作者afv (魁羽)
看板Military
标题Re: [爆卦] 沈伯洋：感谢ptt指教，浅谈黑熊做啥
时间Mon Nov 13 23:02:11 2023
https://i.imgur.com/EBPC9gQ.jpg
按照沈的说法，他自己就说是办这个的目的，就是面向从头到尾没接触过民防的一般民众
按照黑熊学院自己规划的课程来看，我会把上面两项视为是建设一般民众防卫意识的”心
理建设”?
这块在以前戒严时代，是由军训课、国军政战课程（例如莒光日），还有三民主义课程来
做，不过现在民主化之後，我们就需要推出适应自由民主化社会的新版。
就拿乌克兰当例子，乌克兰奋战到现在要两年了，当初2022年2月24日俄国二十万大军全
面进攻时，版上各位”台湾民众”大部份对乌克兰局势不甚乐观，那身处直接面对俄军的
乌克兰军民，开战当天所受到的震撼与恐惧，想必比只是看新闻网路画面的我们（台湾民
众）更加强烈与直接。
试问各位如果是乌克兰军民，在那个俄军内部丛生的各种问题，被你各位迎头痛击暴露出
来之前，它在你面前，可是扛着世界第二，还在八年前痛打乌克兰国军、并诱使大量军政
人员倒戈的强大战争与政治资讯战机器的模样，现役的军警还能继续待在岗位上迎战，一
般民众还能继续投身军旅或是民间支援？
大家是不是忘了当时国际媒体与西方大国对乌克兰战况的悲观，还有基辅逃离车阵的报导
。
大家是不是忘了泽伦司基还要带着内阁成员，在入侵当天晚上跑到基辅街头的地标建筑（
真庆幸没被俄军炸烂XD)前，直播给全国人民，告诉军民，总统跟政府还在首都抗战，而
那时还有敖德萨被俄军两栖登陆的假消息。
不管各位（军民）在民间自训轻兵器操作与战术（例如极X之类的)，还是学习急救与避难
知识，甚至加入民防团体，这些都是技术，可以培养各位挺身而出的效果，但最终还是挺
身而出这件事，这个”动机”，才是各位想去了解、学习、参与，还有与”痛骂”（XD)
国军与政府准备不足的动力。
这是我对於这几年，尤其是乌俄战争後，对於台湾民间出现的众多民间相关自训自学组织
的想法。
补充一下我看到的，战术狗这个脸书专页的人，去上黑熊学院的资讯战课程心得
https://i.imgur.com/VifykBX.jpg
看完内容，我觉得黑熊学院要不要顺便办反诈骗反直销的课程，成为反诈骗国家队XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.83.66 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1699887733.A.37A.html
1F：→ nanozako : 上面提到的不就是古早的爱国教育？ 11/13 23:12
古早的爱国教育，先不说是不是真的原封不动，光内容就需要配合解严民主化大幅修改，
毕竟老蒋兵败到台湾时，爱国（党）教育就是其检讨後的产物，整套检讨後的内容就是类
似重回国民党训政时代，党代理国的概念，算是一种蓝色”苏联”或是”中共” XD
2F：推 innominate : 觉得他做的不行，自己去搞一套，或者去支持你觉得搞11/13 23:17
3F：→ innominate : 的好的就好11/13 23:17
4F：→ innominate : 你讨厌慈济，你可以去支持创世，伊甸11/13 23:18
5F：→ innominate : 我觉得很荒唐的点是除非这个民间单位有很明显的违法11/13 23:19
6F：→ innominate : 行为，不然有什麽必要一直批判？太闲了吗你们11/13 23:19
对於各类民间自训自学团体，我赞成这个态度（虽然我家是慈济人，哭哭）
7F：→ zivking : 眼红人家被捐赠6亿11/13 23:20
8F：→ pcchuckwu : 只批评不做事，轻松的。11/13 23:21
※ 编辑: afv (223.139.83.66 台湾), 11/13/2023 23:31:53
9F：→ nanozako : 军事讨论板并不是只有违法的事情才会被批评11/13 23:29
10F：→ nanozako : 不然国军那些合法的奇怪案子(微型艇、4530...)11/13 23:29
11F：→ nanozako : 不就都不能骂了？看到觉得有问题就提出 没啥问题吧11/13 23:29
12F：推 innominate : 首先，人家是民间单位，其次，台湾现在的状况是这样11/13 23:32
13F：→ innominate : 的民间单位太少，等有超过10个以上，你爱怎麽批评就 11/13 23:32
14F：→ innominate : 怎麽批评 11/13 23:32
15F：推 zivking : 问题是军方采购是公公事务，人民要怎麽主张从事营业11/13 23:33
16F：→ zivking : 行为，那是私人的事，例如国宅分配跟私人房屋租赁， 11/13 23:33
17F：→ zivking : 能攀比吗？ 11/13 23:33
18F：→ innominate : 自发性民间单位是高文明的表现，只有中国那种原子化 11/13 23:34
19F：推 ss218 : 黑熊不是要自己掏钱去上课的吗 有人想自己掏钱去上11/13 23:34
20F：→ innominate : 社会才想消灭所有的民间团体11/13 23:34
21F：→ ss218 : 爱国教育那是他家的事 又不是义务教育管人家干嘛 11/13 23:34
22F：→ zivking : 收费有什麽不对？ 11/13 23:35
23F：→ zivking : 他有逼你去上课吗？11/13 23:35
24F：推 CoachKuester: 对於民间自发的团体一而再再而三的批评、紮稻草人 11/13 23:37
25F：→ CoachKuester: 才是令人匪夷所思的，换个角度来说就像是不是既有11/13 23:37
26F：→ CoachKuester: 政府体制内的其心必异的逻辑11/13 23:37
27F：推 innominate : 如果今天巨匠想推动修法，让全民学电脑，你可以讨论11/13 23:38
28F：→ innominate : 这个政策，但你去攻击巨匠会不会有点诡异？ 11/13 23:38
29F：→ innominate : 你要讨论政策就讨论政策，上升到批判人家团体就太过11/13 23:38
30F：→ innominate : 分了11/13 23:38
31F：→ nanozako : 军武版从没有限制只批评和公部门有关的军事议题吧11/13 23:39
32F：→ nanozako : 不然那些退将、网红和名嘴乱讲一通不就直接给pass了11/13 23:39
33F：推 YouthSouth : 有些东西还真的满像戒严时期救国团会做的XD11/13 23:39
34F：推 zivking : 这不是军武板有没有规定或限制，是批评的客体适不适11/13 23:44
35F：→ zivking : 合的问题 11/13 23:44
36F：→ zivking : 退将网红乱讲是言论真实性问题，民间团体有说什麽 11/13 23:45
37F：→ zivking : 不真实言论吗？11/13 23:45
38F：→ nanozako : 个人认为只要军武相关话题都能讨论批评 11/13 23:51
39F：→ nanozako : 只是讨论的方式合不合理、脑补和推测有没有分清楚 11/13 23:51
40F：→ nanozako : 毕竟黑熊课程看参与者描述就差不多自费的莒光园地 11/13 23:51
41F：→ nanozako : 至於其他情蒐 灰色作战 抓第五纵队这些组织目标11/13 23:51
42F：→ nanozako : 说起来容易，但光凭缴钱上个课根本办不到吧11/13 23:51
43F：推 h80733 : 说真的我就觉得是救国团2.0啊…. 11/13 23:53
44F：→ nanozako : 针对这方面批评应该没有意识到那是行销手法吧 11/13 23:53
45F：推 zonghanyoyo : 在没有违反版规的状况下本来就可以自由讨论，某楼11/13 23:53
46F：→ zonghanyoyo : 突然冒出客体不适合真的很诡异 11/13 23:53
47F：推 zivking : 目的不是像正规军作战，而是加强後方救护、辨别讯11/13 23:54
48F：→ zivking : 息来源，他们有没有司法权，怎麽抓第五纵队？11/13 23:54
49F：推 h80733 : 只是野外求生、童军救护那一套，更新成最新版本。11/13 23:54
50F：→ h80733 : 然後忠党爱国教育，升级成如何避免被统战？ 11/13 23:54
51F：→ zivking : 某人难道不知道批评客体错误，就是打错人吗？11/13 23:55
52F：推 zonghanyoyo : 就讨论而已，跟打错人有什麽关系？11/13 23:56
53F：→ zonghanyoyo : 前面都那麽多篇了，适不适合大家都有论断啦，不然11/13 23:57
54F：推 zivking : 批评公部门或者与公益有关，这个可以成为言论免责11/13 23:57
55F：→ zivking : 事由，但用错误资讯批评指摘个人，这个言论自由的保11/13 23:57
56F：→ zivking : 护密度就比较低11/13 23:57
57F：→ zonghanyoyo : 不会讨论这麽热络 11/13 23:57
58F：推 Finarfin : z大小心..有的是不懂法 刻意来乱 他们知道辩不过你 11/13 23:58
59F：→ zonghanyoyo : 那也是针对错误资讯，不是讨论客体好吗，跟什麽客11/13 23:58
60F：→ zonghanyoyo : 体错误没关系 11/13 23:58
61F：→ nanozako : 呃 讨论板没有在管言论自由的吧 那是政府的事情 11/13 23:59
62F：→ nanozako : 还有afv这篇看起来也不是在指责个人 就事论事而已 11/13 23:59
63F：推 h80733 : 小心匪谍在你身边，改版成小心中共同路人在你身边11/13 23:59
64F：→ h80733 : 吗？11/13 23:59
65F：→ zivking : 客体就是批评的「对象」，ok？ 11/13 23:59
66F：→ zivking : 我会注意 11/14 00:01
67F：推 h80733 : 不过看到黑熊的一些内容，不知道国军政战体系有没11/14 00:01
68F：→ h80733 : 有跟上？ 11/14 00:01
69F：推 h80733 : 其实我觉得有些课程内容，义务役也是有学习必要11/14 00:03
※ 编辑: afv (223.139.83.66 台湾), 11/14/2023 00:15:25
71F：推 u9161031 : 某些人就是拼命在黑而已，没有什麽建设性意见，只有 11/14 00:20
72F：→ u9161031 : 对别人的质疑，再用推文数量洗版面，这种明显不是来 11/14 00:20
73F：→ u9161031 : 认真讨论的。 11/14 00:20
74F：推 h80733 : 黑熊名气大，被质疑正常啦。再来真的要黑黑熊不会 11/14 00:29
75F：→ h80733 : 在ptt 军武版啦。 当ptt还在高人气啊？ 11/14 00:29
76F：推 ashrum : 其实我对黑熊教国防知识是持中立的态度，但为什麽 11/14 00:38
77F：→ ashrum : 要一直批判，我想和某些人不允许对黑熊批判的声音 11/14 00:38
78F：→ ashrum : 有关系 11/14 00:38
79F：→ ashrum : 黑熊东西就是普普通通，批评也是有理有据，对国防 11/14 00:41
80F：→ ashrum : 的帮助可能不大，然而沈点名ptt，还有有一批支持者 11/14 00:41
81F：→ ashrum : 让辩论能成立，那注定会一直吵下去 11/14 00:41
82F：推 Sischill : 因为是民间 所以不能批 <-这到底是在供三小 11/14 00:45
83F：→ Sischill : 希望讲出这句的有实际做到这点 包括任何民间团体呀 11/14 00:46
84F：→ nanozako : 欸 军武版一直都是小看板，乌俄战争之前的人数 11/14 00:51
85F：→ nanozako : 尖峰时最多约120人在线，离峰时间可能40人都不到 11/14 00:51
86F：→ nanozako : 要不是乌俄战争和裴洛西访台这些让看板人数倍增 11/14 00:51
87F：→ nanozako : 不然这边的发文以前还真的从来没有人在管的 11/14 00:51
88F：推 h80733 : 是啊，要黑黑熊，在这边打字的cp值实在太差。 11/14 01:00
89F：推 zivking : 到底是多法盲才会觉得可以任意批评私人？ 11/14 01:18
90F：推 h80733 : 法律上不能随意批评私人吗？ 我常常被批评说？ 我 11/14 01:21
91F：→ h80733 : 可以告那些说过我塔绿斑、白粉、五毛的人吗？ 11/14 01:21
92F：推 Sischill : 好哦 所以zivking你没批评过人 然後你指着人说法盲? 11/14 01:26
93F：→ Sischill : 笑死人 自己做不到还在那里鬼叫 另外民间团体不能批 11/14 01:27
94F：→ Sischill : 的话 慈济 环团 废死 统促党都不能批了 好棒棒呀法 11/14 01:27
95F：→ Sischill : 律大师zivking~ 11/14 01:27
96F：→ nanozako : 等一下 这篇也没有再针对个人/团体本身做批评 11/14 01:40
97F：→ nanozako : 为什麽推文变成讲法律和言论自由？是我漏看什麽了吗 11/14 01:40
98F：推 aicassia : 自发团体跟不能批评的关联是？还有要等到有十个团 11/14 01:43
99F：→ aicassia : 体才能批评又是？ 11/14 01:43
100F：推 pain0 : 救国团可是拿着民脂民膏爽，根本不一样 11/14 02:04
101F：→ pain0 : 而且国民党有限制人民团体成立，救国团的作为实际 11/14 02:07
102F：→ pain0 : 上就是国民党的党组织，相差根本十万八千里，不要 11/14 02:07
103F：→ pain0 : 偷换概念 11/14 02:07
104F：→ pain0 : 今天你不爽黑熊你也可以出个六千块办个小学生营队 11/14 02:08
105F：→ pain0 : 叫白狼学院；戒严时你去办个爱国团看看会怎样 11/14 02:08
106F：推 peterlee97 : 妇联会才有爽到 那个只有劳军而已 救国团满肝的 11/14 02:08
107F：推 pain0 : 圈了一堆地叫满肝的，外省权贵的标准果然跟台湾平 11/14 02:13
108F：→ pain0 : 民不一样（不是指你，指救国团 11/14 02:13
109F：推 rommel1 : 直接改革政战.军训不是更好? 11/14 05:58
110F：推 rommel1 : 妇联会不就宋美龄找一些官太太组成的 11/14 06:00
111F：推 tony121010 : 改革那麽简单就好了 11/14 06:03
112F：推 momowawa1981: 既然那麽会抓第五纵队 赶快抓几个通报国安局调查啊 11/14 06:19
113F：→ momowawa1981: 还有时间在那边收钱开课？ 11/14 06:19
114F：→ momowawa1981: 黑熊学院现在在做的就是在质疑政府抗中保台的能力 11/14 06:20
115F：→ momowawa1981: 还一堆人挺他笑死 11/14 06:20
116F：推 semind : 不是黑熊不能批评，但的确有刻意要黑的言论夹在讨 11/14 06:53
117F：→ semind : 论里面。但批评跟刻意扰乱者很难分， 11/14 06:53
118F：→ semind : 一部分原因跟讨论的风气与习惯也有关系。 11/14 06:53
119F：→ semind : 扰乱的做法之一就是品牌抹黑， 11/14 06:54
120F：→ semind : 针对个人、团体本身去批评， 11/14 06:54
121F：→ semind : 较少讨论他们做的事。 11/14 06:54
122F：→ semind : 或者故意讨论细节绕到你听不懂，或来源不明 11/14 06:54
123F：→ semind : 但骂人结论很清楚果断，还开头结尾都骂。 11/14 06:54
124F：→ semind : 针对某个对象批评，容易带起情绪与对立。 11/14 06:54
125F：→ semind : 想黑的那边弱点、或出现失误时会被集中火力猛攻猛 11/14 06:54
126F：→ semind : 攻，甚至嘲弄到激起另一边的愤怒，而成功失焦 11/14 06:54
127F：→ semind : 好的讨论应该是让错误的那方有台阶下， 11/14 06:54
128F：→ semind : 毕竟正常的讨论是希望找出最好的做法并说服人， 11/14 06:54
129F：推 debaucher : 好好笑xD 说不能随意批评别人 又说别人法盲 怎麽有 11/14 08:31
130F：→ debaucher : 办法同一句推文直接自我矛盾 11/14 08:31
131F：→ howardyeh : 这些都是当兵就能学的，然後蓝绿都卯起来减少役期， 11/14 08:38
132F：→ howardyeh : 你可以说蓝的动机是因为想统一，那绿的咧？？？ 11/14 08:38
133F：→ ramirez : 这就是政治作战! 莒光日! 爱国教育!!! 11/14 09:00
134F：→ Linlauvu : 说当兵就能学是认真的？？？ 11/14 09:15
135F：→ fatcat0423 : 当兵学啥 三合一敌人吗？ 11/14 09:34
136F：推 peterlee97 : 当兵学得到三合一敌人？ 贵单位是什麽单位？ 当兵 11/14 09:38
137F：→ peterlee97 : 不是会基地防护与政治作战学习 还是你礼拜四真的只 11/14 09:38
138F：→ peterlee97 : 是在鸡排珍奶或在睡？ 11/14 09:38
139F：推 LegioGemina : 黑熊就是国防科普呀一堆人刻意黑其心可议 11/14 10:03
140F：→ fatcat0423 : 呵 97很年轻喔 看不出来我在讽刺什麽？ 11/14 10:22
141F：→ fatcat0423 : 75 年度陆军反共救国军 总政战部主任许历农谈 三合 11/14 10:25
142F：→ fatcat0423 : 一敌人 关键字这一下不难吧 11/14 10:25
143F：推 tin123210 : 板上常驻就几百人，天天骂又怎样，影响得到谁吗？ 11/14 10:30
144F：推 peterlee97 : 过去四十年了事情拿来讨论 40年前还要解救大陆同胞 11/14 10:35
145F：→ peterlee97 : 勒 现在谁跟你大谈这个？ 11/14 10:35
146F：→ peterlee97 : 而且反过来说 你这样就是证明当兵会教导你敌人是谁 11/14 10:36
147F：→ peterlee97 : 的政治作战教育 只要内容对了不就好了 11/14 10:36
148F：→ fatcat0423 : 所以40年前的人现在都死光了吗？ 你还是看不懂为何 11/14 10:37
149F：→ fatcat0423 : 人人酸黄埔 也不懂为何政战现在几乎没有作用的原因 11/14 10:37
150F：推 jobli : 三合一敌人86年後的应该不懂 11/14 10:40
151F：推 peterlee97 : 对啊 所以现在你还活在40年前？ 那怎麽不大喊拯救大 11/14 10:57
152F：→ peterlee97 : 陆同胞反攻大陆消灭共匪三民主义统一中国？ 11/14 10:57
153F：→ peterlee97 : 时代不一样连教育与政治人物都换多少轮了 军队内政 11/14 10:57
154F：→ peterlee97 : 战教育主轴早就不同了 拿不同世代的出来嘴？ 11/14 10:57
155F：→ peterlee97 : 三合一敌人我知道 但我当整年跟前後我军中接触的官 11/14 10:58
156F：→ peterlee97 : 谁理你三合一敌人 11/14 10:58
157F：→ fatcat0423 : 喔 你都知道政治人物换几轮了 怎麽会不知道中间换 11/14 11:10
158F：→ fatcat0423 : 上来的人是以前定义的三合一敌人？ 政战现在会弱 11/14 11:10
159F：→ fatcat0423 : 化一部分就是有干政之虑 多一事不如少一事造成的 11/14 11:10
160F：→ fatcat0423 : 另一个好笑的点是以往政战教你反共 结果现在一堆老 11/14 11:10
161F：→ fatcat0423 : 芋头涉入共谍案 政战？ 我看是本版议题以外的东西 11/14 11:10
162F：→ fatcat0423 : 入脑了问题更大 11/14 11:10
163F：推 design0606 : 政战弱化又不是这十年内的事了 11/14 11:16
164F：→ design0606 : 现在政战除嘴炮当第一关心辅 好像也没啥用了 11/14 11:17
165F：推 h80733 : 政战因为被当党国体制的延续啊，被策略性的弱化很 11/14 11:18
166F：→ h80733 : 正常….. 11/14 11:18
167F：推 peterlee97 : 所以现在政战还是老芋头吗？ 一直张飞打岳飞？ 11/14 12:12
168F：推 kwht : 黑熊的推广对象是所有的人这点应该要受肯定。只要 11/14 13:40
169F：→ kwht : 参与的人数够多, 资讯够公开, 歪掉的可能性就低。 11/14 13:40
170F：→ kwht : 而且这样性质的民间组织也是必需存在的, 因为对手是 11/14 13:40
171F：→ kwht : 中国 11/14 13:40
172F：推 h80733 : 救护、野外求生之类值得肯定啊。 但是资讯战部分？ 11/14 13:55
173F：→ h80733 : 辨认第五纵队这部分？ 这种思想or政战教育，还是要 11/14 13:55
174F：→ h80733 : 有监管机制比较好。 11/14 13:55
175F：推 Finarfin : 他在做的某一方面就是应付在网路比如低卡或ptt造谣 11/14 13:57
176F：→ Finarfin : 的一大票人啊 哈 11/14 13:57
177F：→ Finarfin : 还有那些一直被抖音影响的一般人 11/14 13:58
178F：→ Finarfin : 尽管不是黑熊 他其他单纯讲中共之类的文也会引来一 11/14 14:00
179F：→ Finarfin : 群人狂嘘 就对岸不开心吧 11/14 14:00
180F：推 h80733 : 说真的啦，我一直觉得很怪，为啥政府不直接禁抖音 11/14 14:00
181F：→ h80733 : 、小红书。切断源头就好。 11/14 14:00
182F：推 design0606 : 政府在政府机关内禁用了 要普及社会 会引起反弹 11/14 14:00
183F：→ design0606 : 1.疑似 但没证据 11/14 14:01
184F：→ design0606 : 2.言论自由的争议 11/14 14:01
185F：推 Finarfin : 没禁的话就言论自由阿 11/14 14:03
186F：推 h80733 : 是否造谣，是否影响国安，政府本来就有单位处理。 11/14 14:04
187F：→ h80733 : 再来目前黑熊这方面成效，只让我看到一些黑熊支持 11/14 14:04
188F：→ h80733 : 者（不知是否有上过课），在ptt或是论坛上到处抹人 11/14 14:04
189F：→ h80733 : 中共同路人、第五纵队、网军…etc 11/14 14:04
190F：→ h80733 : 禁抖音、小红书 这种App 跟言论自由无关吧？ 11/14 14:05
191F：推 Finarfin : 我也被抹成中共派来的啊 11/14 14:11
192F：→ Finarfin : 建议去隔壁版发你的政治文吧 哈 11/14 14:11
193F：→ Finarfin : ait都警告外来势力不要介入大选 在那边拼命抹一个大 11/14 14:12
194F：→ Finarfin : 众上课的补习班 不知道急的是谁呢 11/14 14:13
195F：推 h80733 : 就看谁正面论述证据比较多啊？ 抹黑者自然不攻自破 11/14 14:20
196F：→ h80733 : 。 看到质疑者一律地图炮下去，才会模糊焦点。 11/14 14:20
197F：推 h80733 : A大既然是上过课的人，希望不要丢上过黑熊课的人脸 11/14 14:57
198F：→ h80733 : 。 11/14 14:57
199F：推 design0606 : 楼上有点踩线了 不要讨论版友背景 11/14 15:01
200F：推 h80733 : sorry 推错文。 11/14 15:35
201F：推 aresjung : 某楼说被捐六亿？那上课为什麽还收钱？ 11/14 16:23
202F：→ jobli : 拿六亿没有任何赚钱哦~~ 11/14 16:36
203F：→ previa : 笑死，一般人民用小红书Tiktok也要管，不怕被炮轰喔 11/14 17:30
204F：→ previa : Vivek Ramaswamy就很支持用tiktok来抢美国青年的票 11/14 17:31
205F：→ previa : Vivek最近几场党内初选辩论透过tiktok发酵翻红 11/14 17:32
206F：→ previa : tiktok只是工具，竟然有人想要禁止来杜绝媒体自由 11/14 17:32
207F：推 Finarfin : 现在这团体普及度很低 还是地图炮一直开又滑坡阿 11/14 17:42
208F：推 h80733 : 203楼，你知道印度禁止了中国54款App吗？ 11/14 17:47
209F：推 h80733 : 另外禁止App跟媒体自由关系是？ App又不是媒体 11/14 17:49
210F：推 pain0 : 禁了抖音小红书某些人还不跳起来说逢中必反绿共独 11/14 20:15
211F：→ pain0 : 裁吗？笑死 11/14 20:15
212F：推 Rucca : 反诈国家队？吊路灯国家队可能比较像 11/14 20:20
213F：推 h80733 : 我国政府有怕过逢中必反的人吗？ 反渗透法、国安法 11/14 21:11
214F：→ h80733 : 修法都过了。怕啥？ 11/14 21:11
215F：推 design0606 : 照沈自己的说法 黑熊目前是亏本的 曹是帮他们平衡 11/14 21:27
216F：→ design0606 : 收支的 11/14 21:27
217F：推 jobli : 沈说抖音是用来散布不实讯息用的 11/14 22:09
218F：推 jung7458 : 觉得黑熊烂黑熊动机可议，酸民就去生一个更厉害的 11/15 06:44
219F：→ jung7458 : 企划找金主赞助，己愿他力烦不烦 11/15 06:44
220F：→ design0606 : 诈骗是会下地狱的 11/15 09:32
221F：推 zivking : 抖音就是专门散播不实讯息，怀疑吗？ 11/15 10:10
222F：推 Silwez : 我看黑熊大概才是会被吊路灯的，想报名的三思呀 11/15 10:24
223F：→ h80733 : 所以抖音不是禁吗？ 11/15 16:45
224F：→ Finarfin : 我看一些人也知道谁会被钓啦 才会在那边急 11/15 23:44