作者design0606 (飞)
看板Military
标题Re: [提问] 平民疏散至郊区的考量有哪些
时间Wed Nov 15 21:50:06 2023
1F：→ Justisaac : 说到安全屋建筑登记...台湾拆违建的效率XD 11/15 21:31
2F：推 zivking : 排拆之前需要限期自行拆除，而且还有罚锾，罚锾是罚 11/15 21:33
3F：→ zivking : 到拆除 11/15 21:33
4F：→ Justisaac : 被盯上就会连续罚没错 但更多的是根本没在管... 11/15 21:35
刚好刚刚在审一个地下建筑物的施工图(至於甚麽建筑 我就不能说了XD)
其实建筑技术规则中
有一章(第十一章)是专门讲地下建筑物的条文
其中就单介绍构成地下建筑的要件
第 179 条
本章建筑技术用语之定义如左：
一、地下建筑物：主要构造物定着於地面下之建筑物，包括地下使用单元、地下通道、地
下通道之直通楼梯、专用直通楼梯、地下公共设施等，及附设於地面上出入口、通风采光
口、机电房等类似必要之构造物。
二、地下使用单元：地下建筑物之一部分，供一种或在使用上具有不可区分关系之二种以
上用途所构成之区划单位。
三、地下通道：地下建筑物之一部分，专供连接地下使用单元、地下通道直通楼梯、地下
公共设施等，及行人通行使用者。
四、地下通道直通楼梯：地下建筑物之一部分，专供连接地下通道，且可通达地面道路或
永久性空地之直通楼梯。
五、专用直通楼梯：地下使用单元及缓冲区内，设置专供该地下使用单元及缓冲区使用，
且可通达地面道路或永久性空地之直通楼梯。
六、缓冲区：设置於地下建筑物或地下运输系统与建筑物地下层之连接处，具有专用直通
楼梯以供紧急避难之独立区划空间。
其他结构性 缓冲区 管理室等 夯不啷当的法规 要讲完大概要分上中下集
有兴趣的
可以去概略看一下
https://w3.cpami.gov.tw/law/law/lawe-2/rule1-11.html
简单说 台湾民众要独力兴建一个地下建筑物
可能同样的建坪
盖一栋透天 比 盖一个地下避难室还简单便宜
所以末日建筑要在台湾玩到符合法规且能够生活超过半年以上
真的难上加难
还不如去买一台露营房车
趁休假可以去实地考察一下 哪一个地区隐密但又安全
顺便规划一下避难路线 避难地点
如果觉得露营房车不安全 不够耐久
那可以考虑去考一章职业大车驾照 买一台拖板车+一台吊车
然後去订制客制化组合屋
还可以针对需求客制化
https://www.judiyan-design.com.tw/pics-list-1.html
至於台湾有没有曾经有过这股热潮呢
有呢
https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/639776
然後加装太阳能板 净水器 绝对可以符合最低生存需要
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.132.105 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1700056208.A.AB2.html
5F：推 Justisaac : 大型拖板车大概进不了近水源的产业道路就是 11/15 21:52
20尺货柜还行 之前有运进过花莲的山路
40尺就很难了
我们当初运的还是这种
https://imgur.com/YzbKdAl
跟林班合作的产官学合作案
用废弃资材气化发电 解决林班用电 热水 冷气以及废弃资材堆积的问题
※ 编辑: design0606 (59.115.132.105 台湾), 11/15/2023 21:59:15
蓄电电容是跟中科院合作的 大小规模大概是10尺货柜
※ 编辑: design0606 (59.115.132.105 台湾), 11/15/2023 22:00:13
6F：推 Justisaac : 感谢提供资讯~ 11/15 22:00
7F：→ Justisaac : 但这东西给我个人载大概会翻下山XDDDD 11/15 22:00
我相信人的潜能 现在学起 应该可以精进技术XD
※ 编辑: design0606 (59.115.132.105 台湾), 11/15/2023 22:01:10
8F：推 kuroro94 : 你484野营设备厂商派来的 那露营车有心动到 11/15 22:05
9F：→ yuzuOuO : 乡下山区没多少住，紧张时期来个外地人车会被居民注 11/15 22:06
10F：→ yuzuOuO : 意和检举吧 11/15 22:06
11F：→ kuroro94 : 搭配大量太阳能板真是好建议 可恶想买 11/15 22:06
我帮交大台南校区设计过 20尺货柜+太阳能板+小型风力发电机+农电共生实验室XD
12F：→ yuzuOuO : *人 11/15 22:06
13F：推 zivking : 其实用释字93号就够了：「查民法第六十六条第一项 11/15 22:07
14F：→ zivking : 所谓定着物指非土地之构成分，继续附着於土地而达一 11/15 22:07
15F：→ zivking : 定经济上目的不易移动其所在之物而言，轻便轨道除系 11/15 22:07
16F：→ zivking : 临时敷设者外，其敷设出於继续性者，纵有改建情事， 11/15 22:07
17F：→ zivking : 有如房屋等，亦不失其为定着物之性质，故应认为不 11/15 22:07
18F：→ zivking : 动产」 11/15 22:07
※ 编辑: design0606 (59.115.132.105 台湾), 11/15/2023 22:08:45
19F：→ Justisaac : 和平时期先运上山 可移动物件就不会有建筑法规问题 11/15 22:08
重点是 货柜屋要稳要先整地 或 先做好垫块
不然会变形
变形就没办法二次利用了XD
※ 编辑: design0606 (59.115.132.105 台湾), 11/15/2023 22:09:49
20F：→ Justisaac : 必须保持着随时可以拖走的状态就是 11/15 22:09
21F：推 zivking : 你把货柜接上水电，就是「达一定经济上目的，不易 11/15 22:09
22F：→ zivking : 移动其所在之物」，那就是不动产需要使照，你把货柜 11/15 22:09
23F：→ zivking : 放在车上，纵接上水电，就难称的上是不动产 11/15 22:09
24F：→ Justisaac : 对喔 重点是要明确让人认定可以随时方便移动 11/15 22:10
其实都有模糊空间
还有个名词叫"临时建筑"
临时建筑是可以合法接水接电的
※ 编辑: design0606 (59.115.132.105 台湾), 11/15/2023 22:12:07
25F：→ zivking : 这不是建筑法规的问题，而是民法动产跟不动产的区 11/15 22:10
26F：→ zivking : 分 11/15 22:10
27F：推 rommel1 : 弄成露营用房车 11/15 22:11
28F：→ Justisaac : 怕变形这部分就是得自己买块地来弄得可用了XD 11/15 22:11
29F：→ rommel1 : 就摆在拖车上好了 11/15 22:12
30F：→ rommel1 : 临时建筑就工程的工务所 11/15 22:13
不只啦
有一到六类
※ 编辑: design0606 (59.115.132.105 台湾), 11/15/2023 22:13:54
31F：→ Justisaac : 我不动产法盲 临时建筑到底是啥XD 11/15 22:13
第 4 条
公共设施保留地临时建筑不得妨碍既成巷路之通行，邻近之土地使用分区及其他法令规定
之禁止或限制建筑事项，并以下列建筑使用为限：
一、临时建筑权利人之自用住宅。
二、菇寮、花棚、养鱼池及其他供农业使用之建筑物。
三、小型游泳池、运动设施及其他供社区游憩使用之建筑物。
四、幼稚园、托儿所、简易汽车驾驶训练场。
五、临时摊贩集中场。
六、停车场、无线电基地台及其他交通服务设施使用之建筑物。
七、其他依都市计画法第五十一条规定得使用之建筑物。
前项建筑使用细目、建蔽率及最大建筑面积限制，由直辖市、县（市）政府依当地情形及
公共设施兴辟计画订定之。
其实动产不动产是不动产法没错
但不动产最终还是回到建筑技术规则跟建筑法 以及各地建筑自治条例
※ 编辑: design0606 (59.115.132.105 台湾), 11/15/2023 22:15:35
32F：→ Justisaac : 原来工务所那种也算~长知识 11/15 22:14
不过回归这篇最主要回的
地下建筑物
除了公共建筑或军事建筑外
一般民众要仿照末日建筑在台湾玩
要有钱 腹地也要够大
重点要请对会的建筑师跟结构技师 还有会地下施工的厂商
不然建照过不了 就算建照过了 结构设计错误 直接变成地下墓室
结构设计对了 但请到不会施工的厂商 也会变成地下湖 直接水葬
※ 编辑: design0606 (59.115.132.105 台湾), 11/15/2023 22:18:57
33F：→ Justisaac : 所以第三条我弄一个太阳能恒温鱼池顺便可以自发电 11/15 22:16
34F：→ Justisaac : 可以成立耶XD 11/15 22:17
35F：→ Justisaac : 更正 第二条0.0 11/15 22:17
36F：→ Justisaac : 地下建筑物也太难了....... 11/15 22:22
呃 你说的太阳能鱼池要看另一个法规
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=M0020022
※ 编辑: design0606 (59.115.132.105 台湾), 11/15/2023 22:23:51
37F：推 zivking : 动产不动产区分应是看民法，像你说的成大农电共生， 11/15 22:22
38F：→ zivking : 是要看农业发展条例8-1条，无固定基础之临时性与农 11/15 22:22
39F：→ zivking : 业生产有关之设施免申请建照；有固定基础之农业设施 11/15 22:22
40F：→ zivking : ，应先申请容许使用，并申请建筑执照，但设施面积在 11/15 22:22
41F：→ zivking : 四十五平方公尺以下，且属一层楼之建筑者，免申请 11/15 22:22
42F：→ zivking : 建筑执照 11/15 22:22
你说的我知道啊 我天天在碰这些怎麽可能不知道XD
而且免建照不是不用申请
是二维上面要打免建照
※ 编辑: design0606 (59.115.132.105 台湾), 11/15/2023 22:25:14
43F：推 zivking : 所谓不动产，依释字93号指非土地之构成部分，继续 11/15 22:28
44F：→ zivking : 附着於土地，而达一定经济上目的，不易移动其所在 11/15 22:28
45F：→ zivking : 之物而言；而建筑法第4条所称的建筑物，则指定着於 11/15 22:28
46F：→ zivking : 土地上或地面下具有顶盖、梁柱或墙壁，供个人或公 11/15 22:28
47F：→ zivking : 众使用之构造物或杂项工作物，所以民法的不动产范 11/15 22:28
48F：→ zivking : 围最大，其次为建筑法的建筑物，最後则是农业发展 11/15 22:28
49F：→ zivking : 条例 11/15 22:28
50F：推 zivking : 不知道你是在都发局还是施工单位，我自己手上是有54 11/15 22:32
51F：→ zivking : 年的临时建筑物营造执照还在跟台中市都发局对干中 11/15 22:32
※ 编辑: design0606 (59.115.132.105 台湾), 11/15/2023 22:33:35
54年.............
那慢慢对干 越久的建筑物 各自表述的机率越大XD
※ 编辑: design0606 (59.115.132.105 台湾), 11/15/2023 22:35:30
52F：推 zivking : 可但我还是要说，无论露营车或临时性建筑，对於台 11/15 22:36
53F：→ zivking : 海战争避难都没有太大实益，因为没水没电，即便自己 11/15 22:36
54F：→ zivking : 有发电机或太阳能板，反而容易招致攻击，而且你的 11/15 22:36
55F：→ zivking : 位置说不定也是国军野战位置 11/15 22:36
56F：→ zivking : 我遇到的问题很复杂，当初有临时建照，但後来无勘 11/15 22:39
57F：→ zivking : 验发给使照，然後原台中市发布都市计画也是在这时 11/15 22:39
58F：→ zivking : 候 11/15 22:39
当然 如果只是个人逃难首选
这类建筑实际上危险性还是不少 但如果真的要逃离城市
除非郊区 山上有亲友或是自己的房屋 不然一般人除了冒险待在都市 就是露宿荒野
这时候有个货柜当作栖身之所 已经是万幸了
但如果是政府或军方主导大规模撤离平民
组合屋也是一种选择
https://reurl.cc/Ryl0ZZ
我的硕论也是朝这方面撰写
经过这篇讨论 我突然想要把战时也一并写入(不知道会不会被老师吊起来打XD)
※ 编辑: design0606 (59.115.132.105 台湾), 11/15/2023 22:45:38
59F：推 zivking : 我另外有客户在大雪山山脚山坡地，很开心炫耀即便 11/15 22:42
60F：→ zivking : 战争也能自给自足，但他忘了，他对面山头就是中兴 11/15 22:42
61F：→ zivking : 岭 11/15 22:42
62F：推 zivking : 记得消防署有买很多组合屋在仓库以便大型灾难了呀？ 11/15 22:48
目前 都市防灾公园大概是我看过最接近战时的构想
（三）都市防灾公园
1. 都市防灾公园之定义
都市公园除具生态休憩及景观美化功能外，尚有提供紧急灾害避难及灾民
收容、阻断都市大火、防范水灾等防灾功能。
2. 我国对公园之防灾机能界定
按内政部建筑研究所 2000 年「都市计画防灾规划手册汇编」，都市防灾
体系包含避难、道路、医疗、物资、消防与警察六大空间设施。其中公园归属
於「防救灾与避难支援系统」，被视为防灾避难之支援系统，提供避难、隔
灾、救护、通讯与短期居住之机能。
综整上述，本市都市防灾公园系以都市地区或毗邻都市区域，由各级政府
兴建和管理且面积大於 1 公顷以上之公园为主。
63F：→ zivking : 但组合屋比较适合战後安置，战时应该还是以紧急安置 11/15 22:49
64F：→ zivking : 安排在学校比较多 11/15 22:49
65F：→ Justisaac : 主要是有能力($)的人大概想要弄更舒适一点~ 11/15 22:49
66F：→ zivking : 慈济手上也有一大批组合屋 11/15 22:50
67F：→ Justisaac : 跟人群住总是有好处有坏处 11/15 22:50
68F：→ zivking : 有能力早就走了 11/15 22:50
※ 编辑: design0606 (59.115.132.105 台湾), 11/15/2023 22:53:53
69F：推 zivking : 防灾公园（X，临时性露营区（O 11/15 22:56
好歹有考量到城市大火防护这点XD
70F：→ Justisaac : 我只能说~国外没你想像中的好住~ 11/15 22:57
71F：→ Justisaac : 尤其是没工作纯养老的话，没朋友无聊到炸 11/15 22:57
所以台湾去养老的大部分还是会选华人居住区啊XD
※ 编辑: design0606 (59.115.132.105 台湾), 11/15/2023 22:59:26
※ 编辑: design0606 (59.115.132.105 台湾), 11/15/2023 23:00:16
72F：推 zivking : 去避难而已，不用担心太多 11/15 23:00
73F：推 stephenc : 感谢design大和viking大的讨论，我的确也有想过货柜 11/15 23:10
74F：→ stephenc : 屋和休旅车後的拖车屋。货柜屋的话那时是查到大台北 11/15 23:10
75F：→ stephenc : 地区的邻时执照只能六个月，六个月後就要拆了，因此 11/15 23:11
76F：→ stephenc : 大台北地区不可行，其他地方能撑比较久。拖车的话主 11/15 23:11
77F：→ stephenc : 要是因为那种门比一般住宅的门薄，感觉上如果逃不够 11/15 23:11
78F：→ stephenc : 远的话可能被瓮中捉鳖, 暴民看了就来踢门抢东西 XD 11/15 23:12
79F：→ stephenc : 因此还是要自己或亲友的住处，起码有像样的门和铁窗 11/15 23:13
80F：→ stephenc : 还能挡个几分钟。但其实我也去买了三叉铁橇, 一般的 11/15 23:13
81F：→ stephenc : 大门还是会被破门而入（消防队用的那种），因此只是 11/15 23:13
82F：→ stephenc : 挡几分钟而已。最後就是我也买了全套太阳能，充全家 11/15 23:14
83F：→ stephenc : 是不够，但充手机、笔电、和热水壶还算够，这则是从 11/15 23:14
84F：→ stephenc : 厢型车露营的人学来的。而亲友家如果有好的地点， 11/15 23:14
85F：→ stephenc : 可以先囤东西，对亲友也是有好处。甚至像我家公寓 11/15 23:15
86F：→ stephenc : 的发电机早没在准备柴油了，我也打算跟管委会说我来 11/15 23:15
87F：→ stephenc : 免费帮大家提供柴油，以免真得要用时用不了。 11/15 23:15
你可以去网路上看一些客制化货柜屋的影片
安全性这些都是可以订制的 只是成本会拉高而已
※ 编辑: design0606 (59.115.132.105 台湾), 11/15/2023 23:17:30
88F：→ stephenc : 但最大的问题是目前还没找到比较安全的亲友住家地点 11/15 23:17
89F：→ stephenc : 因此plan A还是固守住家了。 11/15 23:17
https://easy2do.ncdr.nat.gov.tw/county/case-study/106
※ 编辑: design0606 (59.115.132.105 台湾), 11/15/2023 23:18:36
90F：推 stephenc : 感谢design大提供的资讯! 真是行家呀! 11/15 23:19
另外如果要提升防灾防火与最新科技研讨
https://secutechfiresafety.tw.messefrankfurt.com/taipei/zh-tw.html
这个也不妨去看看
※ 编辑: design0606 (59.115.132.105 台湾), 11/15/2023 23:21:53
91F：推 zivking : 你是躲战争还是躲丧屍？ 11/16 00:33
92F：→ Justisaac : 战争的时候会出现很多活着的丧屍XD 11/16 12:36
93F：→ thaleschou : 推前面z大说的 搞不好占到野战位置 而且野外其实不 11/16 13:30
94F：→ thaleschou : 是随便就有地可用 再来郊区资源一定有差 除非平时有 11/16 13:30
95F：→ thaleschou : 长时间在当地活动 本来就有度假地 不然这个方式偏题 11/16 13:30
96F：→ thaleschou : 很远 11/16 13:30
97F：推 keepgoingKH : 地下还真的不能随便挖，之前出差支援山区工地，结 11/16 15:34
98F：→ keepgoingKH : 果往下挖不到两公尺一直渗水，只能边抽水边作业 11/16 15:34
你们没有怯水计画?
勇敢喔
99F：推 wistful96 : 其实信得过的亲友也是要考虑的重点 11/16 15:55
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/16/2023 16:18:56
100F：→ Justisaac : 平常信得过 战时信不过的人也是很多..... 11/17 17:48
101F：推 wistful96 : 患难见真情 战时才知道交情是否真的 11/18 09:01