作者clausewitz (理论学家)
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标题Re: [新闻] 麻生太郎澳洲演讲 称中国犯台可能性低恐
时间Wed Nov 15 01:34:53 2023
※ 引述《wahaha99 (我讨厌人类)》之铭言：
: 实际上, 习近平只有一个理由会去 "先" 攻占金门,
: 那就是他自觉打不下台湾, 所以不打算打台湾了,
: 但他又必须要做点什麽, 来挽救他的功绩。
: 这道理再简单不过了,
: 一但中国对金门开战, 不管是炮击还是占领,
: 这就是拉响了全世界的警报,
: 台海瞬间就成为超越以巴的超级焦点。
: 然後就是美军会像被红火蚁咬到那样跳起来,
: 准备行动。
: 接着就是国际舆论、甚至是国际制裁排山倒海而来,
: 并且更进一步加速经济脱钩、外商撤资。
: 此时台湾的反中、反共意识也会来到新高点。
: 这对解放军要拿下台湾有什麽好处? 一点都没有。
: 如果不是这种状况, 那麽解放军要打金门,
: 一定是在攻台行动中的 "顺便",
: 好比说在开战当下只用炮火压制,
: 直到夺取澎湖甚至在台湾建立滩头堡後,
: 才会去考虑登陆金门。
不能看得这麽简单。有没有可能下一任美国总统是孤立
主义者？这在抖音不断在美国被下载的情形下，中国真
的没有运作的空间吗？
纯军事的评估可能认为中国只占领金门并无利益，这没
什麽不对。然而若中国评估，台湾内部战斗意志薄弱，
美国也不愿承担太多责任，占领金门并不会招致严重的
报复，那麽这就是可替代全面攻台的一个方案了。
占领金门後，如果美国没有威胁武力报复，甚至连贸易
制裁都没有，台湾如何硬起来？而如果中国再发动内应
狂批政府软弱，政府又能如何回应？拿珍贵的舰队和陆
战队反攻金门吗？别闹了！
事实上，金门的防卫非常困难。大部分人都不清楚金门
和旧高雄市一样大，而且四面都有可登陆的沙滩。两端
宽中央窄的形状，偏偏制高点又在中央，琼林被登陆，
全岛就有被切断的危险。而且国共两军现在对比，必须
承认国军已经是落後的一方。
加上金厦本来就是生活圈，两岸非常亲近，是政治强迫
两边分开。有句话说「每个金门家庭都在厦门有房。」
也许太夸张，但金门确实和厦门很亲。
因此纯军事防卫金门的战略，说不定连金门人都不要。
然而考虑到金门被攻击甚至被占领，可能让台湾外交处
境更加艰难，甚至内部也要面对反对党与投降派指责。
幸好现在是廿一世纪，台湾在飞弹科技上有不少成果。
所以台湾必须明确宣告，攻击金门就是战争，台湾将以
手上的飞弹进行报复！即使中国顺利占领金门，台湾仍
将坚持报复行动。
这样的战略就是要粉碎中国控制战争程度的能力，使中
国明白战争不会如其所愿。如果占领了金门，结果上海
每天都要发空袭警报，中国不会好过。
当然国际可能无法认同。但其实除了美国，其他国家都
不重要。而和美国商谈金门防卫，势必要面对如果失去
金门却无所作为，台湾的意志和美国的承诺如何实现的
问题。认真检讨後，唯一的结论就是如果美国坐视失去
金门，除非美国马上出兵保台，不然台湾的民主程序很
可能会送投降派上台，那时就更难处理了。
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1F：→ nanozako : 台湾的远程攻击飞弹数量没多到可以每天打上海 11/15 01:59
2F：→ nanozako : 这样做战略上根本就是浪费源头打击的弹药 11/15 01:59
3F：嘘 a000000000 : 金门马祖的问题没很复杂 单纯就让美国难堪而已 11/15 02:05
4F：→ a000000000 : 这战略一直被拿粗来提的关键94美国很可能不想为惹金 11/15 02:06
5F：→ a000000000 : 门或马祖搞啥大动作 台湾更不可能自己来 11/15 02:06
6F：→ a000000000 : 包子想拿金门or马祖基本上没人挡得住 11/15 02:07
7F：推 h80733 : 美国阿爸认为 中国拿下金马，美国不会认为是台海开 11/15 02:10
8F：→ h80733 : 战？ 11/15 02:10
9F：推 Brioni : 台湾关系法是看台澎，金马、东沙、太平都不算 11/15 02:15
10F：→ Brioni : 但是金马现在中国应该是完全没放在眼里 11/15 02:16
11F：→ Brioni : 他们宁可等再过几年台湾作战部队结构崩毁 11/15 02:17
12F：→ Brioni : 冒着制裁威胁拿两颗弹丸之地没啥战略意义 11/15 02:18
13F：→ nanozako : 蛤？台湾关系法并没有讲明美方界定仅限台澎而已 11/15 02:24
14F：→ nanozako : TRA的法条内容很模糊，一方面是当时立法过程仓促 11/15 02:24
15F：→ nanozako : 国会来不及想清楚，另一方面是多留点解释空间 11/15 02:24
16F：推 Brioni : 应该说台湾这个概念是指台湾本岛跟附属岛屿，要说模 11/15 02:31
17F：→ Brioni : 糊也是啦 11/15 02:31
18F：→ nanozako : 美方不愿为金马和中国开打是从协防时期就很明确的 11/15 02:35
19F：→ nanozako : 但不愿协防和本文假设的不愿在政经上做出任何应对 11/15 02:35
20F：→ nanozako : 这两者基本上是美方反应光谱的极端(介入开战vs躺平) 11/15 02:35
21F：→ nanozako : 逻辑上要从美方金马不协防推得完全不作为 颇困难 11/15 02:35
22F：→ nanozako : 虽说任何情况(包含老美躺平)都有发生的可能 11/15 02:39
23F：→ nanozako : 但考虑到美国参众院现在是跨党派的对中国不友善 11/15 02:39
24F：→ nanozako : 连金援的立法和军援的刺针都直送台湾了 11/15 02:39
25F：→ nanozako : 很难想像在这样的环境下中国打金马美国会杀都不做 11/15 02:39
26F：推 aragorn747 : 好奇美国能做甚麽？经济制裁？ 11/15 02:40
27F：推 DrakeMo : 口头上的不支持台湾独立，改成其他字眼之类的 11/15 06:51
28F：推 ryannieh : 美国就放手让台湾修宪修法把中国切得更乾净就好啦！ 11/15 07:15
29F：→ ryannieh : 美国是反对现状改变，但又没说现状改变时要恢复原本 11/15 07:15
30F：→ ryannieh : 现状 11/15 07:15
31F：→ aragorn747 : 嗯...是不是都忘了上次川普也想这麽搞 11/15 07:46
32F：→ aragorn747 : 我是好奇如果西台湾用短时间强占外岛，那现在的美 11/15 07:49
33F：→ aragorn747 : 国究竟会如何处理？军援帮我们夺回？出兵介入？口头 11/15 07:49
34F：→ aragorn747 : 经济制裁？ 11/15 07:49
35F：推 jamie81416 : 只占金门美国100%不会有军事行动，大概率是经济 11/15 07:52
36F：→ jamie81416 : 制裁。但对台湾影响最大的，就日本极可能修宪 11/15 07:52
37F：→ jamie81416 : 将自卫队正式升格与解封。 11/15 07:52
38F：→ jamie81416 : 东亚这一亩三分地，日本的态度比美国还重要 11/15 07:53
39F：→ geordie : 日本要修宪，大概还是跟他国互签军事准入比较快， 11/15 07:54
40F：→ geordie : 免的突发实况一来日本反应不及 11/15 07:54
41F：→ geordie : 我讲的是日本 11/15 07:55
42F：推 jamie81416 : 占领外岛後，中国对外扩张就会从「可能」转变成 11/15 07:56
43F：→ jamie81416 : 「一定」，日本是不可能没动作的 11/15 07:56
44F：→ jamie81416 : 不过国际大方向上对台湾是极度有利 11/15 07:57
45F：→ geordie : 日本学者有説台日之间缺的是日本能依循的法律，所 11/15 08:02
46F：→ geordie : 以无法直接支援 11/15 08:02
47F：推 jamie81416 : 日本现在就在签军事准入，不会拿来当金马对应 11/15 08:03
48F：→ geordie : 台日就没有军事准入啦，大概也没法能签 11/15 08:07
49F：→ geordie : 金马的定位很暧昧，长期被台湾占领，中华民国当局 11/15 08:09
50F：→ geordie : 被本土化，不过还是要看台湾当局的反应 11/15 08:09
51F：推 jamie81416 : 日本宪法这尊大门神挡在这，台日签军事准入的意义 11/15 08:09
52F：→ jamie81416 : 不大。更何况中国转成对外扩张，不修宪不足以应对 11/15 08:09
53F：→ jamie81416 : 重点不是中台怎麽想，是美日怎麽想 11/15 08:10
54F：→ geordie : 日本也是知道要修宪，但不知道何时，何能修到啥地 11/15 08:11
55F：→ geordie : 步，总是要有方案备着 11/15 08:11
56F：→ geordie : 军事互准（除台湾）就是备案 11/15 08:12
57F：→ geordie : 虽有美日安保，但总得要美国先出头日本才能动 11/15 08:16
58F：推 jamie81416 : 美国本身就有放日本修宪，来减低美军负担的想法 11/15 08:17
59F：推 jamie81416 : 现在修宪还可以吵，核心原因是还不确定中国是否 11/15 08:20
60F：→ jamie81416 : 会真的撕破脸，毕竟人都是这样，刀架脖子上才会改 11/15 08:20
61F：推 jamie81416 : 美国的前身是英国，英国。英国在19世纪时就做过 11/15 08:22
62F：→ jamie81416 : 英日同盟来遏止俄国。美国不会不懂 11/15 08:22
63F：→ WYchuang : 拿下金门不难 难得是引起整个亚洲的敌对跟恐慌 你今 11/15 08:23
64F：→ WYchuang : 天吃金门 下次就可能拿下南海的某个小岛 澳洲也会变 11/15 08:23
65F：→ WYchuang : 得很敌对吧 11/15 08:23
66F：→ geordie : 对啊，真动武就一翻两瞪眼了，中国深谙此道，不过 11/15 08:23
67F：→ geordie : 一切要感谢维尼 11/15 08:23
68F：→ geordie : 他不硬食香港，英国也不会醒（题外话 11/15 08:25
69F：推 warchiefdodo: 克里米亚模式不太像动武啊，至少名义上是自己公投吧 11/15 08:25
70F：→ warchiefdodo: ，但国际接不接受是另回事 11/15 08:25
71F：推 ki523898 : 你要把会下载抖音而且信里面内容的美国人跟真正在 11/15 08:25
72F：→ ki523898 : 把持国家机器的美国人分开看 11/15 08:25
73F：推 jamie81416 : 把看抖音的美国人当成国家政策的制定者，就会犯下 11/15 08:30
74F：→ jamie81416 : 把拜登当成亲中解除贸易战的错误。美国从来都是 11/15 08:30
75F：→ jamie81416 : 两套教育，中低层放羊，高层菁英培养 11/15 08:30
76F：→ geordie : 俄国似乎都是扶持当地的亲俄政权，然後引当局围剿 11/15 08:30
77F：→ geordie : ，再直接跳出来插手 11/15 08:30
78F：→ jamie81416 : 拜登上台後，多少粉红欢欣鼓舞啊 11/15 08:31
79F：→ geordie : 结果都忘了这几届美国的总统对中手段一个比一个狠 11/15 08:32
80F：推 jamie81416 : 遏制中国已经是基本国策，在这基础上美国对日本 11/15 08:34
81F：→ jamie81416 : 修宪只会有正面回应。毕竟脑子正常的都知道中日尿 11/15 08:34
82F：→ jamie81416 : 不到同一个壶里 11/15 08:34
83F：→ geordie : 日本还一堆公民被抓走，日本早就不满啦ww 11/15 08:37
84F：→ Ekmund : 插个花 建议不要自行断行来排版... 11/15 08:37
85F：嘘 RafaleF4 : 怎麽会觉得没有经济制裁呢？不要以为俄罗斯在2014 11/15 08:40
86F：→ RafaleF4 : 并吞克里米亚没被修理耶 11/15 08:40
87F：推 twsoriano : 你很明显没看最近美国总统辩论齁 11/15 08:40
88F：→ geordie : 某楼讲的是动武啦（克里米亚 11/15 08:41
89F：推 jamie81416 : 美国总统参选人民调最高的几个，有人对中国鸽吗？ 11/15 08:43
90F：→ jamie81416 : 不要拿那种民调杂鱼的来比嘿，就跟台湾总统参选人 11/15 08:45
91F：→ jamie81416 : 有人支持统一，但你不会拿来当台湾的态度一样 11/15 08:45
92F：→ jerrylin : 你乾脆问外星人有没有可能攻打地球好了 11/15 08:51
93F：→ jerrylin : 不管美国换哪个总统都不可能放弃台湾 11/15 08:51
94F：→ jerrylin : 为什麽现在还在讨论这种基本问题 11/15 08:51
95F：→ geordie : 或许是因为中华民国被美国断交而对台湾人有影响吧 11/15 08:59
96F：→ geordie : ，我以前的国小课本还有一篇臭卡特的课文w 11/15 08:59
97F：→ geordie : 説啥美国总统卡特忘恩负义的 11/15 09:00
98F：推 LegioGemina : 务实的做法就是准备紧急撤军及避免资敌的计画 11/15 09:08
99F：→ Howard61313 : 因为卡特那件事影响太大了，最後是美国国会跳出来 11/15 09:08
100F：→ ashidaka : 金门就只会是美国拿来提升对台关系跟防卫力道的藉口 11/15 09:14
101F：→ ashidaka : 台湾的反制手段也只会是初期针对金厦地区一些象徵性 11/15 09:15
102F：→ ashidaka : 的飞弹攻击而已,至於把战火长期扩大到金厦以外地区 11/15 09:18
103F：→ ashidaka : 更是不可能 11/15 09:18
104F：→ ashidaka : 台湾社会普遍有自扫门前雪的心态,民众不会为了远在 11/15 09:20
105F：→ ashidaka : 海峡彼岸的金门要求政府不计代价夺回,只会想到要怎 11/15 09:21
106F：→ ashidaka : 麽防止战火烧到台澎自己家门口 11/15 09:21
107F：推 bellas : 亲耳所闻 某人 本来以爲拜登选上会好很多 结果更恐 11/15 09:22
108F：→ bellas : 怖 11/15 09:22
109F：→ ashidaka : 现实世界里金门就是一个对台湾对中国都不重要的地方 11/15 09:23
110F：→ bellas : 非粉红 就是没念过啥书上网都不会的有台湾身份证的 11/15 09:25
111F：→ bellas : 人 11/15 09:25
112F：→ bellas : 台湾会一定被统一都真的信 不同人所诉 11/15 09:26
113F：→ geordie : AIT 跟一些外国议员都有跑去看金门过了，这几年金 11/15 09:27
114F：→ geordie : 门应该也有戏 11/15 09:27
115F：→ bellas : 是真的信统一很容易的事情 11/15 09:28
116F：→ bellas : 金门被打还不能攻击福建延海重要军事单位？ 11/15 09:30
117F：推 joe2 : 可 11/15 09:30
118F：→ bellas : 是阿 能攻击福建延海 那就不用拘泥在金门防不住 顶 11/15 09:32
119F：→ bellas : 住拖时间就好 11/15 09:32
120F：→ ashidaka : 因为金门不重要,中国只对金门行动表示他只是在做大 11/15 09:32
121F：→ ashidaka : 内宣不想立刻全面入侵,台湾过度反击扩大冲突反而是 11/15 09:33
122F：→ bellas : 这不就我们万箭弹的用处吗 11/15 09:33
123F：→ ashidaka : 让中国下不了台只能扩大战争规模 11/15 09:33
124F：→ bellas : 那警告性质打一下就好 11/15 09:33
125F：→ bellas : 再导向谈停战 11/15 09:34
126F：→ ashidaka : 不可能谈停战,能谈停战那中国搞金门干嘛?他大内宣立 11/15 09:35
127F：→ ashidaka : 刻破功 11/15 09:35
128F：→ buttery : 如果拿金门换台湾法理独立，大概只有金门人不高兴。 11/15 09:35
129F：推 bellas : 持早会破灭的大内宣 11/15 09:36
130F：→ bellas : 郭姓傅商好像有动作 到吃草还信？ 11/15 09:38
131F：推 bellas : 自己不硬 难道等像乌克兰过八年才硬？ 11/15 09:42
132F：→ bellas : 敌人是我们退一步他要进不知几步的流氓 11/15 09:43
133F：推 chenchunjui : 金门被夺，90%中华民国派、中间派直接变坚定反共 11/15 09:44
134F：→ roseritter : 拜登应该会暗示 如果只拿金马是歹就不的欧~~~亲 11/15 09:45
135F：推 m82 : 中国攻击金门，我们攻击福建广东沿岸军港设施 11/15 09:48
136F：→ m82 : 甚至把两栖攻击舰找出来打很合理阿，不算扩大规模 11/15 09:48
137F：→ bellas : 我们连反击都不能吗 可以阿 11/15 09:49
138F：→ m82 : 弄掉他几艘大型两栖舰艇削弱增援能力有何不可 11/15 09:50
139F：推 user1120 : 就像东沙一样，易攻难守，军事上的价值低， 11/15 09:50
140F：→ m82 : 不过前提可能是要有美国的祈祷开图 11/15 09:50
141F：→ user1120 : 但政治上的影响很高，不说国际对台湾自主防御的看法 11/15 09:51
142F：→ bellas : 为甚麽就是只想金门守不住 11/15 09:51
143F：→ user1120 : 光岛内自己，没有积极作为，各种绥靖的声音又会再起 11/15 09:51
144F：→ user1120 : 我觉得，金马被占领後的"动作"，政府要事先就说， 11/15 09:52
145F：→ user1120 : 让政治效应在平时就发酵完 11/15 09:52
146F：→ bellas : 那就等像乌克兰一样 下次再硬了 11/15 09:53
147F：→ bellas : 其实有个四海同心会 就退休军人无聊固定在那讨论怎 11/15 10:03
148F：→ bellas : 麽反攻大陆退休老人聊天聚会 其实还是有退休军人并 11/15 10:03
149F：→ bellas : 不亲共 11/15 10:03
150F：→ bellas : 虽然是想统一 退休老人的幻想 11/15 10:06
151F：嘘 frank111 : 金厦一家亲?去问金门人要当台湾人还是中国人 11/15 10:08
152F：→ frank111 : 什麽两岸一家亲，金厦一家亲，是在亲什麽?就分家了 11/15 10:08
153F：→ frank111 : 是要亲什麽? 11/15 10:09
154F：→ bellas : 西台湾一直吵不能分家 总要八成打一架的 11/15 10:11
155F：推 joe2 : 金门就在吃两岸之间的摇摆红利 11/15 10:11
156F：→ joe2 : 台湾在中美之间 金门又在台湾中国之间 11/15 10:11
157F：→ joe2 : 只是金门更亲中 11/15 10:12
158F：→ joe2 : 中国发动侵略 攻占金门 那金门就丧失红利了 11/15 10:12
159F：推 frank111 : 中国留着金马就是在中台间留一条路，一条互通的路 11/15 10:12
160F：→ joe2 : 金马现在变成统战示范区 11/15 10:13
161F：→ joe2 : 中国会把 统战示范区打爆 那表示台湾危险了 11/15 10:13
162F：→ joe2 : 中国攻占金门 就代表战略改成 留岛不留人 11/15 10:14
163F：推 ayaneru : 金门被占台湾一定要尝试反攻吧 不然对国内无法交代 11/15 10:28
164F：推 MoneyMonkey : 你们不曾担心过中国在侵台战争期间中， 11/15 10:29
165F：→ MoneyMonkey : 顺便占领或包围金马？ 11/15 10:29
166F：→ MoneyMonkey : 并以此发动岛内舆论，逼国军驰援？ 11/15 10:29
167F：→ MoneyMonkey : 尝试反攻金门？ 11/15 10:30
168F：→ MoneyMonkey : 呃….连美军都不敢轻易尝试的… 11/15 10:30
169F：推 jamie81416 : 楼上你知道你在说啥吗？ 11/15 10:32
170F：→ thaleschou : 动金门就正式修宪改国号，其他不是重点 11/15 10:33
171F：推 jamie81416 : 金马默认就是能丢的地方，要发动舆论放血？想啥呢 11/15 10:34
172F：→ jamie81416 : 差别只是在丢掉後能换多大的利益 11/15 10:34
173F：→ thaleschou : 对面打金门其实根本就是对双方都是最佳解 11/15 10:36
174F：推 joe2 : 对中国来说 最佳解就是中华民国政府投降 11/15 10:42
175F：→ wahaha99 : 这篇算是补充了我没提到的反制/反击的部分 11/15 10:48
176F：→ wahaha99 : 不过我觉得我们不太可能事先"宣告"就是 11/15 10:48
177F：→ wahaha99 : 要怎麽反击可能都还要问过美国88咧 11/15 10:48
178F：推 frank111 : 攻占金门对现在的中国来说是易如反掌但攻下来然後? 11/15 10:49
179F：→ frank111 : 逼台湾跳墙?还是逼国际制裁?真以为可以喊打我阿笨蛋 11/15 10:50
180F：推 aragorn747 : 学鹅爹啊 占外岛後装和平10年後再突袭 11/15 10:51
181F：→ aragorn747 : 学哈弟用突袭式站外岛 11/15 10:52
182F：推 jamie81416 : 如果能承受中国10年经济对半砍的结果，很欢迎 11/15 10:52
183F：→ aragorn747 : 那就满符合参考鹅爹哈弟战法 11/15 10:52
184F：→ jamie81416 : 讲俄国这样搞有多高明的，麻烦先看看俄国经济 11/15 10:53
185F：推 frank111 : 金门对现在的中国来说，没有战略地位的价值 11/15 10:53
186F：→ jamie81416 : 占金门对鬼岛就是大利多，爽翻了 11/15 10:53
187F：→ jamie81416 : 直接把日本拉进来。远东美国可能不管，但日本不行 11/15 10:54
188F：→ Fantasy7th : 也不是完全没价值呀 上面也有版友提了 打了甚至攻下 11/15 11:00
189F：→ Fantasy7th : 你台湾怎麽做? 为夺回金门反攻?打得赢吗?纯算计值得 11/15 11:01
190F：→ Fantasy7th : 吗?美国会为金门驰援吗? 但,能不打吗? 再怎麽说金 11/15 11:01
191F：→ Fantasy7th : 门都是法定国民 就这样被夺然後算计半天结论不动作? 11/15 11:01
192F：推 joe2 : 战争是政治的延伸 占领金门 欧美在政治上回应 11/15 11:02
193F：→ Fantasy7th : 撇开中共外宣或岛内找人搧风点火 岛内国民都一定会 11/15 11:02
194F：→ joe2 : 之後就是一连串的制裁 11/15 11:02
195F：→ Fantasy7th : 有反弹跟恐慌"今天不救金门 下一个会是?" 或者怎麽 11/15 11:03
196F：→ joe2 : 日本韩国越南印尼马来西亚菲律宾全部剉咧等 11/15 11:03
197F：→ joe2 : 片面改变现状 就是升高区域情势 11/15 11:03
198F：→ Fantasy7th : 能就这样放金门同胞不管? 光岛内自己就会被裂解了 11/15 11:03
199F：→ joe2 : 攻下金门 下一阶段就是太平洋战争 11/15 11:03
200F：→ Fantasy7th : 当然会吃经济制裁呀 但就是看中共计算利益得失 11/15 11:04
201F：推 frank111 : 中共攻下金门後也不知道台湾会怎麽做?国际会怎麽做? 11/15 11:04
202F：→ joe2 : 收复金门 会是击溃中国之後的事情了 11/15 11:04
203F：→ frank111 : 但不管怎麽做，都一定是对中共反击阿，不能预期的 11/15 11:04
204F：→ Fantasy7th : 另外就算太平洋圈会有反应跟军备加强 但就是未知数 11/15 11:04
205F：→ joe2 : 所以金门如果被占领 那收复是很之後的事情 11/15 11:05
206F：→ Fantasy7th : 台湾内部动荡的好处跟收获 值不值得用那些来换 11/15 11:05
207F：→ frank111 : 反击，要怎麽赌?中国赌赢的代价是什麽?赌输怎麽办? 11/15 11:05
208F：→ Fantasy7th : 如果台湾内部做的不好自己内部就吵翻经济大乱人心惶 11/15 11:05
209F：→ joe2 : 大概会是这样 中国海军全灭 沿海设施全灭 11/15 11:05
210F：→ joe2 : 中国军队向内陆收缩 从金门撤退 台军收复金门 11/15 11:06
211F：→ Fantasy7th : 惶 接下来武统代价小很多 只要老共盘算的结论是这样 11/15 11:06
212F：→ Fantasy7th : (无论最後是否正确) 他们都还是有可能动手搞金门 11/15 11:06
213F：→ frank111 : 也有人说了，台湾直接跳墙宣布独立，那中共怎麽办? 11/15 11:06
214F：→ joe2 : 依照民调来看 不会吵翻 反而是亲中派会没声音 11/15 11:06
215F：→ Fantasy7th : 那接下来就很可能不演了直接打呀 这就看打了金门之 11/15 11:07
216F：→ Fantasy7th : 之後 到底欧美是不是真的有决心帮台湾守住 11/15 11:08
217F：→ joe2 : 先制裁 禁运 逼中国发动全面战争 11/15 11:08
218F：→ Fantasy7th : 那是因为没有加上"如果金门被夺我们处理不好"的民调 11/15 11:08
219F：→ joe2 : 然後民主同盟联军歼灭中国海空军 11/15 11:08
220F：→ Fantasy7th : 今天如果司机就放弃了克里米亚 他民调一样会大受影 11/15 11:08
221F：→ joe2 : 开战了就没有所谓的亲中了 同仇敌忾的气氛会上来 11/15 11:09
222F：→ Fantasy7th : 响 即使理性判断放弃哪里整体利益 人民感情另回事 11/15 11:09
223F：→ joe2 : 收复金门会是在中国海空军全灭 陆军收缩的情况下 11/15 11:09
224F：→ bestteam : 中国如果在金门搞长春围城那招 我们该如何应对? 11/15 11:09
225F：→ Fantasy7th : 不一定亲中呀 如果人民现在叫你反攻夺回金门 你不做 11/15 11:09
226F：→ Fantasy7th : 呢? 到时候争吵的不是亲中 而是政府是否软弱不可信 11/15 11:09
227F：→ joe2 : 金门不是重点 而是战略中的一个小分子 11/15 11:09
228F：→ frank111 : 中共吃经济制裁是损失几兆，台湾乱就政客吵一吵而已 11/15 11:10
229F：→ joe2 : 收复金门是全歼中国海空军之後的工作 11/15 11:10
230F：→ Fantasy7th : 一旦让人民怀疑你保卫跟抵抗决心 只被软土深掘 这 11/15 11:10
231F：→ Fantasy7th : 一样会乱 不是亲中的乱发 11/15 11:10
232F：→ joe2 : 中华民国国军会跟着民主同盟的共同战略执行 11/15 11:10
233F：→ frank111 : 放心，台湾不会要求要打回金门，最可能的路就是辟专 11/15 11:11
234F：→ joe2 : 收复金门会在中国海空军全灭 陆军向内陆收缩之後 11/15 11:11
235F：→ joe2 : 讲第三次了XD 11/15 11:11
236F：→ wahaha99 : 丢个金门不会去质疑保卫抵抗决心的 11/15 11:11
237F：→ wahaha99 : 丢个澎湖比较有可能 11/15 11:11
238F：→ frank111 : 区让金门人选择要不要撤台 11/15 11:11
239F：→ joe2 : 澎湖被占领 一样状况 等中国海空军全灭之後再说 11/15 11:12
240F：→ joe2 : 唯一要怕的是 金门居民被中国绑架 11/15 11:12
241F：→ joe2 : 中国可以用金门俘虏当人质 11/15 11:12
242F：→ wahaha99 : 金门居民被中国绑架? 还好, 就承认金门是中国就完事 11/15 11:13
243F：→ joe2 : 但这恶心招数 跟哈玛斯一样恶烂就是 中国敢用? 11/15 11:13
244F：→ wahaha99 : 共产党应该不会无聊到对自己人下什麽毒手 11/15 11:13
245F：→ joe2 : 所以看到中国军队集结福建时 金门居民先跑比较好 11/15 11:13
246F：推 jamie81416 : 中国学哈玛斯？真这样干会活活笑死 11/15 11:13
247F：→ joe2 : 共产党甚麽恶烂招没用过...... 11/15 11:14
248F：→ jamie81416 : 自己把最後的脸皮丢掉，这样鬼岛的国际筹码更多 11/15 11:14
249F：推 frank111 : 不是恐怖份子不会玩绑架这招 11/15 11:14
250F：→ joe2 : 当然啦 金门居民被绑架 吃喝应该很好 毕竟统战 11/15 11:14
251F：→ wahaha99 : 要用了有价值、有效果啊 单纯的恶烂招就只是恶烂了 11/15 11:14
252F：→ joe2 : 让金门居民在中国过得舒服 来统战台岛人 11/15 11:15
253F：→ joe2 : 顺便让金门居民拍片 吃香喝辣 共产党很照顾我们 11/15 11:15
254F：→ wahaha99 : 这也没什麽效果啦 搞不好吃香喝辣影片一出来 11/15 11:15
255F：→ frank111 : 台湾有百万人在中国，要玩绑架，这些人都闪尿了 11/15 11:15
256F：→ joe2 : 但小心啊 可能一辈子都回不了台湾了 11/15 11:15
257F：→ wahaha99 : 中国的韭菜就坐不住了 毕竟中国现在真的状况 11/15 11:15
258F：→ wahaha99 : 不太好 11/15 11:15
259F：→ wahaha99 : 对 在中国的百万台商(现在应该没这麽多了) 11/15 11:16
260F：→ wahaha99 : 才是真正有绑架价值的对象 11/15 11:16
261F：→ wahaha99 : 这些我们政府没办法说 "我们没办法了 承认你们是 11/15 11:16
262F：→ wahaha99 : 中国人" 也没办法救回来 情感上台商也都是台湾在地 11/15 11:17
263F：→ wahaha99 : 人 连结比金门更强烈些 11/15 11:17
264F：→ joe2 : 人民币被踢出SWIFT结算体系 台商资产也冻结了 11/15 11:17
265F：→ joe2 : 人质统战应该会使用 留岛不留人 金门人全抓走 11/15 11:18
266F：→ joe2 : 驻军也被俘虏 然後跟周子瑜一样拍道歉影片 11/15 11:18
267F：→ wahaha99 : 抓走能干嘛... 哈玛斯是要杀光以色列人、 11/15 11:18
268F：→ wahaha99 : 共产党可是说两岸都是中国人(何况金门) 11/15 11:18
269F：→ joe2 : 如果中国攻占金门 各种恶心招数一定会用 11/15 11:19
270F：→ wahaha99 : 让他去用吧 都开战了还在演猴戏 真的就不重要了 11/15 11:19
271F：→ wahaha99 : 俄罗斯现在演猴戏 也只是做大内宣 11/15 11:19
272F：→ joe2 : 所以中国何必攻占金门 毫无战略价值 只能恶心人XD 11/15 11:20
273F：推 Aidrux : 叫金门人执行玉碎，想必也是很舍不得房产 11/15 11:22
274F：推 joe2 : 等到东南互保 金门人绝对发大财的 11/15 11:26
275F：→ joe2 : 金门也可以叫做香港 11/15 11:27
276F：→ joe2 : 东南互保联盟 透过金门跟台湾还有欧美做生意 11/15 11:27
277F：→ joe2 : 保证金门发大财 但这个世界线机率不高 11/15 11:28
278F：→ detonator : 抖音一直被下载，笑烂 11/15 11:33
279F：推 jamie81416 : 拿抖音当标竿，活该被拜登戏耍 11/15 11:35
280F：推 Snaptw : 金马真要被占了，美国人会看台湾的反应 11/15 11:44
281F：→ Snaptw : 以色列被哈玛斯无差别滥杀，发起疯来连美国都挡不住 11/15 11:45
282F：→ Snaptw : 要限制以色列行动可能还得用些手段安抚 11/15 11:45
283F：→ Snaptw : 美国当然不会想为了两个小岛开战，但是怎样安抚受到 11/15 11:46
284F：→ Snaptw : 侵略的台湾，那就要有些动作了 11/15 11:46
285F：推 Aidrux : 当年泉州=现在的纽约的年代，金门靠着东亚海上贸易 11/15 11:51
286F：→ Aidrux : 确实发大财，可惜帝国来了，沿海的贸易及文化交流 11/15 11:51
287F：→ Aidrux : 就断了 11/15 11:51
288F：推 joe2 : 大一统帝国是阻止区域独立发展的主因 11/15 11:58
289F：→ joe2 : 东南互保联盟 将可与台澎金马一起发大财 11/15 11:59
290F：推 reich3 : 又是个美国不可信，金马弃守论 11/15 12:07
291F：→ aragorn747 : 所以楼上觉得西台湾攻占外岛後 美国会如何处理？ 11/15 12:09
292F：→ aragorn747 : 避免有人说我反美，我之前在隔壁版发文我是支持华 11/15 12:12
293F：→ aragorn747 : 统的，支持川普提升台美关系反制共产党，毕竟这是 11/15 12:12
294F：→ aragorn747 : 我华统的机会之一。 11/15 12:12
295F：推 reich3 : 金门823炮战，美国不介入，但支援战局逆转武器12门8 11/15 12:12
296F：→ reich3 : 寸炮了。这次直接把共军火炮、弹药库跟集结场位置都 11/15 12:12
297F：→ reich3 : 标定好，让国军逐一点名。 11/15 12:13
298F：→ reich3 : 乌克兰有美国情报，用苏联烂炮都能打出必杀一击。 11/15 12:14
299F：推 wahaha99 : ....这里是军武板 不是幻想板 11/15 12:39
300F：→ wahaha99 : 还标定好逐一点名咧.... 11/15 12:39
301F：→ wahaha99 : 现在共军的火力是真的可以洗地洗到金门看不到太阳 11/15 12:40
302F：→ wahaha99 : 叫美军自己守都守不住 哪来什麽疑美论 11/15 12:40
303F：→ wahaha99 : 现在登陆金门搞不好还不用船只咧 用火炮把防空系统 11/15 12:41
304F：→ wahaha99 : 压制摧毁後 搞不好机降就可以搞定了 11/15 12:42
305F：→ wahaha99 : 不要再老是用共军没海军空军的50年前去思维 11/15 12:43
306F：→ wahaha99 : 完全是两回事 11/15 12:43
307F：推 bellas : 当年东西德统一是因爲西德是当时第二大经济体 而且 11/15 12:45
308F：→ bellas : 统玩还有事 东德德人要把被洗得脑弄正常 东西台湾光 11/15 12:45
309F：→ bellas : 人口就差太多 根本早就不可能统一了 统一只有一个可 11/15 12:45
310F：→ bellas : 能 我们被统 11/15 12:45
311F：推 jamie81416 : 60年前解放军海军只有60顿的炮艇，连防空飞弹都是 11/15 12:51
312F：→ jamie81416 : 稀罕货。现在？拜托别再拿823战例了。823没本岛 11/15 12:51
313F：→ jamie81416 : 补给，早就本拿下。何况现在 11/15 12:51
314F：推 bellas : 实质上 台湾早就独立了 没有统一的选项 除非被统 11/15 12:55
315F：→ bellas : 法理上是没有独立 但 谁要被统 11/15 12:56
316F：推 smena : 开战哪来的民调机关，青壮都去趴海滩了又不是玩电 11/15 12:56
317F：→ smena : 动你怎麽知道出兵金门是序曲还是落幕，一定是备战 11/15 12:56
318F：→ smena : 到底 11/15 12:56
319F：→ bellas : 我爸以前不定时叫我回广东看看我才懒得去 上百年前 11/15 12:58
320F：→ bellas : 的老房子还在 直接不要了 11/15 12:58
321F：→ bellas : 还在因爲有人自己住进去 就给他们住了 不管了 11/15 12:59
322F：→ bellas : 我堂弟也ㄧ样懒得去 我堂哥偶而会回去看看 11/15 13:00
323F：→ bellas : 我堂哥是因爲家人在香港 有回香港 无聊的话去晃晃 11/15 13:01
324F：推 CGT : 国际社会为了几个原属於台湾的小岛和中共翻脸或全 11/15 15:07
325F：→ CGT : 面制裁，可能性不高，我们要有自觉 11/15 15:07
326F：→ Justisaac : 乌俄都打成这样了，欧盟还是没尽全力制裁 美国也是 11/15 15:46
327F：→ Justisaac : 拿金马根本不可能有啥实质性制裁 11/15 15:47
328F：→ Justisaac : 真的顶多是周围国家法律跟军事交流态度会改变而已 11/15 15:47
329F：→ Justisaac : 别忘了克里米亚被拿走之後，俄国管线还是一样盖 11/15 15:48
330F：→ frank111 : 欧美干麻全力制裁，拖着消耗俄国国力才是最佳解 11/15 15:56
331F：→ frank111 : 等弱到没有反击力的时候就是被瓜分的时候 11/15 15:57
332F：→ frank111 : 中国想步入一样的陷阱就来阿 11/15 15:57
333F：推 zivking : 打金马东沙就是改变现状，周围国家还是会有动作 11/15 16:03
334F：→ Justisaac : 消耗俄国国力就应该要认真制裁啊...是无法脱钩 11/15 16:17
335F：→ Justisaac : 光是天然气跟油来说，就是半调子制裁= = 11/15 16:18
336F：推 night957 : 岛民的心理素质准备好了吗?光是恢复一年就吵成要战 11/15 16:24
337F：→ night957 : 争还是要和平,还想报复?国防会沦落至此美国要付最 11/15 16:24
338F：→ night957 : 大责任,当年为了舔中制苏,帮中入联当五常助中加WTO 11/15 16:24
339F：→ night957 : 最优惠国,那个力道你们有看到用同样的力道帮助我们 11/15 16:24
340F：→ night957 : 吗?说要全面舔中是你美国现在要抗中也是美国,神是 11/15 16:24
341F：→ night957 : 你鬼也是你 11/15 16:24
342F：→ Justisaac : 美国态度很重要吗，台湾利益又跟美国无关y 11/15 16:28
343F：→ Justisaac : 去怪社会现实干嘛XD 11/15 16:28
344F：推 Snaptw : 胡说八道也要有限度，美国当年是全力挡红色中国入联 11/15 17:13
345F：→ Snaptw : 这是有历史记录可查的，美国从头到尾投反对票 11/15 17:13
346F：→ Snaptw : 疑美论者要搞清楚，背弃台湾的都是熊猫派，他们的 11/15 17:14
347F：→ Snaptw : 背後就是共产党 11/15 17:15
348F：→ Snaptw : 台湾自己就有红白蓝绿一堆派系了，不知道民主国家 11/15 17:16
349F：→ Snaptw : 有不同主张是常态吗？还是以为美国和中俄朝伊那样是 11/15 17:16
350F：→ Snaptw : 一言堂？ 11/15 17:16
351F：推 night957 : 是喔 我还真的第一次听到美国力挡红色,那麽季辛吉 11/15 18:41
352F：→ night957 : 的联中制苏?阻碍我们国防发展怕刺激对岸不给最先进 11/15 18:41
353F：→ night957 : 武器不是美国?一堆西方说帮中富裕会慢慢民主後来被 11/15 18:41
354F：→ night957 : 骗大梦初醒是怎麽回事? 11/15 18:41
355F：→ night957 : 我讨厌共产不代表我就要喜欢美国 11/15 18:42
356F：→ vicklin : 美国策略失败并不表示美国对台湾是恶意耶.. 11/15 19:01
357F：推 h80733 : 美国策略一向美国利益优先。除非台湾危害到美国利 11/15 19:33
358F：→ h80733 : 益，不然怎会对台湾由恶意？ 11/15 19:33
359F：→ h80733 : 硬要说的话，台积电迁美是有一点点恶意啦。 11/15 19:34
360F：→ geordie : 美国那种法规对台积来说很恶意啦，台积在日本都要 11/15 20:08
361F：→ geordie : 扩厂了，美国还没生出个毛出来 11/15 20:08
362F：→ Howard61313 : 光是承认策略失败就很可怕了，根本不需要是恶意…. 11/16 01:37