作者mshuang (竹碳乌龙)
看板Military
标题Re: [爆卦] 沈伯洋：感谢ptt指教，浅谈黑熊做啥
时间Mon Nov 13 23:53:05 2023
※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言：
: 推 barbarian72 : 如果只是让民众有管道可以学习吸收相关知识不是坏 11/13 15:39
: → barbarian72 : 事，就像之前几位大大说的，现阶段黑熊就是个民防 11/13 15:39
: → barbarian72 : 补习班，依照台湾人好管闲事的个性，如果真的变质 11/13 15:39
: → barbarian72 : ，自然就会有人出来爆料，不需要这样穷追猛打，还 11/13 15:39
: → barbarian72 : 没罪证确凿，就随便下定论，这不是好事，难道有懒 11/13 15:39
: → barbarian72 : 叫就是强奸犯？我裤子还没脱，懒叫还没插进去，大 11/13 15:39
: → barbarian72 : 人你就说我强奸？ 11/13 15:39
: → barbarian72 : 我想干上原亚衣，每天都想强奸她，所以我是强奸犯 11/13 15:40
: → barbarian72 : ？ 11/13 15:40
: → barbarian72 : 在台湾，说了却没做或做不到的事情一大堆，不要未 11/13 15:41
: → barbarian72 : 审先判 11/13 15:41
: → barbarian72 : 所以他组织了吗？所以他犯法了吗？喊一喊跟真的做 11/13 15:45
: → barbarian72 : 了是两件事 11/13 15:45
: → barbarian72 : 如果真的有人上了他的课後跑去做，也真的有犯法， 11/13 15:47
: → barbarian72 : 政府自然会弄倒它，你有的焦虑我大致上也有，但他 11/13 15:47
: → barbarian72 : 没有犯法，不要未审先判 11/13 15:47
不是未审先判而是连这个念头都不应该有
将这个概念扩散到民间後取得黑熊的上课认证或者说证照
将会导致极端化、扩大化、民粹化
试问在战时我说你是五纵，我举出黑熊的证照说我经过相关训练
可以分辨谁是五纵请问你要怎麽反驳？
证据也很简单请问揭发和侦查他人是否为五纵犯法吗？你既然认为这可能会违法
那麽你是不是同情五纵？是不是五纵的分子或是相关人士？
就像你说你想对上原亚衣做甚麽事，你不是强奸犯怎麽会想呢？那麽这就是犯案动机
作案凶器你有男性器官，所以你当然有罪了
觉得上面讲的很不可思议吗？或者你认为根本是鬼扯？
事实上在历史中前苏联的大清洗运动，或者我们的228白色恐怖都是这样的
你不知道这个对於社会动荡和不安有多大的影响，我是228被害者的後代你不会知道
有时电话拿起来没有通但是电话内会传出类似广播的声音和不知名的交谈声有多扯
你也不会体会到早上上学门一开十几把枪对着你，宪警站一堆是怎样的感受
而在战时相关的法院事授权给战地司令的，他们并没有相关的法律素养，甚至拘捕你的
人是一班的宪兵，虽然法条上面是说要由具司法身分的军检和宪兵处理，但实务上是不
可能的
而在黑熊的内容其实很重要的一点，法律认为我不是五纵并不代表我不是，只是法律
没有证据证明我是五纵
也就是全世界都知道我是老共的间谍，但是在依法行政讲求证据上没有证据证明我是
你就不可以对我进行任何的不论惩罚也好枪决也罢
黑熊的目的某种程度上就是要绕过法律问题由人民自由判断，而这个已经偏离了所谓的
民防范畴了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.96.51 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1699890787.A.E52.html
1F：→ zivking : 胡说八道，举例错误 11/14 00:02
2F：嘘 miname : 换成宪兵警察也有一样问题 11/14 00:03
3F：推 h80733 : 我也蛮好奇真的有上如何分辨第五纵队课程吗？还是 11/14 00:06
4F：→ h80733 : 其实只是个噱头，吸引人去上课用？ 11/14 00:06
6F：→ nanozako : 大概是噱头而已 就用抓五纵/民防的名义来行销 11/14 00:11
7F：→ nanozako : 实际上卖个莒光园地补习班 没啥问题的啦 11/14 00:11
8F：→ afv : 就上过黑熊学院的资讯战课程的人提供的心得来看，充 11/14 00:11
9F：→ afv : 其量就是反统战版本的”反诈骗”课程罢了 11/14 00:11
10F：→ afv : 你不会因为自己上过反诈骗的讲座或课程，就觉得自己 11/14 00:12
11F：→ afv : 可以去抓诈骗集团吧？ 11/14 00:12
那是因为现在非战时状态你还没有受到 PTSD的伤害，假设今天是战时状态你的亲人因
为老共死亡了，有个人却同情老共或是做出比如善待老共俘虏之类的行为你会怎麽做？
12F：推 h80733 : 乡里长、公庙作为统战节点啊？ 听起来很具体，国安 11/14 00:19
13F：→ h80733 : 局不抓一抓吗？ 11/14 00:19
14F：→ h80733 : 或是说我国现行法律，无法处理对岸在我国乡里长、 11/14 00:19
15F：→ h80733 : 公庙建立的节点？ 11/14 00:19
16F：→ astinky : 滑坡滑到太平洋，打电动让人暴力犯罪的概念 11/14 00:21
17F：推 frozen5566 : 沈就体制外靠幻想，这麽厉害报给国家抓一抓不就好 11/14 00:22
18F：→ frozen5566 : 了 11/14 00:22
19F：推 iamhm : 原po你多虑了 国民党当年一党专政才能搞白色恐怖 黑 11/14 00:22
20F：→ iamhm : 熊别说法律层面 民意基础搞不好还输统促之流 11/14 00:22
10月的时候有个案子，向心案声称是中国间谍的王立强指称向心夫妇是中国高级间谍
不但操控台湾选举并且洗钱，四年後法院宣判无罪
对整个过程就是一个路人说他是中国间谍举发其他人是间谍，被他举发的人就被限制
出境四年
而且就在现在的台湾不是一党专政的台湾
21F：推 afv : 依我国法律，除非这些人组织起来後，开始着手收集武 11/14 00:24
22F：→ afv : 器，规划各种破坏行动，才有法可办，不然停在宣传 11/14 00:24
23F：→ afv : 阶段是没有直接法律可处理（言论自由） 11/14 00:24
24F：推 afv : 之前那个台南的五星红旗庙，也是靠”违建”名目去 11/14 00:26
25F：→ afv : 拆的 11/14 00:26
26F：推 iamhm : 欸那些不叫第五纵队啦 叫协力者 11/14 00:26
27F：→ iamhm : 五纵是战时才会出手的 平常不会出来传教 11/14 00:28
28F：嘘 u9161031 : 预先幻想别人一定会极端化，这是预防性受虐儿战术？ 11/14 00:30
你可以举出没有极端化的例子吗？历史上这类的行为一开始都是好的，但到最後都极端化
228白色恐怖当时台湾没有共谍吗？有，但是後来怎样？互相揭发监视，没事待在家里
也被抓去关你说呢？
29F：推 ashrum : 也不用幻想，爱国同心会就实实在在的极端 11/14 00:49
30F：→ ashrum : 开战黑熊和爱国同心会要在大街上打架还是通通听警 11/14 00:51
31F：→ ashrum : 察的乖乖回家，哪个较好？主要还是要重申战争的样 11/14 00:51
32F：→ ashrum : 貌，能够坚守岗位维持社会运作对国家帮助才是最大 11/14 00:51
33F：→ nanozako : 没公权力的补习班战时上街跟黑道干架也是蛮嗨的 11/14 00:54
34F：推 rockocean : 这是打算代替政府查老百姓水表？ 忧国骑士团？ 11/14 01:07
35F：→ vicklin : 说得好像没这个爱国同心会就会乖乖待在家 11/14 01:10
※ 编辑: mshuang (36.228.96.51 台湾), 11/14/2023 01:21:02
36F：嘘 angrycat : 笑死，怎麽会有这麽鬼扯的言论，今 11/14 01:12
37F：→ angrycat : 天黑熊的成员说你是第五纵队，隔天 11/14 01:12
38F：→ angrycat : 就有宪警出现在你家门口，宪警会出 11/14 01:12
39F：→ angrycat : 现在你家门口，是因为警调早就有足 11/14 01:12
40F：→ angrycat : 够的证据显示你是叛国贼，才会出现 11/14 01:12
41F：→ angrycat : 在你家门口。 11/14 01:12
42F：推 h80733 : 爱国同心会被前北市长整治後，很久没看到了啦。 11/14 01:13
43F：→ angrycat : 不要拿几十年前的时空背景来类比现在的法治社会。 11/14 01:14
44F：推 h80733 : 楼上 向心夫妇表示： 11/14 01:16
45F：→ h80733 : 还有王炳中表示： 11/14 01:16
46F：→ h80733 : 侯汉廷表示： 11/14 01:17
47F：→ nanozako : 上面那几个又不是黑熊带队去抓人的 最後还全无罪 11/14 01:20
48F：→ h80733 : 我是指36楼说：现在警察要有足够证据才会到人家门 11/14 01:22
49F：→ h80733 : 口抓叛国的间谍。 11/14 01:22
50F：推 shadowpower : 有证据又不一定会定罪，刚好证明你们是多虑的 11/14 01:25
51F：推 h80733 : 证据就是不足够才没被定罪啊…… 11/14 01:26
52F：推 ashrum : 这样说吧，战时公务员和军队是战时上班的当然成员 11/14 01:27
53F：→ ashrum : ，然後运作一个部队要有1到9类补给，那首先中油台 11/14 01:27
54F：→ ashrum : 电台水就必需加速运转，纺织工厂，食品工厂转为军 11/14 01:27
55F：→ ashrum : 用，医院药厂也得开门，大家要上班少不了台铁客运 11/14 01:27
56F：→ ashrum : 物流，为了国家经济，电子厂也要工作，大家都上班 11/14 01:27
57F：→ ashrum : ，老师也没闲着，学生就该去上课，除了八大行业真 11/14 01:27
58F：→ ashrum : 的战时不需要，其他人就得像没有台风天的台风假一 11/14 01:27
59F：→ ashrum : 样，顶着其实机率很低的飞弹雨出门，只是你出门得 11/14 01:27
60F：→ ashrum : 接受军管，出入的时间目的路线都要向哨点报备，你 11/14 01:27
61F：→ ashrum : 只被允许上班/乖乖在家，哨点人力来自宪警，如果这 11/14 01:27
62F：→ ashrum : 是军管的样貌，缺的是大量维持秩序的义工，理想上 11/14 01:27
63F：→ ashrum : 就是民防团，质疑的点一直是：黑熊没纳入民防体系 11/14 01:27
64F：→ ashrum : ，讨论识别敌我会不会很多余? 11/14 01:27
65F：推 h80733 : 我是不知道为啥要证明我多虑啦。 我也没有担心过黑 11/14 01:27
66F：→ h80733 : 熊什麽。 11/14 01:27
67F：嘘 IMBonjwa : 天啊这什谬论 11/14 01:28
68F：→ angrycat : h80733那你知道台湾检察官起诉後被判有罪的比例是 11/14 01:29
69F：→ angrycat : 多少吗？无罪是因为他们没有做还是证据无法说服法 11/14 01:29
70F：→ angrycat : 院？台湾检察官起诉後被判无罪是4%，也就是100个人 11/14 01:29
71F：→ angrycat : 被起诉只有4个判无罪，台湾的法院审查非常严格。 11/14 01:29
72F：推 h80733 : 战时电子厂要上班就太扯啦……除非是跟军工有关， 11/14 01:29
73F：→ h80733 : 不然开战你要要出口电子产品赚钱喔？ 11/14 01:29
74F：推 h80733 : 所以angrycat 大对我国 司法信任度很低耶？有参加7 11/14 01:31
75F：→ h80733 : 月16的司法改革游行吼？ 11/14 01:31
76F：推 ashrum : 那你要问国家政策，台积电就最知名的国防工业，工 11/14 01:31
77F：→ ashrum : 程师免上战场，但通通上线生产或听政府调用 11/14 01:31
78F：→ angrycat : 然後只有4%被判无罪也是检方 11/14 01:31
79F：→ angrycat : 审查也非常严格的结果。 11/14 01:31
80F：推 h80733 : 那向心夫妇、王炳中、侯汉廷算是那幸运4%？ 11/14 01:33
81F：→ angrycat : h80733对国家本来就该保持不信任感然後监督他们 11/14 01:33
82F：→ angrycat : 就4个难道算10%？ 11/14 01:34
83F：嘘 siegfy : 真的是胡扯 我去上课说你是别人就要信？ 11/14 01:37
84F：推 nalthax : 这就是之前沈伯洋在做的事啊 11/14 01:40
85F：→ angrycat : h80733你讲向氏夫妇就算了，可能因为他们金流太会 11/14 01:47
86F：→ angrycat : 洗抓不到，举王的例子就太好笑了，你要不要去看看 11/14 01:47
87F：→ angrycat : 法官为何判他无罪，并不是他没有做而是做的事太无 11/14 01:47
88F：→ angrycat : 脑没有颠覆国家才无罪，不要为了反而反。 11/14 01:47
89F：推 previa : 黑熊就是类似亚速营的角色，只是是没当兵的嘴炮版 11/14 01:48
90F：推 h80733 : 独立事件来看，向心夫妇、王、侯 算三个独立事件， 11/14 01:48
91F：→ h80733 : 所以是 4%*4%*4%= 0.0064% 11/14 01:48
92F：→ previa : 他们就是要利用私人民团达到压制反战支持和平的声音 11/14 01:49
93F：→ previa : 任何支持和平的言论都会被贴上第五纵队的标签 11/14 01:50
94F：→ previa : 扮演一个思想打手的角色，战时还可获得部分权力 11/14 01:50
95F：→ angrycat : 好欧，关於中国协力者每个事件有罪率都应该是都是 11/14 01:56
96F：→ angrycat : 4%x4%的14亿加2千3百万次方，机率真的超低的。 11/14 01:56
97F：推 peterlee97 : 白色恐怖跟一党专制没什麽关系 不然麦卡锡主义怎麽 11/14 02:10
98F：→ peterlee97 : 来的== 11/14 02:10
99F：→ peterlee97 : 最後这篇就讲到 黑熊没有执法权 然後要他去辨认第 11/14 02:10
100F：→ peterlee97 : 五纵队 好像怪怪的 11/14 02:10
101F：→ peterlee97 : 是变成冲锋队还是亲卫队在那边抓共匪吗 11/14 02:11
102F：→ pain0 : 白色恐怖跟国民党一党专政没关系w 这大概是今年数 11/14 02:14
103F：→ pain0 : 一数二好笑的笑话 11/14 02:14
104F：推 shadowpower : 都说有4%，你把三个4%乘起来的意义是什麽，你有搞懂 11/14 02:14
105F：→ shadowpower : 吗？ 11/14 02:14
106F：推 shadowpower : 是不是根本不懂乘起来的意义就拿来乱回 11/14 02:18
107F：→ freddy50301 : 爱国同心会不是被整治，是武汉肺炎挂掉了 笑死 11/14 02:18
108F：→ freddy50301 : 黑熊就是培养敌我意识而已 11/14 02:19
109F：推 h80733 : 三个独立事件都成立的机率就是三个相乘啊？ 高中数 11/14 02:20
110F：→ h80733 : 学忘记了？ 11/14 02:20
111F：→ angrycat : 台湾每个检察官一个月起诉100件有4件被判无罪，然 11/14 02:22
112F：→ angrycat : 後每个案子都是独立事件所以要4%x4%，一年大概有1 11/14 02:22
113F：→ angrycat : 00万件，所以所有案子要算4%x4%的1万次方无罪机率 11/14 02:22
114F：→ angrycat : ，那4%到底怎麽算出来的？ 11/14 02:22
115F：推 h80733 : 怪了讨论共谍罪，你要扩大到所有的罪责？ 11/14 02:25
116F：→ angrycat : 你不是把所有检察官起诉案件有罪率的4%乘上所有案 11/14 02:40
117F：→ angrycat : 件的定罪率吗？3个独立事件，所以要乘上所有案件数 11/14 02:40
118F：→ angrycat : 的机率。 11/14 02:40
119F：→ angrycat : 其实不是3个独立事件，而是1万个独立事件，所以你 11/14 02:41
120F：→ angrycat : 要乘4%的1万次方机率。 11/14 02:41
121F：→ angrycat : 难道共谍的定罪率要算那4位独立计算？ 11/14 02:44
122F：推 h80733 : 当然是讨论举的三个近期非军中的共谍案无罪机率罗 11/14 02:50
123F：→ h80733 : 。 目前就三个非军人的共谍起诉案件，三个全无罪机 11/14 02:50
124F：→ h80733 : 率，就是4%*4%*4%啊？ 不然怎算？ 11/14 02:50
125F：→ angrycat : 抱歉更正一年台湾如果有400万案件有1万件被判无罪 11/14 02:55
126F：→ angrycat : ，这1万件被判无罪的机率如h80733所言，4%x4%的1万 11/14 02:55
127F：→ angrycat : 次方机率，所以那4%怎麽计算出来的？ 11/14 02:55
128F：推 angrycat : 你应该超级相信司法的吧，无罪率是4%x4%的万次方 11/14 03:00
129F：→ popher : 黑熊无聊归无聊，你这篇例子.. 吵到最後变数学课喔 11/14 03:00
130F：→ angrycat : 看军武版学数学不然勒 11/14 03:11
131F：→ hitlerx : 现在不就全民都在培养敌我意识 党同伐异w 11/14 03:39
132F：→ popher : 在台湾有正常升学算这些都不难吧.上个ptt还要继续 11/14 03:42
133F：→ popher : 算 不会腻吗QQ 11/14 03:42
134F：嘘 amesa : 黑熊实际上就是在做资讯战的思想准备当然是民防可做 11/14 05:23
135F：→ amesa : 你这个只是贴标签污名化滑坡(根本也不是坡是断崖) 11/14 05:24
136F：推 jobli : 推文好多但有人能说一下除了意识形态外他真的做过什 11/14 06:05
137F：→ jobli : 麽民防吗 11/14 06:05
138F：推 rommel1 : 感觉比较偏学术派 上课跟想立法 11/14 06:11
139F：推 momowawa1981: 既然那麽会抓第五纵队 赶快抓几个通报国安局调查啊 11/14 06:24
140F：→ momowawa1981: 还有时间在那边收钱开课？ 11/14 06:25
141F：→ momowawa1981: 黑熊学院现在在做的就是在质疑政府抗中保台的能力 11/14 06:25
142F：→ momowawa1981: 还一堆人挺他笑死 11/14 06:25
143F：→ nanozako : 欸 楼上 多篇重复相同推文会被当成乱版 注意一下呗 11/14 06:38
144F：推 rommel1 : 民防实务要一堆认证,没碰这一块... 11/14 07:02
145F：→ rommel1 : 以试验室为例,认证.延展一个项目就很麻烦了 11/14 07:04
146F：推 rommel1 : 除非教授要弄一间SGS 什麽项目都有的单位 11/14 07:08
147F：推 semind : 不宜先判，但不能没有准备，带起讨论是最好的 11/14 07:14
148F：→ semind : 无论与敌与我，多讨论，辨识敌我的能力一定会上升 11/14 07:14
149F：→ semind : 不练习到时候更惨。重点同时训练分寸要掌握住。 11/14 07:14
150F：→ semind : 欧美很多人骂对方骂得乱七八糟，但是还是会在界线 11/14 07:14
151F：→ semind : 里面谨守分寸，甚至还能正常交际。 11/14 07:14
152F：→ semind : 我觉得一个好的方法是认真沟通，把认为是共谍的人 11/14 07:14
153F：→ semind : 当作是可以被自己说服的人去说服 11/14 07:14
154F：→ semind : 这样讨论的敌意会降低很多，也能避免激起群体分化 11/14 07:14
155F：→ semind : 你也许说服不了那个来乱的， 11/14 07:14
156F：→ semind : 但不用气馁，因为还可以说服旁观者 11/14 07:14
157F：→ satheni : 啊到开战的时候真的出现这些第五纵队结果你没个依据 11/14 07:19
158F：→ satheni : 你要怎麽排除他们？到时候一堆人跟某族群一样跟你讲 11/14 07:19
159F：→ satheni : 干话，你辩论的时间第五纵队一样在进行妨碍工作啊。 11/14 07:19
160F：推 yokann : 不可能因为这些假想的五纵来让民间团体扩权啦 那跟 11/14 07:21
161F：→ yokann : 红卫兵有啥不同 11/14 07:21
162F：推 rommel1 : 战时就军管，正规军处理 11/14 07:35
163F：推 rommel1 : 以前的做法就成立警备总司令部 11/14 07:41
164F：→ goetze : 他就是在承平时期就把可以发动的人先列好名单 11/14 08:05
165F：→ goetze : 透过网路或是电话联络马上可以聚集起一堆人 11/14 08:05
166F：→ goetze : 我只能说，看他平常在讲的认知作战的看法 11/14 08:13
167F：→ goetze : 你觉得他对第五纵队的认定会是怎样的标准? 11/14 08:13
168F：推 proton63 : 其实大家都误会沈了，第五纵队辨识本来就是国安基本 11/14 08:19
169F：→ proton63 : 功，不可能走体制外。所以走体制外的都是鱼饵，那些 11/14 08:20
170F：→ proton63 : 真正第五纵队就会想去沈的课程看看自己怎样被抓。 11/14 08:21
171F：→ proton63 : 然後用简单的过滤法则去排查就能揪出阿呆第五纵队。 11/14 08:21
172F：→ nanozako : 民防组织不是有人多又通讯录就办得到的 11/14 08:23
173F：→ nanozako : 这种莒光园地补习班战时的威胁比黑道还低 11/14 08:23
174F：→ nanozako : 以那课程粗浅的内容来看 战时可能连集合都有问题了 11/14 08:23
175F：推 take3024 : 是用来贩售意识形态的对立 11/14 08:24
176F：嘘 crow0801 : 为什麽你预设战时=无政府状态？ 11/14 08:25
177F：→ nanozako : 沈大可夸夸其谈说战时要情蒐、抓五纵、抗灰色作战 11/14 08:26
178F：→ crow0801 : 目前乌克兰政府通缉叛国者通敌者 官方都有公告 开 11/14 08:26
179F：→ nanozako : 但教的就是莒光园地等级的资讯，实务上就是办不到 11/14 08:26
180F：→ nanozako : 就问谁当兵经过精神战力周之後觉得自己战技提升的了 11/14 08:26
181F：→ crow0801 : 战时 只要政府不崩溃 警察情报司法体系还维持着 那 11/14 08:26
182F：→ crow0801 : 就是政府在抓 民间配合通报 11/14 08:26
183F：→ crow0801 : 一堆在这个板写作文骂黑熊的 去看一下乌克兰 看一下 11/14 08:27
184F：→ crow0801 : 现在研究乌克兰民间抵抗的文章吧 写作文只是你们自 11/14 08:27
185F：→ crow0801 : 己幻想 11/14 08:27
186F：→ crow0801 : 人家国外都在强调民间抵抗的重要性 这边在忙着战黑 11/14 08:28
187F：→ crow0801 : 熊 11/14 08:28
188F：嘘 mukuro : 你意思是有人在搞五纵行为，但拿出黑熊证照，别人 11/14 08:29
189F：→ mukuro : 就会直接相信他不是五纵，所以黑熊不该做民防教育? 11/14 08:29
190F：→ mukuro : 你是不是太小看人的智商了？ 11/14 08:29
191F：→ mukuro : 再来，战时你还讲求要专业人士用法律慢慢审。民众 11/14 08:29
192F：→ mukuro : 如果受过民防教育训练，觉得某人行为可疑，但民众 11/14 08:29
193F：→ mukuro : 不能做任何动作？要拿证据，不然就是迫害人权？ 11/14 08:29
194F：→ mukuro : 战时是完全不同於平时的状态，你不懂吗？ 11/14 08:29
195F：→ mukuro : 民众做的只是通报有可疑人士，有罪与否是司法判定 11/14 08:29
196F：推 proton63 : 不受节制的民间抵抗，我们怎麽知道是不是土八路？ 11/14 08:29
197F：→ crow0801 : 自己不做功课 写篇质疑文 就要人家必须回应？ 唉这 11/14 08:30
198F：→ crow0801 : 年头没料的只要敢大声好像就当自己赢了 11/14 08:30
199F：推 rommel1 : 战时就给军法审，不审直接动手其实是私刑 11/14 08:35
200F：→ proton63 : 五纵行为除非是现行犯，一般人根本无力分辨。有心人 11/14 08:36
201F：→ proton63 : 只要用虚构的专业引导注意力到别的方向，就能掩护。 11/14 08:37
202F：推 semind : 关於中共大外宣手法，其实中国人身在其中，看的比 11/14 08:39
204F：嘘 crow0801 : 官方发布通缉 甚至悬赏 情报单位猎捕 民众发现就通 11/14 08:40
205F：→ crow0801 : 报 这就目前乌克兰的状况 到底是有什麽好惊讶的？ 11/14 08:40
206F：→ crow0801 : 这一系列质疑都预设开战台湾就无政府状态 然後影射 11/14 08:40
207F：→ crow0801 : 黑熊自己变成自治民兵团体 根本就预设条件然後故意 11/14 08:40
208F：→ crow0801 : 黑 11/14 08:40
209F：推 proton63 : 我只在意非战时的情报组织布建最後会被谁利用... 11/14 08:43
210F：→ proton63 : 讲白了分析五纵的资料根本不可能放给体制外，黑熊哪 11/14 08:46
211F：→ proton63 : 有可能抓的到共产党精心渗透的棋子。国民党都失败了 11/14 08:47
212F：→ ramirez : 请问五纵到底要怎麽识别????????? 11/14 09:01
213F：嘘 EYESOFDARKKE: 我觉得可以直接说就是猎巫预备队就好，不用讲什麽 11/14 09:16
214F：→ EYESOFDARKKE: 第五纵队辨识小组这麽高尚的称呼。平时都有黑道闹 11/14 09:16
215F：→ EYESOFDARKKE: 事了，战时政府管控能力自然会低下，一个有团聚能 11/14 09:16
216F：→ EYESOFDARKKE: 力又潜在不受控的组织，被彻底检讨又怎样了？打着 11/14 09:16
217F：→ EYESOFDARKKE: 民防就有免死招牌吗？不然一堆技术干嘛被管制？AI 11/14 09:16
218F：→ EYESOFDARKKE: 目前可没天网这种能力耶Xd 11/14 09:16
219F：推 jerrylin : 反正沈柏洋说台湾有第五纵队就有啦 11/14 09:20
220F：→ jerrylin : 至於怎麽分辨 我看他也不知道 11/14 09:21
221F：推 peterlee97 : 所以麦卡锡主义不是白色恐怖了？ 原来国民党是白色 11/14 09:22
222F：→ peterlee97 : 恐怖发明人与独创人？ 11/14 09:22
223F：推 nelley : 看到机率算法笑了 11/14 09:23
225F：→ peterlee97 : 是民报去归类到 特地人意识形态点满了 只有国民党 11/14 09:29
226F：→ peterlee97 : 做才是白色恐怖 其他人都不是了www 11/14 09:29
227F：嘘 kkkiii98 : 猎巫? 11/14 09:52
228F：推 CoachKuester: 所以台湾没有第五纵队？ 11/14 09:55
229F：推 proton63 : 体制内有监听和大数据分析的强大工具。还想走体制外 11/14 10:04
230F：→ proton63 : 的大概是人家上太空，我还要找猪公来杀之类。 11/14 10:05
231F：嘘 LegioGemina : 某些人对反黑熊的兴趣高过推全民国防 11/14 10:08
232F：→ Ekmund : 4%乘三次那个在算什麽鬼东西........... 11/14 10:09
233F：→ goetze : 沈的说法让人反对很正常 11/14 10:14
234F：嘘 rodion : 极端的是你... 因言获罪 反倒是你 走到了 恐怖幻想 11/14 10:14
235F：→ goetze : 他自己对於认知作战的认定就十分可笑 11/14 10:14
236F：→ rodion : 至人入罪的极端思维 11/14 10:14
237F：→ goetze : 现在说要靠他的标准来认定谁是第五纵队 11/14 10:14
238F：→ goetze : 我再问~如果到时没有大秩序~沈怎控制黑熊的小秩序? 11/14 10:15
239F：→ goetze : 到时，就是谁聚集的人多谁就是话事人 11/14 10:16
240F：嘘 bigsun0709 : 照你的讲法 就是是军方、警方一样 根本就自由心证了 11/14 10:29
241F：→ bigsun0709 : 你的说法只有上帝可以认证了 不过这也是第五纵队最 11/14 10:29
242F：→ bigsun0709 : 爱的就是3分为真 7分为假 打高空让你原地踏步 11/14 10:30
243F：→ hedgehogs : 你平常的立场让人难以信服你的言论 11/14 10:31
244F：嘘 rodion : "连这念头都不该有" 怎样 为了反驳别人 连思想箝制 11/14 10:31
245F：→ rodion : 都可以光明正大地说出来了喔? 你要不要回头看看自己 11/14 10:32
246F：→ rodion : 讲的鬼话 在民主社会看来 有多麽的荒谬至极啊? 11/14 10:32
247F：嘘 bigsun0709 : 批评最容易 但是真的要你做就藉口一堆 扯别人後退可 11/14 10:33
248F：→ bigsun0709 : 以讲出一堆东西 但目前我看不到有人提出更好的方法 11/14 10:33
249F：→ rodion : 比"因言获罪"还厉害的 "因思想获罪" 原PO我看你比 11/14 10:33
250F：→ rodion : 历来华人政权的恐怖统治 还抱持更恐怖的思维 11/14 10:34
251F：→ bigsun0709 : 真的是第五纵队从大数据去统计是最准的 但这又会牵 11/14 10:34
252F：→ bigsun0709 : 扯到人权隐私 这也是共产党最爱的用你的自由打你 11/14 10:35
253F：→ rodion : 第五纵队最好的对付方法 就是让他们 "见光死" 11/14 10:35
254F：→ rodion : 有证据这些人自然会有法律处置 找不到证据 见光死 11/14 10:35
255F：→ rodion : 的第五纵队 多半也干不成臭事了 11/14 10:35
256F：→ goetze : 军方、警方代表的是大秩序~你黑熊是啥? 11/14 10:36
257F：→ goetze : 最後就是靠人多，我说你是就是，谁敢撄其锋? 11/14 10:37
258F：→ proton63 : 其实虚构专业恐怖的不是认定权，而是排除权。 11/14 10:41
259F：→ proton63 : 因为五纵专业是需要严密保护的，喉舌替代性太高。 11/14 10:43
260F：推 bhc : 跟邪教捞信众有什麽不同？ 11/14 10:53
261F：推 EYESOFDARKKE: 我就觉得有些人很奇怪，怎麽就不能推估极端状况的 11/14 10:59
262F：→ EYESOFDARKKE: 发生？这种民间国防实施，基本上也可以视为一种实 11/14 10:59
263F：→ EYESOFDARKKE: 验，那讨论这种实验是否有危险性又有什麽问题了？ 11/14 10:59
264F：→ EYESOFDARKKE: 难道我在车库搞核子反应实验，因为有着「民间」这 11/14 10:59
265F：→ EYESOFDARKKE: 性质就没危险性？组织都有潜在失控可能，你打着民 11/14 10:59
266F：→ EYESOFDARKKE: 间跟全民国防就没问题？为了预防危险发生，讨论所 11/14 10:59
267F：→ EYESOFDARKKE: 有状况不就是基本？同样都是情报管制，为啥战时可 11/14 10:59
268F：→ EYESOFDARKKE: 以平心接受，那平时就变成了妨碍通讯自由？都同样 11/14 10:59
269F：→ EYESOFDARKKE: 是情报管制啊？讨论黑熊的课程在战时可能带来的潜 11/14 10:59
270F：→ EYESOFDARKKE: 在危险又错在哪里？不如说，黑熊拿掉第五纵队辨识 11/14 10:59
271F：→ EYESOFDARKKE: 教学，就会直接影响到全民国防的成败？说什麽没拿 11/14 10:59
272F：→ EYESOFDARKKE: 出更好办法在那批评就是扯人後腿，实务上就是要先 11/14 10:59
273F：→ EYESOFDARKKE: 略过有争议，先实施有共识没问题的啊，有实绩及经 11/14 10:59
274F：→ EYESOFDARKKE: 验累积再来继续探讨後续技术上可行性。一样回到上 11/14 10:59
275F：→ EYESOFDARKKE: 句话，不加入第五纵队辨识，难道就没办法开办全民 11/14 10:59
276F：→ EYESOFDARKKE: 国防了？ 11/14 10:59
277F：嘘 g9122xj : 你这篇不是也在打稻草人？没发生就没根据的理所当然 11/14 11:01
278F：→ g9122xj : 说他根本不该存在 11/14 11:01
279F：→ crow0801 : 都扯到实验了 老师没教过你 极端值能不能信吗？ 举 11/14 11:13
280F：→ crow0801 : 极端情境质疑别人 是合理的质疑？ 11/14 11:13
281F：→ crow0801 : 2014年後 乌克兰民间抵抗运动有导致这次战争失败吗 11/14 11:15
282F：→ crow0801 : ？没有 反而公认是这次战争成功的原因之一 但是可 11/14 11:15
283F：→ crow0801 : 笑的是 一堆不学无术的帐号拿着自己预设的荒谬情境 11/14 11:15
284F：→ crow0801 : 去质疑别人做民防 11/14 11:15
285F：→ design0606 : 还要再检举一次群嘲吗? 11/14 11:18
286F：→ design0606 : 你觉得别人不学无术 你自己怎麽不发一片发表你的学 11/14 11:18
287F：→ design0606 : 意见? 11/14 11:18
288F：→ design0606 : 躲在推文开枪完就跑比较高大上? 11/14 11:19
289F：→ joe2 : 就让黑熊去上课嘛 那麽凶干嘛呢? 11/14 11:21
290F：推 design0606 : 说别人不学无术之前 先证明自己学富五车 11/14 11:22
291F：推 user1120 : 就"害人之心不可有、防人之心不可无"，担心"防人" 11/14 11:23
292F：→ user1120 : 到极端，会无来由抹黑他人，这不是不可能，不过 11/14 11:23
293F：→ user1120 : 目前岛内明显是距离这边的极端很远，反而停在乡愿 11/14 11:24
294F：→ user1120 : 的这边近的多，因此多点"防敌意识"我觉得是对的 11/14 11:24
295F：推 h80733 : 敌我防卫意识，也不应用在论坛上将意见不同者区分 11/14 11:27
296F：→ h80733 : 成敌我用…. 11/14 11:27
297F：→ h80733 : 觉得有人造谣，就针对造谣内容对其反证就好。 11/14 11:28
298F：推 crow0801 : 你认为不学无术算群嘲 那就去检举 用极端情境去质 11/14 11:29
299F：→ crow0801 : 疑别人 在学术上本来就难以成理 连着基本都不懂 不 11/14 11:30
300F：→ crow0801 : 叫不学无术不然要称为什麽？ 11/14 11:30
301F：推 design0606 : 检举了 还用你说 你认为不是群嘲 2-1自己去看 11/14 11:31
302F：推 proton63 : 不认同我杀猪公的技术就算质疑别人做民防。 11/14 11:31
303F：→ design0606 : 很多科学上的假说立论都是偏激的你不知道? 11/14 11:32
304F：→ design0606 : 你自己连智库学术论文跟 国际法哪个孰轻孰重都不知 11/14 11:33
305F：→ design0606 : 还在这边说很多帐号不学无术? 11/14 11:33
306F：→ design0606 : 举单一国家例子说民防武装不算武装份子 是谁不学 11/14 11:34
307F：→ design0606 : 无术? 11/14 11:34
308F：推 EYESOFDARKKE: 谁跟你说极端值不可信？一旦实验结果都是极端值， 11/14 11:35
309F：→ EYESOFDARKKE: 你是不是该去检讨实验设计还是正视极端值才是实验 11/14 11:35
310F：→ EYESOFDARKKE: 结果？我立场很简单，拿掉第五纵队辨识的课程，不 11/14 11:35
311F：→ EYESOFDARKKE: 会影响开办民间国防的成功与否。辨识课程的实施固 11/14 11:35
312F：→ EYESOFDARKKE: 然会加分，但战时民间能帮上忙的更多是帮助正规军 11/14 11:35
313F：→ EYESOFDARKKE: 的一些後勤活动，不会因为没有这课程就变零分甚至 11/14 11:35
314F：→ EYESOFDARKKE: 负分。 11/14 11:35
315F：推 design0606 : 我就问一句 如果真有第五纵队 职司国内保防的调查 11/14 11:41
316F：→ design0606 : 局抓不到 要靠上过课的黑熊学员去举报 那调查局干 11/14 11:41
317F：→ design0606 : 嘛吃的 收收掉外包给你沈伯阳不就好了 11/14 11:42
318F：→ design0606 : 假消息澄清识别 跟 第五纵队 完全两码子事 11/14 11:42
319F：推 jumomo : 跟本是想搞武装塔绿班训练营...... 11/14 11:50
320F：推 crow0801 : 只是一个办课程的民间单位 在没有任何实际证据的情 11/14 11:53
321F：→ crow0801 : 况下 突然涌现一堆帐号 各种预设前提 把人家讲成像 11/14 11:53
322F：→ crow0801 : 是在搞不受控的民兵组织 开战时会滥捕滥杀异议份子 11/14 11:53
323F：→ crow0801 : 而这一切指控就全凭影射臆测跟怀疑 然後帐号们认 11/14 11:53
324F：→ crow0801 : 为这样就是合理迟疑？嗯 被你们检举是我的光荣啦 11/14 11:53
325F：→ goetze : 沈柏洋的认知~能举爆出怎样的"第五纵队"? 11/14 11:54
326F：→ goetze : 沈柏洋的认知~要别人作出怎样的预设前提? 11/14 11:55
327F：→ goetze : 沈柏洋的认知~要怎样说服他教出来的人不会有问题? 11/14 11:55
328F：→ kimokimocom : 哇 这跟隔壁用思想盼犯罪的例子好像喔 11/14 11:56
329F：推 EYESOFDARKKE: 我从没觉得我是完全合理怀疑，因为我又不是全知全 11/14 12:10
330F：→ EYESOFDARKKE: 能，你可以提出你的论点，来补足我想不到的部分一 11/14 12:10
331F：→ EYESOFDARKKE: 同思考，让我们一起受公众公评讨论来达成共识。我 11/14 12:10
332F：→ EYESOFDARKKE: 是觉得支持实施课程的人，是不是把手段跟目的搞错 11/14 12:10
333F：→ EYESOFDARKKE: 了？目的到底是「推广辨识第五纵队」还是「推广民 11/14 12:10
334F：→ EYESOFDARKKE: 间全民国防」？手段又到底是「推广辨识第五纵队」 11/14 12:10
335F：→ EYESOFDARKKE: 还是「推广民间全民国防」？少了「推广第五纵队辨 11/14 12:10
336F：→ EYESOFDARKKE: 识」难道黑熊就没有存在意义了？ 11/14 12:10
337F：推 FFWillie : 推原po，这确实就是白色恐怖的操作方式，黑熊如何 11/14 12:12
338F：→ FFWillie : 判别第五纵队的方式就跟国民党之前迫害白色恐怖受 11/14 12:12
339F：→ FFWillie : 害者几乎一模一样 11/14 12:12
340F：推 proton63 : 沈不可能放弃第五纵队辨识神主牌，不然按照他的专业 11/14 12:15
341F：→ proton63 : 无法走国安系统，问鼎兵棋推演的"灰色地带"。 11/14 12:16
342F：嘘 gametv : 向心夫妇是很烂的例子，因为他们最後被判无罪了。这 11/14 12:16
343F：→ gametv : 不就代表台湾是法治社会吗?如果不是法治，还会让他 11/14 12:16
344F：→ gametv : 们无罪下庄?又不是那个某个光头拿红笔改判决的时代 11/14 12:16
346F：推 h80733 : 是啊 向心无罪，也困在台湾几年了？被当政治提款几 11/14 12:20
347F：→ h80733 : 年了？ 就算被判无罪，台湾人有多少人相信他们无罪 11/14 12:20
348F：→ h80733 : ？ 会有国赔吗？精神、经济上赔偿？ 11/14 12:20
349F：推 rommel1 : 其实就民间版军训课 11/14 12:22
350F：推 design0606 : 因为向心没有羁押 判刑 只是限制出境 不符合冤狱 11/14 12:22
351F：→ design0606 : 赔偿法 11/14 12:22
352F：→ design0606 : 被调查犯罪被限制出境不代表是司法误失 不需要道歉 11/14 12:23
353F：推 design0606 : 还有我想问一下crow0801 11/14 12:24
354F：→ design0606 : 你有了解过韩战时期的保导盟事件吗 11/14 12:25
355F：→ design0606 : 好 韩战如果你不了解 你应该听过保密防谍时代吧 11/14 12:26
356F：→ design0606 : 现在所谓的白色恐怖冤狱 转型正义的一些案例 11/14 12:26
357F：→ design0606 : 也有很多都是平民互相纠举检举产生的 11/14 12:27
358F：→ design0606 : 现在又要重提民众去检举揪出沈伯阳版的第五纵队 11/14 12:27
359F：→ design0606 : 你能保证不会悲剧重演? 11/14 12:28
360F：推 rommel1 : 沈有自己的政治立场，说要认知作战，但是细节怎麽 11/14 12:32
361F：→ rommel1 : 做没讲，只说要修法 11/14 12:32
362F：推 jobli : 共振者 在地协力者 五纵 一堆名词 11/14 13:15
363F：推 design0606 : 简单说啦 只要回我一句 调查局都是死人就是了? 11/14 13:52
364F：→ design0606 : 这种东西 职业业管的国安局 调查局会不知道 用的着 11/14 14:02
365F：→ design0606 : 你说? 11/14 14:02
366F：嘘 Astromancer : 滑坡过头了，会拿着鸡毛当令箭的人，不会只拿黑熊当 11/14 14:10
367F：→ Astromancer : 令箭，根本连自己ptt文章多看几篇就可以当令箭了（ 11/14 14:10
368F：→ Astromancer : 对，我就是说便宜），当成知识推广没什麽不好，懂的 11/14 14:10
369F：→ Astromancer : 比不懂的多不是坏事 11/14 14:10
370F：嘘 Astromancer : 更何况黑熊没有执法权，黑熊自己也没有要求执法权， 11/14 14:14
371F：→ Astromancer : 黑熊的课都在教你怎麽在战时当一个活的下来而且有帮 11/14 14:14
372F：→ Astromancer : 助的平民，到底有没有去上过课啊只会脑补欸 11/14 14:14
373F：推 h80733 : 可是楼上，一堆看起来很懂的人，到处质疑别人是五 11/14 14:15
374F：→ h80733 : 毛、第五纵队、在地协力者。这样有比较好？ 11/14 14:15
375F：→ h80733 : 这是推广知识希望带来的成果？ 11/14 14:15
376F：→ Astromancer : 这些人没有黑熊照样四处质疑好吗 11/14 14:16
377F：→ Astromancer : 刀子会杀死人，所以应该把刀子都禁了是吧？会杀人的 11/14 14:17
378F：→ Astromancer : 没拿刀照样找方法杀你知道吗？ 11/14 14:17
379F：→ Astromancer : 而且黑熊的课没有教你如何辨识第五纵队，他是教你如 11/14 14:19
380F：→ Astromancer : 何在战时获得正确资讯（或是说如何获得政府资讯）以 11/14 14:19
381F：→ Astromancer : 及哪些资讯可能有问题，还是你要说反诈骗课程上完就 11/14 14:19
382F：→ Astromancer : 会上马路到处指认诈骗集团？ 11/14 14:19
384F：→ jobli : 楼上护航先看官网,辨识第五纵队是他们的主打也 11/14 14:26
386F：推 h80733 : 那你怎知道这些支持者，是上过黑熊课程才到处抹红 11/14 14:28
387F：→ h80733 : 人？还是单纯黑熊支持者，但是就是有抹红习惯？ 11/14 14:28
388F：→ h80733 : 我是不知道啦，但基本上都出没在支持黑熊的地方， 11/14 14:28
389F：→ h80733 : 然後抹红质疑黑熊者。 你觉得被抹红者会怎想？ 11/14 14:28
390F：嘘 Astromancer : 整个8小时的课程里面讲这部分也就几分钟欸，说别人 11/14 14:29
391F：→ Astromancer : 拿鸡毛当令箭，你还不是一样这样搞？再来，你总不能 11/14 14:29
392F：→ Astromancer : 否认确实有人恶意散布假消息的可能，战时如何辨识过 11/14 14:29
393F：→ Astromancer : 滤资讯本来就是很重要的事 11/14 14:29
394F：→ Astromancer : 指认谁是支那间谍这件事从老蒋时代就有，你总不会说 11/14 14:31
395F：→ Astromancer : 黑熊在老蒋时代就开始运作了吧？ 11/14 14:31
396F：推 h80733 : 所以A大是有去上过课程？才知道短短几分钟？ 不过 11/14 14:31
397F：→ h80733 : 既然上过课？怎直接否认没有学如何分辨第五纵队？ 11/14 14:31
398F：→ h80733 : 再来如何分辨第五纵队，只需要几分钟就学会？ 11/14 14:31
399F：→ h80733 : 另外两蒋时代那种抓匪谍的方式就是被诟病啊！ 才会 11/14 14:32
400F：→ h80733 : 被骂白色恐怖！ 11/14 14:32
401F：→ Astromancer : 所以说你们没上过课一直滑坡有够好笑，整个课程花最 11/14 14:34
402F：→ Astromancer : 多时间的是急救教学，第二多是避难背包的准备，然後 11/14 14:34
403F：→ Astromancer : 你们拿着几分钟的第五纵队在说事，怪别人思想审查以 11/14 14:34
404F：→ Astromancer : 前，你们不也是对课程10%不到的东西审察来审查去？ 11/14 14:34
405F：→ Astromancer : 我不是说没有，而是你们说主打根本胡扯，讲几分钟也 11/14 14:35
406F：→ Astromancer : 能当作主打，那剩下课程叫什麽？如果几分钟的课程可 11/14 14:35
407F：→ Astromancer : 以无限放大，那你们言论被挑几句来抹红不是刚好互相 11/14 14:35
408F：→ Astromancer : 而已？ 11/14 14:35
409F：推 rodion : 那些ID就是找一个点无限放大阿 举个例子 好比一群 11/14 14:36
410F：→ Astromancer : 老蒋是动用国家力量迫害才是问题，黑熊是有要求执法 11/14 14:36
411F：→ Astromancer : 权了？ 11/14 14:36
412F：→ rodion : 志同道合想保卫乡里 不被坏蛋侵扰的人 讨论如何 11/14 14:37
413F：→ rodion : 能够在现有的法律&体制之外 更多确保乡里安全的各种 11/14 14:38
414F：→ rodion : 措施 这群ID就跳出来 抓坏蛋有警察就够了 你们搞自 11/14 14:38
415F：→ rodion : 我防卫 就是想要搞民兵 就是想要破坏体制 11/14 14:39
416F：→ rodion : 我说这群ID阿 你们是活在警总时代? 还是民主台湾时 11/14 14:39
417F：→ rodion : 代? 还是"不好明说的"中共国专制体制时代? 11/14 14:39
418F：推 h80733 : A大你真的有说黑熊没教如何分辨第五纵队啊？https: 11/14 14:41
419F：→ h80733 : //imgur.com/7hz99rF 说错承认就好，干嘛硬拗说 11/14 14:41
420F：→ h80733 : 只有讲几分钟怎样…. 11/14 14:41
422F：推 Astromancer : 你看，又一个抓其中言论不严谨的地方来说事的，那我 11/14 14:42
423F：→ Astromancer : 们抓你言论不严谨的地方说你红，不过分吧？ 11/14 14:42
424F：→ h80733 : 再来 第五纵队分辨这课程，几分钟就能教完？ 这麽 11/14 14:43
425F：→ h80733 : 简单？ 我很好奇几分钟课程内容是什麽？ 才几分 11/14 14:43
426F：→ h80733 : 钟，麻烦您文字讲解一下应该很快？ 11/14 14:43
427F：→ Astromancer : 那几分钟是在教你怎麽过滤资讯以及确实有人会在战乱 11/14 14:44
428F：→ Astromancer : 时恶意发布资讯自己小心，然後你们滑坡到如何指认以 11/14 14:44
429F：→ Astromancer : 及执法抓走，没上过课靠脑补有够好笑欸 11/14 14:44
430F：推 h80733 : 你那段推文就是打了「黑熊没有教你如何辨识第五纵 11/14 14:47
431F：→ h80733 : 队」 你要说别人滑坡？ 解读错误？给你「说错」、 11/14 14:47
432F：→ h80733 : 「记错」台阶下很可以了。 不要硬拗，不然只会让人 11/14 14:47
433F：→ h80733 : 觉得你言论靠不住。 11/14 14:47
434F：推 EYESOFDARKKE: 听起来A大上的是基础营吧，但这篇讨论的是进阶课程 11/14 14:49
436F：推 Rainknight : 和平三小跟侵略者说和平论这些屁话 11/14 14:51
437F：推 Astromancer : 黑熊的课没有教你”如何指认第五纵队”，黑熊教你的 11/14 14:51
438F：→ Astromancer : 是确实有这样一群人并且小心保密与资讯过滤，滑坡到 11/14 14:51
439F：→ Astromancer : 指认真好笑 11/14 14:51
440F：推 EYESOFDARKKE: 所以A大的意思是上面的进阶课程只有几分钟是吗？ 11/14 14:54
441F：推 h80733 : 所以你是要打 「指认」打成「辨识」？ 11/14 14:55
443F：→ jobli : 本课程内容包括： 11/14 14:55
444F：→ jobli : 中共影响力战略 11/14 14:55
445F：→ jobli : 第五纵队的心理操纵战术 11/14 14:55
446F：→ jobli : 核心人物类型的心理动力与网络运作 11/14 14:55
447F：→ jobli : 各领域的第五纵队行为表徵与识别 11/14 14:55
448F：→ jobli : 没教？几分钟? 11/14 14:55
449F：→ h80733 : A大既然是上过课的人，言论还是小心点，不要丢上过 11/14 14:58
450F：→ h80733 : 黑熊课的人脸。 11/14 14:58
451F：→ h80733 : 另外 资讯过滤？ 这课程就可以上几小时了吧？几分 11/14 14:59
452F：→ h80733 : 钟够吗？ 11/14 14:59
453F：推 h80733 : 还是他的资讯过滤课程是，教你只要看指定可信任媒 11/14 15:01
454F：→ h80733 : 体或是资讯来源？ 那这样的确可以几分钟教完。 11/14 15:01
455F：→ design0606 : 楼上踩线了 不要讨论版友背景 11/14 15:02
456F：推 h80733 : A大自己说他有上黑熊课程的啊……. 11/14 15:04
458F：→ jobli : 叛徒哦,原来4这样 11/14 15:05
459F：→ previa : 马斯克说台湾会统一，不论和平或武力。算第五纵队? 11/14 15:16
460F：→ previa : 第五纵队明确的判断依据是啥？我只看自由心证 11/14 15:16
461F：→ previa : 笑死，就问黑熊怎麽定性定量评判第五纵队？ 11/14 15:17
462F：→ previa : 定性：明确做了什麽事 + 定量：做了多少程度的事 11/14 15:17
463F：→ previa : 黑熊能给出来吗？连政府都给不出来了 11/14 15:17
464F：推 EYESOFDARKKE: 就不用对方的背景，用公开/现有讯息及个人经验讨论 11/14 15:18
465F：→ EYESOFDARKKE: 就好，这样会比较单纯好聚焦题目。亏对方甚至挖人 11/14 15:18
466F：→ EYESOFDARKKE: 家家底，只适合用在做签名档，不太会帮助达成结论 11/14 15:18
467F：→ EYESOFDARKKE: 。讨论中火气上来很正常，但目的终究是为了得到可 11/14 15:18
468F：→ EYESOFDARKKE: 以归纳的结论。 11/14 15:18
469F：推 design0606 : 个人觉得 沈把网军跟第五纵队参在一起做撒尿牛丸了 11/14 15:20
470F：→ design0606 : 另外我始终认为 第五纵队那麽好识别 早就被抓完了 11/14 15:20
471F：→ design0606 : 还等的到战时? 11/14 15:21
472F：→ design0606 : 就真的到战时 你我普罗大众也看不到真正第五纵队的 11/14 15:21
473F：→ design0606 : 身影 重大设施的警卫 员工或许看的到 11/14 15:21
474F：推 jobli : 黑熊具名指出的只有爱国同心会,用类似 11/14 15:37
475F：推 rommel1 : 如果这麽好识别，台湾的情报单位在？ 11/14 16:16
476F：推 aresjung : 判断第五纵队一点难度也没有，拿出蔡英文画像放地上 11/14 16:17
477F：→ aresjung : ，敢踩过去的就是异教徒，啊不是，是第五纵队。 11/14 16:17
478F：推 design0606 : 台湾情报单位不抓第五纵队的 是调查局在抓 11/14 16:19
479F：→ design0606 : 就跟CIA在美国国内定位差不多 11/14 16:19
481F：推 design0606 : 连撑港警都能当理由 我............ 11/14 16:26
483F：→ design0606 : 乾脆说非我族类其心必异好了 11/14 16:27
484F：→ jobli : 第五纵队,嘻嘻 11/14 16:27
485F：→ jobli : 至於黑道也是国民党的错: 11/14 16:28
486F：→ jobli : 沈伯洋进一步解释，民进党成立之初，为了与当时的国 11/14 16:28
487F：→ jobli : 民党抗衡，的确有一些所谓的「人头」党员具备黑道背 11/14 16:28
488F：→ jobli : 景；但那是历史遗留的问题。 11/14 16:28
489F：→ jobli : 这种人出来教辨识第五纵队... 11/14 16:28
490F：推 jobli : 沈伯洋指出，年轻人受中国假资讯影响的程度和人格特 11/14 16:36
491F：→ jobli : 质、思考风格、个性等都有关系，研究团队在针对政治 11/14 16:36
492F：→ jobli : 倾向做调查分类时，发现同时勾选「讨厌民进党」和「 11/14 16:36
493F：→ jobli : 讨厌国民党」选项，认为「蓝绿都很烂、政治都很烂」 11/14 16:36
494F：→ jobli : 的年轻人是最容易受影响的。 11/14 16:36
495F：→ jobli : 不能认为蓝绿都烂哦,那看来... 11/14 16:36
497F：→ design0606 : 感觉根本就............. 11/14 16:51
498F：推 design0606 : 政府主导的肃清事件都有可能会误判了 上完课的民众 11/14 16:56
499F：→ design0606 : 保证不会? 11/14 16:56
500F：推 overno : 早就说过是台湾民政府的遗毒，还那麽多人认真 11/14 16:59
501F：→ overno : 连小英总统及DPP都懒得正眼看的团体 11/14 17:01
502F：推 design0606 : 有啦 有正眼看过 说用真枪那次 行政院发言人还发 11/14 17:05
503F：→ previa : 沈具体说爱国同心会是第五纵队，没有定性定量？ 11/14 17:15
504F：→ previa : 找一个模糊的样板来类比，正常人会认同？？ 11/14 17:15
505F：→ previa : 你具体定性是什麽？定量是什麽？怎样算五纵队 11/14 17:16
506F：→ previa : 照爱国同心会来说，他定性踩到什麽线定量超线多少？ 11/14 17:16
507F：→ previa : 什麽都没有只会说个爱国同心会？？啥小？笑死 11/14 17:17
508F：推 take3024 : 很像台湾民众府那套扮家家酒游戏还一堆人认真 笑死 11/14 17:18
509F：→ previa : 笑死，那建议搞个白熊学院，加入的可以免遭PLA搜家 11/14 17:19
510F：→ previa : 我看最後白熊学院报名人数一定屌打黑熊学院 11/14 17:19
511F：推 york1987 : 大家都觉得爱国同心会是五纵，这没啥争议吧 11/14 17:19
512F：→ york1987 : 换句话说会被识别为五纵或共谍，本身一定有某些问题 11/14 17:20
513F：→ previa : 争议就在定性定量啊，你没有科学方式去评估 11/14 17:20
514F：→ previa : 你所谓爱国同心会是第五纵队凭什麽这麽认为？ 11/14 17:21
515F：→ previa : 科学方式就是要定性定量，黑熊啥小都没有笑翻 11/14 17:21
516F：→ previa : 我感觉白熊学院比黑熊更有搞头，号称跟PLA关系好 11/14 17:22
517F：→ previa : 加入後可以免於被PLA如何如何保障身家，战後不被追 11/14 17:22
518F：→ previa : 究责任，也不会被政治追杀。白熊看起来比黑熊更实用 11/14 17:22
519F：→ previa : 我看说不定黑熊的人都会想加入白熊买个政治保险XDDD 11/14 17:24
520F：推 design0606 : 总之 你想检举根本不用等到战时才来做 你敢教人 11/14 17:25
521F：→ design0606 : 怎麽识别 就代表你自己有所本 有任何相似的 平时就 11/14 17:25
522F：→ design0606 : 检举啊 战时该去破坏站台的去破坏站台 去破坏设施 11/14 17:26
523F：→ design0606 : 的去破坏设施 谁会待在原地等你识别检举 笑 11/14 17:26
524F：→ previa : 什麽叫做相似？长得跟爱国同心会ＸＸＸ很像吗？ 11/14 17:27
525F：→ design0606 : 这就要问沈大教授啦 11/14 17:27
526F：→ previa : 还是放的屁味道一样臭？还是都爱吃辣？啥叫很像 11/14 17:27
527F：→ previa : 老话一句，定性定量都没有，黑熊就是打击异己工具 11/14 17:28
528F：推 rommel1 : 其实很人治，他认为爱国同心会就是 11/14 17:31
529F：→ previa : 他认为，他凭什麽认为？凭长相还是身高还是罩杯？ 11/14 17:33
530F：→ previa : 然後一个团体里面总有一些老鼠屎，整锅粥都要废掉？ 11/14 17:34
531F：→ previa : 国军现役退役、国X安单位也都有被判违反国安的 11/14 17:34
532F：→ previa : 难道就是一锅粥全倒掉？整个国军、国X安单位都纵队? 11/14 17:35
533F：→ previa : 讲一堆，本质很容易一眼看破，就是想搞人治亚速营 11/14 17:36
534F：→ previa : 给极端继续洗脑自high+_打击异己的组织 11/14 17:37
535F：嘘 rodion : 颗颗 别人担心中共渗透 在符合法律前提下团结有志 11/14 18:31
536F：→ rodion : 一同的人们 某些ID是在怕甚麽? 你们若这们怕 就去 11/14 18:31
537F：→ rodion : 弄个白熊啊? 11/14 18:32
538F：嘘 rodion : 那种担心的口吻 简直好似中共专制政府 : 私自集会 11/14 18:34
539F：→ rodion : 结社 是想寻性姿势? 还是意图谋反? 11/14 18:35
540F：→ rodion : 连别人的"认为"你都要管 我想你不了解最基本的思想 11/14 18:36
541F：→ rodion : 自由 更不要说言论自由了 11/14 18:36
542F：→ Finarfin : 同意楼上 可以用个winne the Pooh academy反回去 11/14 18:43
543F：推 h80733 : 爱国同心会也合法啊！ 我也质疑爱国同心会一些行为 11/14 19:17
544F：→ h80733 : （合法）不恰当啊！ 11/14 19:17
545F：→ h80733 : 合法、立意良善，不代表不会有问题，别人不能质疑 11/14 19:19
546F：→ h80733 : 吧？ 11/14 19:19
547F：→ h80733 : 只是「立意良善」是该团体或支持者主观认知上就是 11/14 19:20
548F：→ h80733 : 。 11/14 19:20
549F：推 take3024 : 总是有人想走回头路打击异己，满口第五纵队，让人 11/14 19:20
550F：→ take3024 : 联想到纳粹 11/14 19:20
551F：→ rodion : 当然可以质疑 只是某些ID的质疑 甚至去直接否认他人 11/14 19:21
552F：→ take3024 : 历史总是有人爱重蹈覆辙 11/14 19:21
553F：→ rodion : 的"思想自由" 或者宣称"这样认为也不行" 那就不叫做 11/14 19:21
554F：→ rodion : 质疑 那叫做否定别人集会结社思想自由 (太超过了) 11/14 19:22
555F：嘘 pain0 : 扯麦卡锡来护航国民党会不会太没良心？ 11/14 20:10
556F：→ pain0 : 欸为什麽不叫白狼学院，跟黑熊相对又有代表性 11/14 20:10
557F：→ pain0 : 不同脉络你也混在一起讲喔？你先证明白色恐怖是受 11/14 20:11
558F：→ pain0 : 美国影响再来嘴啦 11/14 20:11
559F：推 h80733 : 国民党有救国团了啊？干嘛另开学院？ 11/14 21:08
560F：→ pain0 : 谁在跟你讲国民党2喝2喝 11/14 21:37
561F：→ FFWillie : 实际上白色恐怖美方确实默许阿，不过白色恐怖高峰期 11/15 01:29
562F：→ FFWillie : 刚好是韩战前，美国当时有点想放弃蒋家政权，本来就 11/15 01:29
563F：→ FFWillie : 有点不太管台湾，但之後持续白恐美国其实也没说甚麽 11/15 01:30
564F：→ FFWillie : 他们当时也是怕死共产党，所以才会有麦卡锡主义出台 11/15 01:31
565F：→ FFWillie : 虽然不像台湾直接把人抓去毙了，但就像奥本海默，或 11/15 01:32
566F：→ FFWillie : 也可参考好莱坞的黑名单那种弄法，就是让你社死 11/15 01:32
567F：→ FFWillie : 黑熊要搞的辨识第五纵队也比较像麦卡锡没错。 11/15 01:33
568F：推 pain0 : 国民党搞白色恐怖，根本跟美国麦卡锡脉络不一样， 11/15 03:11
569F：→ pain0 : 硬要拉美国来护航一党独裁，呵呵 11/15 03:11
570F：→ pain0 : 台湾戒严的时间早而麦卡锡，结束也用晚於麦卡锡， 11/15 03:14
571F：→ pain0 : 没国民党一党独裁做了很多美国没做的事。宪法上规 11/15 03:14
572F：→ pain0 : 定人民应有的权利全部被剥夺或是禁止。 11/15 03:14
573F：推 cobrachen : 真的要看黑熊核心人士的想法，要去找他们早年的意 11/15 04:56
574F：→ cobrachen : 见和谈话，尤其是在国外的，如何认为意见不同的人 11/15 04:56
575F：→ cobrachen : 该如何处理，从这个角度来思考，不难明白这其中一 11/15 04:56
576F：→ cobrachen : 些恐怖的地方。 11/15 04:56
577F：推 rommel1 : 国共开打的时候，共产党的形象可是很好的 11/15 08:32
578F：推 design0606 : 美国当时希望国共组成联合政府 实现真正的"民主化" 11/15 10:36
579F：→ design0606 : 在华府 中共当时给他们的印象是"善良的改革者" 11/15 10:37
580F：嘘 d22426539 : 又在扭曲事实带风向 11/15 14:50
581F：推 h80733 : 有人大概不知道「白色恐怖」不是台湾专用词. 白色 11/15 16:38
582F：→ h80733 : 恐怖（英语：White Terror）一般是指近代历史上大 11/15 16:38
583F：→ h80733 : 规模国家机器肃清左派、共产势力或亲共势力的团体 11/15 16:38
584F：→ h80733 : 或人员的的行动。主要由右派政府、保守派或民族主 11/15 16:38
585F：→ h80733 : 义团体针对左派人士、社会主义者、革命者、共产党 11/15 16:38
586F：→ h80733 : 党员或其他反对者所施行的肃清，故有时又称为反左 11/15 16:38
587F：→ h80733 : 恐怖手段 11/15 16:38
588F：推 h80733 : 麦卡锡於其任职期间，高调宣扬共产党侵入政府和舆 11/15 16:44
589F：→ h80733 : 论界的危机，促使成立「非美调查委员会」，在文艺 11/15 16:44
590F：→ h80733 : 界和政府部门煽动人们互相揭发，许多着名人士如演 11/15 16:44
591F：→ h80733 : 员查理·卓别林和原子弹之父－罗伯特·奥本海默等 11/15 16:44
592F：→ h80733 : 都受到迫害，被指控为向苏联透露机密和为苏联充当 11/15 16:44
593F：→ h80733 : 间谍。1953年6月19日科学家朱利叶斯与艾瑟尔·罗森 11/15 16:44
594F：→ h80733 : 堡夫妇为此被判上电椅死刑，造成了美国的白色恐怖 11/15 16:44
595F：→ jobli : 列不分区了 11/15 17:18
596F：推 TsukimiyaAyu: 沈已经成功了 黑熊有没有作用不重要了 11/15 18:11
597F：嘘 pain0 : 不用看就知道你贴危机 11/15 22:32
598F：→ pain0 : 我现在在说脉络你跟我扯不是台湾专用呵呵 11/15 22:32
599F：→ pain0 : 看不懂还是被不要出来给人笑吧 11/15 22:32
600F：推 Finarfin : 马斯克是个商人 不需要引用他的话... 11/15 23:38
601F：推 Finarfin : 有的人只是想活在一党专制的年代不想说出来罢了 11/15 23:40
602F：→ Finarfin : 自己心中或父祖辈没在这或对岸做什麽 就不用忙着对 11/15 23:41
603F：→ Finarfin : 号入座了 大家都知道在野党在干啥阿 11/15 23:42
604F：→ Finarfin : 学个急救包紮变成麦卡锡 去学的人恐怕没那时间吧 11/15 23:42
605F：推 hips : 他若在立委任内把抓五纵法制化，那就没有反对的理 11/15 23:58
606F：→ hips : 由了吧。 11/15 23:58
607F：→ RICEFINCH : 我有报11/25的课，还有不要把这边当八柯板 11/16 06:54
608F：→ TeaEEE : 战时体制还想要有公平审判？ 11/16 09:03