认同的 11/17 11:08
183F：→ Howard61313 : 哈粉不是都做梗图骂BBC偏袒以色列吗 11/17 11:09
184F：→ berserkman : BBC翻车不只这一件 媒体专业素养跟语言不能混为一谈 11/17 11:09
185F：推 h80733 : 然後那twitter一些人说的，去质疑？我也是笑了 11/17 11:09
186F：→ berserkman : 或者这样说，BBC试图做到哈玛斯可接受的中立程度 11/17 11:10
187F：→ berserkman : 但哈玛斯可接受的程度 就是无条件接受他的讯息 11/17 11:10
188F：→ berserkman : 为达到那中立指标 反而产生无法核实甚至虚假的报导 11/17 11:11
189F：推 h80733 : 是啊 巴粉（ 我偏向说巴粉，因为支持巴勒斯坦不代 11/17 11:12
190F：→ h80733 : 表支持哈玛斯）骂BBC, 以粉也骂BBC,不就代表BBC已 11/17 11:12
191F：→ h80733 : 经很努力进行中立报导了吗？（当然中立不代表绝对 11/17 11:12
192F：→ h80733 : 正确，但至少不会偏剖） 11/17 11:12
193F：→ berserkman : 来源自twitter消息不代表媒体不用查证也没有责任 11/17 11:12
194F：→ berserkman : 这就是媒体与社群网路的差异 做不到就只是宣传机器 11/17 11:13
195F：推 h80733 : 基本上看BBC报导原文，BBC也是多方访问，尽力平衡 11/17 11:13
196F：→ h80733 : 双方说法。 比twitter 一些立场明显，单方面说法好 11/17 11:13
197F：→ h80733 : 的多。 11/17 11:13
198F：→ berserkman : 道听涂说和立场偏移 不是负责任的媒体应该有的态度 11/17 11:14
199F：→ berserkman : BBC看似尽力了 只是我觉得可以再做得更好 11/17 11:15
200F：→ berserkman : 不然变成两方都质疑媒体公正性 这是我不愿看到的 11/17 11:16
201F：推 Howard61313 : 189楼，正因为支持巴勒斯坦不等於支持哈玛斯，才要 11/17 11:21
202F：→ Howard61313 : 用哈粉这个词，这才能把挺巴勒斯坦却不一定挺哈玛斯 11/17 11:21
203F：→ Howard61313 : 的人排除 11/17 11:21
204F：推 h80733 : 加萨实际状况与情报，以色列情的组织一定最清楚（ 11/17 11:23
205F：→ h80733 : 哈玛斯情报网、技术远输以色列）。 而以色列多半也 11/17 11:23
206F：→ h80733 : 只把情报选择性的给亲以的媒体、组织。媒体要尝试 11/17 11:23
207F：→ h80733 : 中立，不亲以，全靠媒体自己搜集资讯本来就比亲以 11/17 11:23
208F：→ h80733 : 媒体躺着给以色列情报网喂食困难。 11/17 11:23
209F：推 berserkman : 不过我觉得BBC比较像躺着被哈玛斯喂食 XDDDD 11/17 11:25
210F：→ berserkman : 然後查证困难不代表媒体可以不用负查证责任喔 11/17 11:26
211F：→ berserkman : 我猜以色列应该不清楚加萨地道网路 不然不就很方便 11/17 11:27
213F：→ h80733 : 事件啦，BBC访问的都是中立的专业组织，我是不知道 11/17 11:32
214F：→ h80733 : 为什麽有很多人认为BBC是访问哈玛斯作为结论？ 11/17 11:32
217F：→ h80733 : 篇三立报导的差距很大。所以是三立问题？还是BBC 11/17 11:37
218F：→ h80733 : 问题？ 11/17 11:37
219F：→ toulio81 : 在错误的事件上维持中立，就是立场偏向错误的一方 11/17 11:51
220F：→ toulio81 : 了，根本不是中立，你要中立就是两方的错误都等量 11/17 11:51
221F：→ toulio81 : ，且随严的程度进行谴责。而这样会造成错误较多、 11/17 11:51
222F：→ toulio81 : 较重的一方被谴责的力道跟次数都较多，虽然表面上 11/17 11:51
223F：→ toulio81 : 看好像这样就不中立，但实际上好好用逻辑思考就知 11/17 11:51
224F：→ toulio81 : 道，这样才是中立 11/17 11:51
225F：→ toulio81 : 客观 11/17 11:51
226F：→ toulio81 : *严重 11/17 11:52
227F：推 berserkman : 所以加萨卫生部称471死亡照单全收，表示BBC很中立?? 11/17 12:06
228F：→ berserkman : BBC本文就写一堆不确定了 我是建议可以不用急着报导 11/17 12:07
229F：→ berserkman : 另外国内媒体的断章取义去脉络化标题杀人，懂的都懂 11/17 12:07
230F：推 good5755 : 据称哈玛斯统计死亡人数是调取医院名单再加总 11/17 12:07
231F：→ good5755 : 还是用「网路」传送名单资料 我是很怀疑在缺水缺电 11/17 12:08
232F：→ good5755 : 情况下 哈玛斯还有余力在那边核对名单？有网路代表 11/17 12:09
233F：→ good5755 : 以医院为中心当指挥部是很合理的假设 都可以传送 11/17 12:09
234F：→ good5755 : 「伤亡名单」那传送攻击指令不是顺便而已 11/17 12:10
235F：推 h80733 : BBC都说是加萨卫生部宣称了……说明很清楚消息来源 11/17 12:17
236F：→ h80733 : ，这样叫照单全收喔？ 11/17 12:17
237F：嘘 a5mg4n : 在新几内亚，梅雷约，威克岛，科希马都要统计名单了 11/17 12:22
238F：→ a5mg4n : ，有线电话上挂28.8K也是网路 11/17 12:22
239F：推 good5755 : 所以新闻在靠腰加萨断水断电是在靠腰啥小？ 11/17 12:22
240F：→ good5755 : 事实证明加萨资讯来往顺畅 也不存在资讯封锁问题 11/17 12:23
241F：→ good5755 : 一堆联合国人员可以往外传送讯息 还在靠腰以色列 11/17 12:24
242F：推 h80733 : 以色列被火箭攻击伤亡人数也是报导以色列当局公布 11/17 12:24
243F：→ h80733 : 的，难道访问哈玛斯？ 11/17 12:24
244F：→ good5755 : 封锁 我是不懂封锁啥小 11/17 12:24
245F：→ good5755 : 真正被封锁的只有躲藏在地道里面的哈玛斯人员 11/17 12:25
246F：推 h80733 : 所以那一则BBC新闻在靠腰啊？ 贴来看看？ 不要拿台 11/17 12:26
247F：→ h80733 : 媒改的，谢谢 11/17 12:26
248F：→ DEAKUNE : 没有穆斯林到处打仗，会有十字军出现?读点历史吧 11/17 12:27
249F：推 balius : 因为中立所以两边都骂不等於两边都骂所以是中立的耶 11/17 12:28
250F：推 h80733 : 中立报导不等於两边都骂耶？台媒新闻才会用写批评 11/17 12:31
251F：→ h80733 : 的内容。基本上欧美正式的新闻都不会带入感情。 11/17 12:31
252F：→ DEAKUNE : 最近才知道原来穆斯林还征服过西班牙，还有人梦想有 11/17 12:31
253F：→ DEAKUNE : 一天马赫迪能"取回"伊比利亚半岛 11/17 12:31
254F：→ h80733 : 自己去看BBC 官方新闻，内容有在骂的，贴来看看？ 11/17 12:32
255F：→ h80733 : 我是没看到 11/17 12:32
256F：推 h80733 : 。 D大多念念历史，你会发现二盏前迫害犹太人的都 11/17 12:33
257F：→ h80733 : 是基督徒，跟穆斯林无关。 11/17 12:33
258F：推 st89702 : 哈玛斯没无条件投降怎麽停火？ 停火又不是单边可以 11/17 12:37
259F：→ st89702 : 成立的 11/17 12:37
260F：→ DEAKUNE : 我没说那个年代基督徒没迫害犹太人喔，只是不要偏颇 11/17 12:40
261F：→ DEAKUNE : ，穆斯林也有迫害，方法不同 11/17 12:40
262F：→ DEAKUNE : 哈玛斯宪章就引用圣训：末日来到前要跟犹太人战斗， 11/17 12:41
263F：→ DEAKUNE : 直到石头跟树说他後面有藏犹太人，来杀 11/17 12:41
264F：推 FFWillie : 如果要质疑BBC对加萨官方的死伤人数照单全收的话， 11/17 12:42
265F：→ FFWillie : 应该去质疑全世界大多数的媒体才是，而且其实联合 11/17 12:42
266F：→ FFWillie : 国对加萨的死伤统计都有事後查核，其实都跟加萨官 11/17 12:42
267F：→ FFWillie : 方公布的数字差不多。 11/17 12:42
268F：→ FFWillie : 当然啦，如果认为联合国就是挺哈玛斯的话这也就没 11/17 12:42
269F：→ FFWillie : 什麽可讨论的了。 11/17 12:42
270F：→ DEAKUNE : 在他们教导中，所有一切的恶事都可归咎於犹太人 11/17 12:42
271F：推 vt1009 : 中东跟埃及人延续鄂图曼土耳其帝国军制称呼，旅级 11/17 12:44
272F：→ vt1009 : 对应美制营级规模部队，人数从数百人到上千人不等 11/17 12:44
273F：→ vt1009 : 跟美制旅级三千人以上编制不一样。有时要查证才知 11/17 12:44
274F：→ vt1009 : 道。像赎罪日战争埃及宣传全灭以色列一个战车旅， 11/17 12:44
275F：→ vt1009 : 结果是一个M60A1战车营被上级要求独自对埃及防线冲 11/17 12:44
276F：→ vt1009 : 锋被打到全灭。 11/17 12:44
277F：推 toulio81 : 基督教跟伊斯兰哪个更差，去研究圣经跟古兰经就好 11/17 12:44
278F：→ toulio81 : 了，哪本经文里面的内容更鼓励罪恶，去读读就知道 11/17 12:44
279F：→ toulio81 : 了 11/17 12:44
281F：→ st89702 : 史了 11/17 12:45
285F：→ st89702 : 我们这世界线穆斯林为了消灭巴勒斯坦犹太人还加入 11/17 12:47
286F：→ st89702 : 纳粹德国 不知道某h那边是哪条世界线？ 11/17 12:47
288F：→ good5755 : 国际特赦组织就一直在靠腰资讯封锁 11/17 12:51
289F：→ DEAKUNE : 我不是说全部的穆斯林都邪恶，但整个穆斯林世界在教 11/17 12:56
290F：→ DEAKUNE : 导、仇恨犹太人这点影响不小；基督教界则是有替代神 11/17 12:56
291F：→ DEAKUNE : 学，认为教会取代犹太人获得神的应许与青睐，那是误 11/17 12:56
292F：→ DEAKUNE : 解教义。 11/17 12:56
294F：→ st89702 : 端份子讲话干嘛 如果是温和派没人会有意见 11/17 13:03
296F：推 balius : 是"两边都骂BBC"，不是"BBC两边都骂"... 11/17 13:05
297F：推 KingKingCold: 楼上XDDDDDDDDDDD 11/17 13:13
298F：推 berserkman : 是两边都骂BBC，不要看错罗 11/17 13:18
299F：推 wayne1997 : 舆论压力也好 不一定就是帮巴勒斯坦 11/17 13:19
300F：→ wayne1997 : 你也可以当成帮以色列反对派把比比赶下台 11/17 13:20
301F：推 h80733 : 某S是哪里看到加入纳粹德国的穆斯林是为了打犹太人 11/17 13:31
302F：→ h80733 : ？ 没念书，以为随便估狗找到的就是答案？ 笑死 11/17 13:31
303F：推 h80733 : 另外ST大二战那一年开始的，还记得吗？ 11/17 13:35
304F：推 h80733 : 如果记得，那再看看你贴的自由阿拉伯是那一年成立 11/17 13:39
305F：→ h80733 : 的？你就知道你脸肿在哪里。 11/17 13:39
306F：推 MoneyMonkey : 犹太人是黑人吗？ 11/17 13:42
307F：→ MoneyMonkey : 半数以上不是，既然 BLM否定ALM， 11/17 13:42
308F：→ MoneyMonkey : 那….反犹主义之类的， 11/17 13:42
309F：→ MoneyMonkey : 好像也很符合当今的世界潮流，不是吗？ 11/17 13:42
310F：→ MoneyMonkey : 说起来，也是不少犹太裔富翁支持BLM，是吧？ 11/17 13:42
311F：→ MoneyMonkey : 如果问我的意见，我跟随世界潮流。 11/17 13:43
312F：→ MoneyMonkey : 我不要继续站在好莱坞的对立面。 11/17 13:43
313F：→ MoneyMonkey : 太累、太无谓、太悲惨、太讽刺 11/17 13:44
315F：→ h80733 : ki 说十字军东征屠杀犹太人耶 11/17 13:47
316F：推 undeadsin : 第一次十字军进城大洗劫是犹太人穆斯林甚至部分基 11/17 13:52
317F：→ undeadsin : 督徒都杀的 11/17 13:52
318F：推 undeadsin : 巴勒斯坦大穆夫提阿明就是在煽动反犹被英国取缔後逃 11/17 13:55
319F：→ undeadsin : 去纳粹的 不过那个自由阿拉伯军团根本就不成气候 11/17 13:55
320F：推 undeadsin : 也是有激进右翼的犹太复国主义者尝试跑去黏纳粹的 11/17 14:01
321F：→ undeadsin : 不过後来就破灭了 11/17 14:01
322F：推 h80733 : 自由阿拉伯是二战时期才创的。二战前反犹是基督教 11/17 14:06
323F：→ h80733 : 世界 〉伊斯兰世界，毕竟二战前犹太人生活区域跟 11/17 14:06
324F：→ h80733 : 基督教世界重叠比较多。 11/17 14:06
325F：推 sas1942 : 话说回来说基督徒破坏中东和平是不是有点奇怪啊， 11/17 14:13
326F：→ sas1942 : 毕竟伊斯兰教就有网内互打的历史欸 11/17 14:13
327F：推 good5755 : 反犹太团体最早在一战时期就有了好吗 11/17 14:14
328F：→ good5755 : 不只基督教 伊斯兰也有参与 11/17 14:15
329F：→ good5755 : 更甚者往前算 罗马时期驱逐犹太人不就是最早的反犹 11/17 14:16
330F：推 fragmentwing: 没有停火协议只给单方面用的吧 11/17 14:16
333F：→ st89702 : 我只截了近现代的部分就以为更早没有真的很有趣XD 11/17 15:16
334F：→ st89702 : 不读历史连查证资料也懒 11/17 15:16
335F：推 st89702 : 原本你的立论是以色列建国後对巴勒斯坦阿拉伯人迫害 11/17 15:23
336F：→ st89702 : 才导致恐怖主义 现在改扯基督教跟伊斯兰教谁比较会 11/17 15:23
337F：→ st89702 : 迫害犹太人又跟我贴的有什麽关系了 二战以後的以後 11/17 15:23
338F：→ st89702 : 也能玩文字游戏？ 11/17 15:23
339F：→ geordie : 犹太人古早古早之前就被灭国而四处流浪我以为大家 11/17 15:24
340F：→ geordie : 都知道 11/17 15:24
341F：推 st89702 : 为了维护恐怖份子还要刻意忽视历史事实真的辛苦 11/17 15:25
342F：→ FFWillie : 犹太人长期被迫害绝对是事实，而且是在许多国家都 11/17 15:32
343F：→ FFWillie : 有，毫无争议；同时以色列在建国之後长期迫害巴勒 11/17 15:32
344F：→ FFWillie : 斯坦人也是毫无争议的事实。 11/17 15:33
345F：推 BW556 : 建国後被围炉的好像是以色列吧? 11/17 15:35
346F：→ BW556 : 这段期间有不少的和平方案 多被巴勒斯坦方给拒绝 11/17 15:37
347F：推 st89702 : 犹太极端份子迫害巴勒斯坦人是会上法院判刑的 我比 11/17 15:38
348F：→ st89702 : 较想知道哈玛斯屠杀平民会被谁制裁？ 如果没人的话 11/17 15:38
349F：→ st89702 : 以色列有能力自己出手别人也没什麽话说 11/17 15:38
350F：→ BW556 : 直到奥斯陆协议之後好像有了转机 结果被双方激进派 11/17 15:39
351F：→ BW556 : 的修理过後 各自又走回头路 11/17 15:39
352F：推 BW556 : 两边在交战的状况下 要说是谁在迫害谁? 这很难说 11/17 15:45
353F：推 berserkman : 哈玛斯杀平民吗？我只知道联合国心疼舍不得谴责它 11/17 15:46
354F：推 hit0123 : 网路上最不缺的就是无脑偏激仇恨言论 说加萨人都有 11/17 16:10
355F：→ hit0123 : 罪算什麽 还一堆说要杀光穆斯林的言论 11/17 16:10
356F：→ hit0123 : 要杀光全球起码10多%人 希特勒都要自叹不如 而这种 11/17 16:13
357F：→ hit0123 : 推文还真是不少 11/17 16:13
358F：推 yoshro : BBC怎麽感觉一直在乱搞… 11/17 16:15
360F：→ LOVEMS : 联合国有谴责哈玛斯呀 只是放在以色列之後 11/17 16:19
361F：推 AIRWAY1021 : BBC行不行啊？乱放假消息造谣太恶劣了 11/17 16:29
362F：推 berserkman : L大那篇新闻谴责哈玛斯只出现在标题，内文完全没有 11/17 16:41
363F：→ berserkman : 难道是中文记者"小山"选择性翻译+自制标题结论?? 11/17 16:42
364F：推 DEAKUNE : 真的要讲反犹从公元前就有，巴比伦、波斯、希腊、罗 11/17 16:43
365F：→ DEAKUNE : 马帝国，天主教可以说"继承"罗马帝国很多反犹传统； 11/17 16:43
366F：→ DEAKUNE : 穆斯林的典籍则是随时代不断更迭，从友犹/基到反犹/ 11/17 16:43
367F：→ DEAKUNE : 基，现在很多考古YT可以看，真的该多认识历史 11/17 16:43
368F：→ berserkman : 联合国倒是谴责哈玛斯屠杀以色列平民一下啊? 11/17 16:43
369F：→ berserkman : 绑架人质之外，以色列首波被哈玛斯虐杀的平民何辜 11/17 16:44
370F：→ LOVEMS : 在第一段最後 11/17 16:46
371F：→ LOVEMS : 『特克还谴责“巴勒斯坦武装组织成员进行的令人震 11/17 16:46
372F：→ LOVEMS : 惊的大规模杀戮”，并表示武装分子绑架人质的行为 11/17 16:46
373F：→ LOVEMS : 也是国际法所禁止的。以色列驻日内瓦外交使团批评 11/17 16:46
374F：→ LOVEMS : 了特克的声明。』 11/17 16:46
375F：→ LOVEMS : 不过後面就是联合国各部门谴责以色列的部分了.... 11/17 16:46
376F：推 Rucca : 所以西法医院到底是不是哈据点？以指称的武器在哪？ 11/17 16:52
377F：→ Rucca : 西法的恐怖份子在哪？ 11/17 16:52
378F：推 berserkman : 那段粗体是第一段？我以为是摘要，但奇怪的是内文 11/17 17:01
379F：→ berserkman : 又重复一次特克谴责以色列的围困罪行，却对哈玛斯 11/17 17:02
380F：→ berserkman : 大规模杀戮和绑架只字不提，我就觉得很纳闷很偏颇 11/17 17:02
381F：→ berserkman : 内文我只感受到对哈玛斯的同情和以色列的谴责 11/17 17:03
382F：→ berserkman : 理论上摘要内容应该是反映内文，而不是自成一段 11/17 17:04
383F：→ geordie : 我听到推文里的连结在哭泣 11/17 17:08
384F：→ geordie : （西法医院的哈玛斯证据 11/17 17:09
385F：推 holyice02 : 但恶事有前因後果，冤有头债有主，应该找真正行恶事 11/17 17:32
386F：→ holyice02 : 之人，来解决问题，而不是一切恶事，都由犹太人承担 11/17 17:33
387F：→ holyice02 : 。在宗教自由国家，也不能强迫该国百姓，非得要信伊 11/17 17:34
388F：→ holyice02 : 斯兰教，还得要虔诚信仰才行。而犹太人在西元前，就 11/17 17:34
389F：→ holyice02 : 居住在，後来的巴斯勒坦土地上，也没有道理在二战後 11/17 17:35
390F：→ holyice02 : ，不能回到故土建国。若不是巴勒斯坦人，及诸阿拉伯 11/17 17:35
391F：→ holyice02 : 人，不让犹太人，在该地建国，早就有和平，巴勒斯坦 11/17 17:35
392F：→ holyice02 : 国，也早就能建立了。哈玛斯到现在，还诉求要从河到 11/17 17:36
393F：→ holyice02 : 海的土地，对以色列发动恐攻，使自己变成恐怖份子， 11/17 17:36
394F：→ holyice02 : 不怪他们自己，难道要怪以色列，及犹太人吗？ 11/17 17:37
395F：推 wn7158 : 哈玛斯自己缴械，释放人质投降，不就解决了 11/17 17:46
396F：→ wn7158 : 加萨人不把哈玛斯抓出来，不释放人质，要怎麽停火 11/17 17:47
397F：→ wn7158 : ？ 11/17 17:47
398F：推 MoneyMonkey : 哈玛斯有军用枪械、组织、训练、地利、外援， 11/17 17:58
399F：→ MoneyMonkey : 非哈玛斯的加萨人甚至无法掌握地道， 11/17 17:58
400F：→ MoneyMonkey : 要这样一群缺乏热兵器的散沙去对抗哈玛斯？ 11/17 17:58
401F：→ MoneyMonkey : 认真的？？？ 11/17 17:58
402F：推 IMBonjwa : BBC这次战争也太扯了吧，退追踪 11/17 17:58
403F：→ MoneyMonkey : 又不是第一次太扯.. 11/17 17:59
404F：推 st89702 : 左胶会提到联合国统计的70多万巴勒斯坦难民 却不会 11/17 18:48
405F：→ st89702 : 说清楚是到90万那一堆阿拉伯好兄弟国家对以色列发 11/17 18:48
406F：→ st89702 : 动第一次中东战争後造成的 更不会说那之後数年有85 11/17 18:48
407F：→ st89702 : 万原本住在那些阿拉伯国家的难民被赶出去 大部分只 11/17 18:48
408F：→ st89702 : 能逃难到以色列少部分去欧美 11/17 18:48
409F：→ st89702 : 单纯无脑同情看起来的弱势方却完全不在乎前因後果 11/17 18:49
410F：推 jerrylin : 加萨居民对抗哈玛斯不现实 但应该能通风报信吧 11/17 19:15
411F：→ jerrylin : 总不会加萨人也分不出哪些人是哈玛斯 11/17 19:15
412F：推 h80733 : st大又不看清楚自己贴的东西了。 11/17 19:34
413F：推 h80733 : 先搞清楚你贴的 犹太维奇尔 是什麽官职吧？每次贴 11/17 19:37
414F：→ h80733 : 资料都不看清楚就贴，真的笑死人 11/17 19:37
415F：推 h80733 : 你知道 犹太维奇尔 这官职正好证明你贴的事件时期 11/17 19:39
416F：→ h80733 : ，穆斯林没有打压犹太人XD 11/17 19:39
417F：推 h80733 : @st89702 不要在认知作战了！我可没说过以色列建国 11/17 19:46
418F：→ h80733 : 後才怎样XD 我只有说[二盏前]打压犹太人的都是基 11/17 19:46
419F：→ h80733 : 督徒，没有什麽穆斯林.（刚才发现原来我当时打错字 11/17 19:46
420F：→ h80733 : 啊XD ,字都打错也有人能脑补，真厉害） 11/17 19:46
421F：→ geordie : 二战之前的确是在中东被灭国而四处流浪的啊，怎麽 11/17 21:05
422F：→ geordie : 会説没啥伊斯兰在打压犹太人的 11/17 21:05
423F：推 MoneyMonkey : 回覆410楼的jerrylin， 11/17 21:32
424F：→ MoneyMonkey : 加萨居民也许可以指认哈玛斯， 11/17 21:32
425F：→ MoneyMonkey : 但要藉此减少哈玛斯人数，可能也有难度。 11/17 21:32
426F：→ MoneyMonkey : 比方説，在尚未断网之前，透过网路， 11/17 21:32
427F：→ MoneyMonkey : 指认某阿布.哈珊是哈玛斯，在某地点。 11/17 21:32
428F：→ MoneyMonkey : 如果以色列不先通知就炸下去， 11/17 21:32
429F：→ MoneyMonkey : 这个指认就有可能也炸死附近居民， 11/17 21:32
430F：→ MoneyMonkey : 如果以色列彻底疏散再炸下去…人都跑了 11/17 21:32
431F：推 h80733 : 犹太人在二战前在中东被灭国？这是哪一个平行时空 11/17 22:10
432F：→ h80733 : ？ 11/17 22:10
433F：→ comet6679 : 212楼加沙医院飞弹的新闻是张飞打岳飞了吧，您po的 11/17 22:12
434F：→ comet6679 : 是事後的分析（看跟三立那篇新闻的时间差就知道） 11/17 22:12
435F：→ comet6679 : 。很多人会那样批评BBC，是因为它第一时间在没有充 11/17 22:12
436F：→ comet6679 : 分查证的情况下，就引用加沙卫生部的说法，直接报 11/17 22:12
437F：→ comet6679 : 导以色列导弹炸死医院500人。前几天以色列也才在推 11/17 22:12
438F：→ comet6679 : 特酸BBC对哈玛斯方的说法都直接报导，而对以色列方 11/17 22:12
439F：→ comet6679 : 的说法都会加一个「尚未能核实」的标注。 11/17 22:12
440F：推 saviora : 二战之前穆斯林没打压犹太人这件事你要确定呢 11/17 22:28
441F：→ saviora : 拿麦可马洪-侯赛因协议要求英国限制犹太人移民 11/17 22:29
442F：→ berserkman : 所以我才说BBC在事实查核方面，有欠身为国际知名媒 11/17 22:29
443F：→ berserkman : 体的格调，使得可信度越来越低 11/17 22:29
444F：→ saviora : 希伯伦大屠杀难道是基督教去屠杀犹太人吗 11/17 22:30
446F：→ comet6679 : om/tTQUm5C.jpg 11/17 22:32
448F：推 saviora : 这边就不提二战中间的1936年巴勒斯坦阿拉伯人大起义 11/17 22:36
449F：→ saviora : 毕竟你说是二战前嘛 11/17 22:37
450F：→ saviora : 直接攻击英军和犹太警察的难道又是基督徒 11/17 22:38
451F：推 saviora : 抱歉抱歉 1936还算是二战前 11/17 22:41
455F：→ hvariables : 穆罕默德曾经屠杀投降的犹太部落古莱扎男人， 11/17 23:15
456F：→ hvariables : 犹太部落古莱扎男人被斩首， 11/17 23:16
457F：→ hvariables : 犹太部落古莱扎女人和小孩被抓去当奴隶， 11/17 23:16
458F：→ hvariables : 详见 Invasion of Banu Qurayza 。 11/17 23:16
459F：推 hvariables : 穆罕默德下令斩首的犹太部落古莱扎男人有几百人。 11/17 23:22
460F：推 h80733 : 原来巴勒斯坦阿拉伯大起义是针对犹太人啊？ 笑死 11/18 01:29
461F：→ h80733 : 人了 11/18 01:29
463F：→ h80733 : google 到有犹太人死伤的，全都归类成对犹太人迫害 11/18 01:31
464F：→ h80733 : ? 11/18 01:31
465F：推 h80733 : 战争波及的死伤跟对犹太人的打压迫害不会分的人， 11/18 01:33
466F：→ h80733 : 书也是白读了。 11/18 01:33
467F：推 saviora : 你是不是看个标题不看内文就直接说这段话呢 11/18 02:11
468F：推 saviora : 你都看到这里了 何不点进去看一下 11/18 02:13
469F：→ saviora : 我是不会呛别人书有没有白读啦 11/18 02:14
470F：→ saviora : 然後是不是跳过了希伯伦大屠杀 11/18 02:15
471F：→ saviora : 还有拿麦克马洪侯赛因协议要求英国对犹太人的限制呢 11/18 02:15
472F：推 h80733 : 原来S大定义这个叫标题喔？ 11/18 02:20
474F：推 h80733 : 你先分清楚战争波及死伤跟种族迫害打压，两者差异 11/18 02:23
475F：→ h80733 : 再来讨论吧？ 11/18 02:23
476F：推 undeadsin : 二战前犹太王国已经被灭过两次了 第一次是巴比伦第 11/18 07:24
477F：→ undeadsin : 二次是罗马是基本历史常识了吧...... 11/18 07:24
478F：→ undeadsin : 当然是离二战距离太久了 11/18 07:25
479F：推 undeadsin : 另外大起义的排犹成分本来就很高 不然以为哈玛斯卡 11/18 07:32
480F：→ undeadsin : 桑旅这名字是要纪念谁？ 11/18 07:32
481F：→ geordie : 大起义都直接的说明是民族主义的玩意，怎麽可能不 11/18 08:22
482F：→ geordie : 是排犹 11/18 08:22
489F：→ st89702 : 以前就贴过了 为了某人逻辑烂到被一堆人打脸还幻想 11/18 10:54
490F：→ st89702 : 自己打脸别人还要特地翻出来有够麻烦 11/18 10:54
492F：→ st89702 : 的部分真是很辛苦呢 11/18 11:00
494F：推 st89702 : 没办法拿出证据反驳 只能抹别人不然就是跳针抓小语 11/18 11:05
495F：→ st89702 : 病逻辑又差真的是浪费找资料人的时间 11/18 11:05
496F：推 h80733 : 笑死 巴勒斯坦阿拉伯大起义被打脸其实是阿拉伯反英 11/18 12:23
497F：→ h80733 : 国殖民的民族起义後，ST大你要拿另一个给我打脸？ 11/18 12:23
498F：推 h80733 : 你有仔细看你贴内容的话，可以看到引用的受害者描 11/18 12:26
499F：→ h80733 : 述： 11/18 12:26
501F：→ h80733 : 描述当地原本犹太人是跟阿拉伯人和平共处的。 11/18 12:27
504F：推 h80733 : 当地原本2万多阿拉伯人，700人犹太人，原本和平相 11/18 12:33
505F：→ h80733 : 处。 导火索是 贝尔福宣言、犹太人复国主义、以及 11/18 12:33
506F：→ h80733 : 大量的犹太移民。 11/18 12:33
507F：推 h80733 : 「贝尔福宣言」的起因是「 锡安主义」，而後者是因 11/18 12:36
508F：→ h80733 : 为 19世纪欧洲大规模的反犹太主义浪潮下，导致犹太 11/18 12:36
509F：→ h80733 : 人有建国想法。 11/18 12:36
510F：推 h80733 : 贝尔福宣言，其实就是跟犹太人暗示，欧洲我们不欢 11/18 12:43
511F：→ h80733 : 迎你们，但是我大英帝国可以把中东殖民地巴勒斯坦 11/18 12:43
512F：→ h80733 : 给你们搬家过去喔！ 11/18 12:43
513F：推 h80733 : 简单说 希伯仑大屠杀就是 英国硬把犹太人塞进中东 11/18 12:45
514F：→ h80733 : ，导致穆斯林反弹的後果。 而原本希伯伦地区犹太人 11/18 12:45
515F：→ h80733 : 跟阿拉伯人是和平共处的。 11/18 12:45
516F：→ geordie : 你要不要讲伊斯兰反犹跟欧洲纳粹反犹是不一样都的 11/18 13:12
517F：→ geordie : 东西啊？ 11/18 13:12
518F：推 h80733 : 本来就不一样东西啊，基督徒反犹因为宗教、经济因 11/18 13:20
519F：→ h80733 : 素历史比较久。 而中东反犹，起因就是贝尔福宣言， 11/18 13:20
520F：→ h80733 : 犹太人被视为英国殖民主义入侵的延续。 11/18 13:20
521F：→ geordie : 你高兴就好 11/18 13:50
522F：推 h80733 : 历史是严谨的东西，不是我高兴就好，也不是你想相 11/18 15:46
523F：→ h80733 : 信那个就好。 11/18 15:46
524F：→ geordie : 我跟你话不投机，散了呗 11/18 16:23
525F：推 balius : 说历史很严谨但却只拿出WIKI当佐证... 11/18 17:19
526F：推 KurtMike : 推 11/18 17:24
527F：推 h80733 : wiki也不是我先引用的，我在跟前面讨论，对方用Wik 11/18 17:59
528F：→ h80733 : i战我，我就跟着用罗 11/18 17:59
529F：推 h80733 : 不想看wiki 我也可以开书单给你：黑土、巴勒斯坦之 11/18 18:06
530F：→ h80733 : 殇。 这两本刚好一个讲犹太人被迫害历史，一个讲巴 11/18 18:06
531F：→ h80733 : 勒斯坦问题。 11/18 18:06
532F：推 sas1942 : 真心佩服楼上各位大大，有耐心陪某楼讨论那麽久呢. 11/18 22:17
533F：→ sas1942 : ......... 11/18 22:17
534F：推 h80733 : 一直有人来车轮战，被打脸就跑，我也是很无奈。 11/18 22:50
535F：推 h80733 : 反正我该讲的都在496F-515F. 11/18 22:59
536F：→ comet6679 : 刚好有个之前说明以巴冲突内容蛮详尽的YT，最近有 11/18 23:57
537F：→ comet6679 : 做上面讲二战前至二战後，一些犹太人在穆斯林国家 11/18 23:57
538F：→ comet6679 : 的状态，供参 11/18 23:57
540F：→ comet6679 : 4 11/18 23:57
541F：推 sas1942 : 打脸喔，不知道是指那方欸....... 11/19 01:07
542F：推 sas1942 : 而且我觉得那几位大大才更无奈吧......... 11/19 01:09
543F：推 klub : 3. 再打大力一点 11/19 01:58
544F：推 h80733 : 对於只以为中东问题是穆斯林跟犹太人问题的无知者 11/22 16:42
545F：→ h80733 : ，说再多也是浪费口水。 11/22 16:42