作者design0606 (飞)
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标题[新闻] 以哈战争／以国战车入西法医院 未缴获大
时间Thu Nov 16 16:45:22 2023
原文来源：
https://reurl.cc/ed4p7R
以哈战争／以国战车入西法医院 未缴获大量武器
原文摘要：
黄韵玲／编译
2023年11月16日 周四 上午8:07
以色列军方公布影片显示军队运送医疗物资、婴儿食品等进入加萨西法医院院区，没有确
认院方人员是否收到，并表示军方在一处特区展开军事行动，发现武器、军情设备等。
以色列国防军发言人哈加里（Daniel Hagari）提及，「此外我们还发现一个行动指挥中
心，以及属於哈玛斯的情报技术资产。」
加萨地区医院总院长扎库特（Mohammed Zaqout）说，以色列是开坦克进入院内，士兵们
进入急诊、外科、及重症加护病房；当见到军队进入院内建筑，大家都吓坏了。
美联社报导，以色列指称哈玛斯在西法医院下方设有指挥中心、利用平民当肉盾，而包围
医院数日，面临向国际社会证明自身说法的压力。
西法医院医师指出，「这里是重症加护病房，这些孩童身上装着维生器。」
根据英国广播公司BBC的报导，在包围西法医院数日之後，以色列并没有取得太多战果，
15日引发国际批评的争议性行动并没有缴获大量武器。
根据以方公布的影片，大约十来支旧式突击步枪整齐排放在地上、几件防弹背心、3颗手
榴弹、一些光碟、1把手枪、1台笔记型电脑、1个背包跟几把刀，这些东西看起来不足以
成为一个「指挥中心」，然而以色列声称哈玛斯在医院下面的迷宫中设立一个指挥中心。
尽管如此，这不令人意外，哈玛斯知道以色列会来，若在医院地下活动，它有数周的时间
可以利用加萨庞大地下网络撤离。
至於以色列手上是否还有更多东西，以军表示目前发现的只是「冰山一角」。
哈玛斯对以方发现武器的指控，表示都是「谎言与廉价的宣传」。
心得感想：
目前看起来 舆论战也是以哈交手的一个主战场
目前双方各说各话 媒体看起来似乎还蛮想平衡报导的
看後续战争态势发展吧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.20.69.79 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1700124324.A.660.html
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/16/2023 16:45:53
1F：→ scotch : 连得上网路的话，几个人拿着手机操控不同Line群组也 11/16 16:51
2F：→ scotch : 能当指挥中心 11/16 16:51
3F：推 b777300 : 这次反击战争处理成这样，犹太人在世界上会更让人 11/16 16:54
4F：→ b777300 : 反感 11/16 16:54
5F：推 lovez04wj06 : 真的好大量武器，嗯 11/16 16:56
6F：→ Ekmund : 呃 重点是这真的是个有武装有通讯的据点吧 11/16 16:59
7F：→ Ekmund : 枪子带少一点 在医院蹲点就合法了？不是吧 11/16 16:59
8F：→ Ekmund : 日内瓦公约的第一议定书可不是这麽说的 11/16 16:59
9F：推 saviora : 日内瓦协约如果医院被用於军事用途就会失去中立地位 11/16 17:07
11F：→ geordie : 西法医院找到的武器 11/16 17:07
12F：→ saviora : 进攻方可以进攻 但是要提前预知 且要拿出内有军事 11/16 17:08
13F：→ saviora : 用途的证据 11/16 17:08
14F：推 ll65566 : 没查到武器又改口说被转移了? 输不起吗 11/16 17:08
现在就各说各话
15F：→ geordie : 有查到啦，哪里没查到武器 11/16 17:08
16F：→ saviora : 现在就是有被查到武器啊 11/16 17:09
17F：→ saviora : 只是不知道为啥在吵是不是被当指挥中心 11/16 17:09
18F：推 kenntrf : 地面快占领完了，哈玛斯只能到处当地鼠 11/16 17:11
西法医院已被以军控制
如果照以军的说法 把西法医院下方的坑道入口封死+派兵驻守
是否可以恢复医院的功能?(恢复供水供电)
让平民能够接受有限度的医疗
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/16/2023 17:13:49
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/16/2023 17:15:32
19F：推 aegis43210 : 因为以色列说是指挥中心呀，但依搜索出来的结果并不 11/16 17:14
20F：→ aegis43210 : 像 11/16 17:14
21F：→ aegis43210 : 目前需要更多证据证明哈玛斯的指挥部如何在以军重重 11/16 17:16
22F：→ aegis43210 : 包围下撤退 11/16 17:16
23F：推 qekye : 缴获量小:再骗啊! ; 缴获量大:再骗啊! 选我正姐 11/16 17:17
24F：推 vt1009 : WD40润滑油？ XD 11/16 17:17
25F：→ aegis43210 : 反正快点恢复水电，是要死多少病患? 11/16 17:17
26F：推 MoneyMonkey : 有没有地道入口？ 11/16 17:17
27F：→ geordie : 总觉得地道入口跟放武器跟发射的地点是分开的 11/16 17:19
28F：推 jetzake : 犹太人在全世界被排挤几百年了 还不就这麽回事? 11/16 17:20
29F：→ jetzake : 真要说就是死光了就不会有被排挤的问题啦 11/16 17:21
30F：推 xyz168 : BBC对以色列道歉的是这一篇吗 11/16 17:21
https://www.worldjournal.com/wj/story/121480/7577199
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/16/2023 17:24:14
31F：推 whitertiger : 现在都分散式指挥了，而且游击队等级的军队规模小才 11/16 17:33
32F：→ whitertiger : 正常，所以查到的武器装备不多。 11/16 17:33
33F：推 MoneyMonkey : 说起来有两三个问题， 11/16 17:36
34F：→ MoneyMonkey : (1)多少算是大量？ 11/16 17:36
35F：→ MoneyMonkey : (2)没有大量就很ok吗？ 11/16 17:36
36F：→ MoneyMonkey : 当然另一个问题是能否证明影片的真实度。 11/16 17:36
37F：→ MoneyMonkey : 就是说，影片有没有涉及到”大量“的造假。 11/16 17:36
38F：→ MoneyMonkey : （大量的定义请比照本篇） 11/16 17:36
39F：推 chunlin05 : 哈玛斯不care病人 以色列要care？？lol 11/16 17:38
40F：推 MoneyMonkey : 要吧，只要以色列打算管理加萨数年 11/16 17:40
41F：→ Howard61313 : 当然要care啊，总不能像哈玛斯那群恐怖份子一样吧 11/16 17:41
42F：→ MoneyMonkey : 进一步说，如果以色列需要国际贸易， 11/16 17:41
43F：→ MoneyMonkey : 它就需要国际支持，也就需要遵守国际规范。 11/16 17:41
44F：→ design0606 : 如果以色列不在乎其他国家的评价 的确可以不在乎 11/16 17:42
45F：→ MoneyMonkey : 至於是否出现哈玛斯能做别人不能做的情况， 11/16 17:44
46F：→ MoneyMonkey : 这问题就很大了， 11/16 17:44
47F：→ MoneyMonkey : 可以说是以色列网战长期失败的结果。 11/16 17:44
48F：→ MoneyMonkey : 甚至是欧美网路战争长期失败的结果。 11/16 17:44
49F：→ MoneyMonkey : （情绪化的说法是， 11/16 17:45
50F：→ MoneyMonkey : 网战相关长期混吃等死的结果） 11/16 17:45
51F：→ MoneyMonkey : （或着说宣传战相关） 11/16 17:45
52F：嘘 berserkman : 还继续洗啊 11/16 17:45
53F：→ berserkman : 我只看到中俄系统下的网军运作很积极 11/16 17:46
54F：推 a5mg4n : 医院船本来就可以配备合理数量的轻兵器维持秩序 11/16 17:46
55F：→ geordie : 希法医院又不是医疗船 11/16 17:49
56F：→ berserkman : 继续狡辩下去只会让哈玛斯支持者变成笑话 11/16 17:50
57F：推 saviora : 医疗船一般是隶属在军事单位 11/16 17:53
58F：推 saviora : 他内部的轻武器是用来防止登船 11/16 17:57
59F：→ saviora : 你看过哪家医院会有这种量的武装啊 11/16 17:57
61F：→ a5mg4n : ospital-security-to-carry-guns/ 11/16 18:03
62F：→ a5mg4n : 以美国的治安都有广泛讨论了，何况加萨 11/16 18:04
63F：推 Howard61313 : 网址断了 11/16 18:06
64F：推 MoneyMonkey : 你提供的网址被截成两段了 11/16 18:06
65F：→ design0606 : berserkman 不必紮稻草人 你有证据有人是中共网军 11/16 18:10
66F：→ design0606 : 就去检举 11/16 18:10
67F：→ dog990999 : 枪少一点在医院就可以？什麽歪理？ 11/16 18:12
68F：→ design0606 : 不管支持谁 用文明辩论的方式来讨论 先立标靶戴帽子 11/16 18:17
69F：→ design0606 : 再射後不理的讨论方式越来越常见了 11/16 18:17
70F：→ design0606 : 还是你认为 不支持或偏向以色列就是中俄系统下的网 11/16 18:19
71F：→ design0606 : 军？ 11/16 18:19
72F：→ design0606 : 不偏向 11/16 18:19
73F：→ Alex13 : 这是用水管做火箭的恐怖分子,还是有人觉得指挥中心 11/16 18:27
74F：→ Alex13 : 就该像美军的高科技 11/16 18:27
75F：推 a5mg4n : 不高科技的话，文件和密码本山搬出来展示也可以吧 11/16 18:30
76F：→ chrischiu : 人类与地鼠的战争很少赢过 11/16 18:51
77F：→ David4160 : 清扫垃圾不容易，但还是要做 11/16 18:52
78F：→ aeoleron : 呵呵 就一堆武器硬要标题党带风向 11/16 18:54
79F：→ aeoleron : 洗成这样被酸还要崩溃 谁带的啊 11/16 18:55
80F：→ berserkman : 怎麽有人自己气噗噗对号入座啦 转贴这种自以为中立 11/16 18:56
81F：→ berserkman : 帮哈玛斯洗白的文章之前，可以想一想这样是否刚好 11/16 18:56
82F：→ berserkman : 就是中俄网军和媒体最习惯的带风向方式呢 11/16 18:56
83F：→ berserkman : 站在中立立场论辩本来是桩美事，但这类藉中立思考 11/16 18:58
84F：→ berserkman : 帮哈玛斯洗风向新闻恰好在以色列发现医院藏有武器 11/16 18:58
85F：→ berserkman : 之後春笋般冒出，不觉得转贴前应该先想想吗 11/16 18:58
86F：推 MoneyMonkey : 这标题与其说是帮哈玛斯带风向， 11/16 18:59
87F：→ MoneyMonkey : 不如说是帮以色列带风向。 11/16 18:59
88F：→ MoneyMonkey : 话又说回来，什麽都用带风向囊括吗？ 11/16 18:59
89F：→ MoneyMonkey : 这才是顺了中国的意吧。 11/16 18:59
90F：推 jetzake : 其实这些花边根本就不需要辩论 11/16 18:59
91F：→ jetzake : 打出个结果再来慢慢检讨过程也就行了 11/16 19:00
92F：→ berserkman : 啊就发现武器是事实，硬要把风向带到不是指挥中心 11/16 19:00
93F：→ berserkman : 转移焦点手法看得多了 11/16 19:01
94F：→ jetzake : 这和俄乌战争的本质不同是 是真的有义勇军去乌克兰 11/16 19:01
95F：→ MoneyMonkey : 网战确实存在，但，反串满地走的时候， 11/16 19:01
96F：→ MoneyMonkey : 用粗糙而简陋的方式区分敌我， 11/16 19:01
97F：→ MoneyMonkey : 反而让某些人开开心心的反串， 11/16 19:01
98F：→ MoneyMonkey : 这真的好吗？ 11/16 19:01
99F：→ jetzake : 但以哈这麽打下来 当事人以外都只是在穷嚷嚷 11/16 19:01
100F：→ jetzake : 只想耍嘴皮子就捞到政治利益 一向都是让人恶心的 11/16 19:02
101F：→ MoneyMonkey : BLM一开始也只是网路、报纸上的几篇文章.. 11/16 19:03
102F：→ jetzake : 这可以说是大众民主制度下的最大弊端 11/16 19:04
103F：→ sas1942 : 话说回来，是有那个正常医院，是会随时准备突击步 11/16 19:04
104F：→ sas1942 : 枪在院内啊… 11/16 19:04
105F：→ jetzake : 让人普遍有靠嘴皮子不想出钱出力就可以捞好处的心态 11/16 19:04
106F：→ JOHN117 : 恐怖分子是靠传统有线电话指挥通讯的 11/16 19:12
107F：推 km850105 : 就是因为武器数量太少才会有问题啊 11/16 19:13
108F：推 mmmimi11tw : 心得字数补上 11/16 19:13
109F：→ David4160 : 辣手神探那种，是医院停屍间被改造成军火库呢 11/16 19:16
111F：→ a5mg4n : police-agents-guard-patients-30-november-2000-in 11/16 19:19
112F：→ a5mg4n : -a-hospital-news-photo/1258878113 11/16 19:19
帮缩
https://reurl.cc/RylE9x
不过看完整篇
这篇比较倾向承平时期的医院配枪保全讨论
跟战争状态下好像没啥关系
113F：→ design0606 : 谢版主提醒 到家补上 11/16 19:19
114F：→ design0606 : 只有那种说军事说不出所以然的 才会竭尽全力紮稻草 11/16 19:23
115F：→ design0606 : 人 11/16 19:23
116F：→ design0606 : 不是说他人是神秘帐号 就是说他人是网军 我好奇还会 11/16 19:25
117F：→ design0606 : 说什麽 啊 对 造谣 11/16 19:25
118F：推 Brusolo : 这个转贴已经是转公视的了，不是什麽旺旺中时还是 11/16 19:26
119F：→ Brusolo : 三民自，上面有几位不用太激动… 11/16 19:26
121F：→ st89702 : 跟武器多少有什麽关系？ 恐怖份子本来就是小团体小 11/16 19:34
122F：→ st89702 : 团体行动的 找出来的量够一个据点的小队用了 是期 11/16 19:34
123F：→ st89702 : 望在医院下方挖到装甲车吗？ 11/16 19:34
124F：推 take3024 : 推文内太多未审先判的网友，很不应该 11/16 19:44
125F：→ take3024 : 这种新闻跟洗白哈马斯有甚麽关联，根本乱联想 11/16 19:45
只是这篇而已吗 哈哈哈哈
※ 编辑: design0606 (114.43.66.218 台湾), 11/16/2023 20:00:55
126F：推 kkttaipeityy: 新闻的呈述就是各说各话而已，军事版一直是实事求 11/16 20:01
127F：→ kkttaipeityy: 是的学术看板，随意贴标签不是这里所能容忍的讨论 11/16 20:01
128F：→ kkttaipeityy: 方式 11/16 20:01
不知道乱贴标签然後射後不理的 算不算板规2-1范畴
最近很常发现乱嘘戴完网军或神秘帐号帽子就跑的
※ 编辑: design0606 (114.43.66.218 台湾), 11/16/2023 20:03:21
129F：推 aegis43210 : 这篇新闻那麽客观，反正等更多证据，看新闻有二十多 11/16 20:01
130F：→ aegis43210 : 位重症及孩童仍在急救，希望能救回来 11/16 20:01
※ 编辑: design0606 (114.43.66.218 台湾), 11/16/2023 20:05:06
※ 编辑: design0606 (114.43.66.218 台湾), 11/16/2023 20:43:59
131F：推 semind : 以色列的确有警告好几天了 11/16 21:04
132F：→ semind : 进去後的确有发现有武器跟地道吧， 11/16 21:04
133F：→ semind : 指挥中心若是决策与发布命令的，并非要塞 11/16 21:04
134F：→ semind : 好像也不需要很多武器。 11/16 21:04
135F：→ semind : 院长只是抱怨大家被吓到而已， 11/16 21:04
136F：→ semind : 表示医院人员并没有成为攻击目标 11/16 21:04
137F：→ semind : 加萨人怕被哈玛斯报复，不愿被访问或访问时斟酌词 11/16 21:04
138F：→ semind : 句，的确会造成这篇新闻的风向不明。 11/16 21:04
139F：→ semind : 时间拉长了，事情的全貌会慢慢被完整呈现的 11/16 21:04
140F：→ aaalagon : 10/07打到以色列破防，算不算大量？ 11/16 21:07
141F：→ Iraq : 好奇医院里还有哈玛斯驻守反抗吗，不然怎麽还有被炸 11/16 21:21
142F：→ Iraq : 的照片 11/16 21:21
143F：→ Iraq : 都包围好几天了真的进去还会被吓到就...然後该跑的 11/16 21:23
144F：→ Iraq : 也跑光了吧 11/16 21:23
145F：→ maskwill : 都警告那麽多天还能发现武器 很难不猜想当初有多少 11/16 21:48
146F：→ yuinghoooo : 标题是什麽意思 看不懂 11/16 21:58
147F：→ yuinghoooo : 不过武器确实不是很多 11/16 22:00
148F：推 Georgeliu : 挖不到东西很正常吧，以哈玛斯这种半游击队性质的军 11/16 22:21
149F：→ Georgeliu : 队来说，大部分的武装都是个人携带的轻武器为主 11/16 22:21
150F：→ Georgeliu : 在得知据点即将沦陷前搬空并不困难阿 11/16 22:22
151F：推 Rucca : 跟伊拉克拥有大规模毁灭性武器差不多？ 11/16 23:07
152F：→ Rucca : 军武版的去看看Pluto吧 11/16 23:07
153F：推 didi0909 : 士兵身上多少都配有监视镜头吧 真有的话直接公布攻 11/16 23:21
154F：→ didi0909 : 进去的时候发现的武器就好了啊 11/16 23:21
155F：→ didi0909 : 现在一堆都後面带记者进去拍的XD 11/16 23:22
156F：推 Stunts : 以色列轰炸医院根本没有正当性，弄得一身鲜血而已 11/17 00:01
157F：→ Stunts : 令人想起小布希2003的一包洗衣粉 11/17 00:02
158F：推 Howard61313 : 後来我想法换了，如果那包不是洗衣粉而是真的毁灭物 11/17 00:06
159F：→ Howard61313 : 质，那鲍尔还能把那东西带进会场吗？ 11/17 00:06
160F：→ finhisky : 发现毁灭性武器 11/17 00:15
161F：→ ice4564 : 不只要找到武器还要大量才行了吗？阿岳真的很严格 11/17 08:31
162F：→ dorozo779 : 大概只有恶灵古堡才会在医院发现武器跟弹药?? 11/17 08:36
163F：→ cwjchris : 指挥中心在卡达不是吗wwww 11/17 09:00
164F：嘘 aeoleron : 就跟之前恐怖分子杀婴 同一套洗地法 11/17 09:10
165F：→ aeoleron : 抓到了 没有砍头 只有烧死 你看吧以色列又在骗 11/17 09:10
166F：推 saviora : 轰炸医院 哪家医院被轰炸? 11/17 09:17
167F：推 liquormania : 都几天了 哈马斯是没手没脚吗? 东西早就都搬走了 11/17 10:25
168F：推 h80733 : 那有缴获大规划生化武器吗？ 11/17 10:28
169F：推 h80733 : 话说到现在也还是有人相信伊拉克当年生化武器是被 11/17 10:30
170F：→ h80733 : 藏起来，到现在还找不到。 11/17 10:30
171F：→ geordie : 所以找到的地道是假的吗w 11/17 10:31
172F：推 h80733 : 我们圆山饭店下面也有地道喔！ 代表圆山饭店是？ 11/17 10:54
173F：推 FFWillie : 其实如果哈玛斯要在地面设指挥中心，设在医院也满 11/17 12:29
174F：→ FFWillie : 合理的，因为以色列根本就没打算辨认地面的任何设 11/17 12:29
175F：→ FFWillie : 施，基本是有任何怀义就夷平也不管里面是谁。如果 11/17 12:29
176F：→ FFWillie : 不是医院这种直接夷平绝对不能被接受的地上设施， 11/17 12:29
177F：→ FFWillie : 加萨根本就没有任何地面是安全的。以色列想炸也没 11/17 12:29
178F：→ FFWillie : 在管有你是不是哈玛斯。 11/17 12:29
179F：→ FFWillie : 但问题是，哈玛斯明明就有那麽多的隧道了，把指挥 11/17 12:29
180F：→ FFWillie : 中心设在地面的意义在哪里？以色列信誓旦旦的证据 11/17 12:29
181F：→ FFWillie : 又在哪呢？医院下面有地道其实很合理，哈玛斯也要 11/17 12:29
182F：→ FFWillie : 送人来医治阿，这到底哪里可证成医院是指挥中心了 11/17 12:29
183F：→ FFWillie : ？ 11/17 12:29
184F：推 a5mg4n : 和俄乌双方相比，以色列提证据说服人的能力低两个数 11/17 12:30
185F：→ a5mg4n : 量级以上 11/17 12:30
186F：→ a5mg4n : 军队的话，连日军都有没法把密码本和乱数表烧乾净， 11/17 12:32
187F：→ a5mg4n : 而只是随便埋了了事的案例，挖文件比事後观光团更有 11/17 12:32
188F：→ a5mg4n : 效 11/17 12:32
189F：推 FFWillie : 以色列的证明基本都是敷衍了事，就像小学生暑假快 11/17 15:30
190F：→ FFWillie : 结束了在赶整个月暑假作业的那种水准，人家不买单 11/17 15:30
191F：→ FFWillie : 超合理的，你自己杀红眼又要人家相信你精准打击努 11/17 15:30
192F：→ FFWillie : 力避开平民，真的是鬼才信，你们的上帝也不会信的 11/17 15:30
193F：→ FFWillie : 。 11/17 15:30
194F：推 hit0123 : 大家都在讨论事 就一个id只讨论人 谁有问题 非常明 11/17 16:22
195F：→ hit0123 : 显 11/17 16:22
196F：→ elmotze : 医院就算要有自卫武装，会用上50机枪弹吗？ 11/18 09:13
197F：推 h80733 : 50机就最基本防空武器啊…. 11/18 12:08
198F：推 MoneyMonkey : 医院装防空炮台？ 11/18 12:25
199F：→ MoneyMonkey : 防空机枪炮台？ 11/18 12:26
200F：推 h80733 : 50机是枪，不是炮。炮要20mm口径以上。 11/18 13:01
201F：推 h80733 : 防空机枪，要炮台干嘛？ 有适合的架子就好。 11/18 13:04
202F：推 h80733 : 两边开战，重要民生设施有基本防护很正常吧？ 基 11/18 13:06
203F：→ h80733 : 本防空都没有，让以色列直接直升机空降抓在住院的 11/18 13:06
204F：→ h80733 : 哈玛斯吗XD ? 11/18 13:06
205F：→ h80733 : 现在讨论是到底 医院地下是不是以色列口中的指挥中 11/18 13:07
206F：→ h80733 : 心，50机枪弹根本不能作为证据。 11/18 13:07
207F：推 MoneyMonkey : 所以照你h80733所说， 11/18 13:51
208F：→ MoneyMonkey : 只要不是哈玛斯指挥中心， 11/18 13:51
209F：→ MoneyMonkey : 哈玛斯拿西法医院当成步兵火力阵地是很ok的？ 11/18 13:51
210F：→ MoneyMonkey : 根据维基上所说：“M2重机枪(M2 Machine Gun) 11/18 13:51
211F：→ MoneyMonkey : ，俗称五零／点五零机枪……” 11/18 13:51
212F：→ MoneyMonkey : “白朗宁M2在1920年代开始安装在美军的飞机、 11/18 13:51
213F：→ MoneyMonkey : 步兵架设的火力阵地与军用车辆上，(如战车及 11/18 13:51
214F：→ MoneyMonkey : 装甲运兵车)等。” 11/18 13:51
216F：推 MoneyMonkey : 抱歉，我的口气太过粗鲁， 11/18 14:55
217F：→ MoneyMonkey : 不应该用你xxxxx这种询问方式， 11/18 14:55
218F：→ MoneyMonkey : 容我修改一下语气，请问h80733板友： 11/18 14:55
219F：→ MoneyMonkey : 如果哈玛斯不把西法医院当成指挥中心， 11/18 14:55
220F：→ MoneyMonkey : 却把西法西法医院用作步兵的火力阵地， 11/18 14:55
221F：→ MoneyMonkey : 在你看来，这样很正常很OK吗？ 11/18 14:55
222F：推 h80733 : 我是不知道你火力阵地的意思啦？ 是有机枪防御就 11/18 15:52
223F：→ h80733 : 算吗？ 任何民间设施，在战时有机枪防卫设施就算 11/18 15:52
224F：→ h80733 : ？ 11/18 15:52
225F：→ design0606 : 让我想到918的导火线柳条湖事件 11/18 18:38
226F：→ ohoohoo : 挺哈仔去死吧 11/20 02:29