作者sanae0307 (防空栖姬人柱力)
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标题Re: [爆卦] 沈伯洋：感谢ptt指教，浅谈黑熊做啥
时间Sun Nov 12 06:25:05 2023
我说一点，除非
1 .修宪正式搞两国论或是在国会同意下，总统代表宣读台湾建国宣言
2.宣布戒严，政府说了算
3.恢复动员戡乱，再次宣布中华人民共和国政府和其旗下所有组织全部都是中华民国叛军
不然除非有一击毙命事证，例如把军事机密出售、或者放上公开网路
否则第五纵队就算明目张胆到摇着五星旗号召大众「起义」，或是立法委员、县市长公开主
张和平解放可能都是无罪的
这是政府的窘境，如果黑熊能有古早乡里守望相助队团结人民的能力去反渗透
也不失为一种绕过宪法去防堵第五纵队利用言论自由和宪法漏洞渗透和蛊惑害怕动乱的人们
起义的方式
而且人家不是都说了战时绝对服从政府指挥吗？哪用怕失控和军阀化？
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1F：推 armfire1911 : 可能有些人怕民兵拒绝服从打算投降的伪政权吧 11/12 06:50
2F：推 kc1345 : 这篇…战时就是2，period。绕过宪法是啥？yo叔喔 11/12 07:18
3F：→ kc1345 : 因为害怕国家倒所以先亲手把法治国原则打烂是…？ 11/12 07:20
4F：推 rommel1 : 那就是老蒋当年的作法了 11/12 07:29
5F：→ PigHead1 : 老蒋当年用反共抗俄当作藉口，用戒严、动员戡乱、 11/12 08:03
6F：→ PigHead1 : 白色恐怖等手段巩固一党独大的地位，被民进党痛批 11/12 08:03
7F：→ PigHead1 : 是威权独裁统治；台湾好不容易民主化了30年，竟然 11/12 08:03
8F：→ PigHead1 : 有人想回归老蒋时代的戒严、动员戡乱做法？还有人 11/12 08:03
9F：→ PigHead1 : 附和为了抗中保台可以牺牲民主法治，未免太过可笑 11/12 08:03
10F：→ ohoohoo : 当年反共的跑去舔共了,真讽刺 11/12 08:06
11F：推 we0305 : 原PO你这样讲有点危险 是指非战时绕过法律控制言论? 11/12 08:52
12F：→ we0305 : 以常见的两个极端言论来说 11/12 08:52
13F：→ we0305 : 两岸开战就投降 跟 台湾要透过战争获取独立地位 11/12 08:53
14F：→ we0305 : 哪一个是需要绕过法律被控制的? 11/12 08:54
15F：→ we0305 : 谁赋予这个民团单位去决定哪些言论要被控制? 11/12 08:54
16F：→ we0305 : 谁赋与这个民团单位可以用哪些手段去控制的权力? 11/12 08:55
17F：→ we0305 : 如果民意过半要投降 那开战跟投降哪边才是对的? 11/12 08:56
18F：→ we0305 : 如果民意过半要开战 那开战跟投降哪边才是对的? 11/12 08:57
19F：推 we0305 : 沈伯洋做这事我至少看到他的动机 他有拿钱 11/12 08:59
20F：→ we0305 : 黑熊学院是他的工作 11/12 08:59
21F：→ we0305 : 但如果你的想法是人民需要用法律以外的方法控制言论 11/12 09:00
22F：→ we0305 : 绕过言论自由 那台湾跟对岸有什麽不一样? 11/12 09:01
23F：推 NurgleJason : 当然不一样 中共是中共 台湾是台湾 11/12 09:02
24F：推 rommel1 : 违反法治国原则，就是人治 11/12 09:04
25F：推 we0305 : 所以为了独立 不惜违反宪法与牺牲言论自由? 11/12 09:05
26F：→ rommel1 : 违反宪法言论自由 11/12 09:05
27F：推 vlin6688 : 不久之前，管区警员拿着公主文问我要不要成立大楼社 11/12 09:22
28F：→ vlin6688 : 区巡守队，我看了公文的建议是成立正式的民防队伍结 11/12 09:22
29F：→ vlin6688 : 合退伍军人可能实际一点，跟管区派出所一起执勤。 11/12 09:22
30F：→ Snaptw : 现今执政党里就有意图终结中华民国的论调，如果法 11/12 10:15
31F：→ Snaptw : 律以此介定内乱外患的标准，会打到一票自己人 11/12 10:15
32F：→ Snaptw : 顶多只能以武力与否来界定，但是没开战也没有动武 11/12 10:16
33F：→ Snaptw : 之实，所以法律变成放着能看不能用 11/12 10:16
34F：推 rommel1 : 法治国原则,法律没规定就是合法 11/12 10:18
35F：→ rommel1 : 沈又想处理法律未规定到的,才说灰色地带要修法 11/12 10:19
36F：→ tony15899 : 那我希望回归祖国荷兰怀抱 是不是灰色地带 11/12 10:20
37F：推 Finarfin : 这个就补习班等级还牺牲民主法治呢 先贴标签说人家 11/12 10:24
38F：→ Finarfin : 想成立私人军团 是当参加的民众吃太饱无聊吗 11/12 10:24
39F：推 Finarfin : 还想斗争人家违反言论自由 笑死人 11/12 10:27
40F：→ Finarfin : 独立与否根本是其次问题 想要藉由一部过时的宪法让 11/12 10:28
41F：→ Finarfin : 包装对岸入侵的藉口 这个宪法在中共控制下是变成彻 11/12 10:29
42F：→ Finarfin : 底的废纸 这种情况是不是违背宪法保护全国人民的权 11/12 10:29
43F：→ Finarfin : 利和基本立意 甚至彻底毁掉民主国的言论自由? 11/12 10:30
44F：推 we0305 : 没 我对黑熊的认知就是赚钱补习班 不觉得是私军 11/12 10:31
45F：→ Finarfin : 现在就有在野党势力在这样玩 早就破坏言论自由了 11/12 10:31
46F：→ we0305 : 我回应的是原PO 有想绕过宪法控制言论的倾向 11/12 10:31
47F：→ Finarfin : 它们一开始还亏钱的 课程也比一般还便宜阿.... 11/12 10:31
48F：→ we0305 : F兄 你讲的那个被破坏的不叫言论自由 叫国家主权 11/12 10:32
49F：→ we0305 : 我开公司一开始也赔钱 我接案的收费也比同行便宜啊 11/12 10:32
50F：→ we0305 : 但我的目的仍然是赚钱 不是改善国家社会 11/12 10:33
51F：→ we0305 : 言论自由是你跟我可以在这边就自己的主张讨论 11/12 10:33
52F：→ we0305 : 我们可以讨论这部宪法是否合法 11/12 10:33
53F：→ we0305 : 是否过时 是否需要修改 11/12 10:34
54F：→ we0305 : 有人觉得不合时宜了 提出来讨论 这个是言论自由 11/12 10:34
55F：推 Finarfin : 他是用自己的方式帮国家 目标就是改善 11/12 10:34
56F：推 tony15899 : 他就喜欢贴人标签而已 乱七八糟混起来讲 11/12 10:34
57F：→ we0305 : 有人觉得不合时宜了 成立一个团体 去堵别人的嘴 11/12 10:34
58F：→ we0305 : 那就是干预言论自由 11/12 10:35
59F：→ we0305 : F兄我就问 沈觉得民防那麽重要 那他有加入民防吗? 11/12 10:36
60F：推 Finarfin : 确实是混起来讲 堵别人的嘴 是指ptt某大版吗 11/12 10:36
61F：→ we0305 : 他是现行民防体制下的一员吗? 11/12 10:37
62F：→ Finarfin : 就是他做这些事让本岛某群人和对岸不开心 才要斗阿 11/12 10:37
63F：→ Finarfin : 胡说八道一堆 11/12 10:37
64F：→ we0305 : PTT的板上吵架 我觉得还是在个人意见讨论范围 11/12 10:38
65F：嘘 design0606 : 提出反对或疑义就是斗?楼上你忘记台湾是言论自由社 11/12 10:38
66F：→ we0305 : 但像原PO一样 为了控制别人的言论成立团体 11/12 10:38
67F：→ design0606 : 会吗 更正 楼楼上 11/12 10:38
68F：→ we0305 : 那就是违反言论自由了 11/12 10:39
69F：→ we0305 : 你不要看一个人讲什麽 你看他做什麽 11/12 10:39
70F：→ we0305 : 沈如果没有加入过民防单位 没有受过民防训 11/12 10:39
71F：→ we0305 : 他可以选择用他的社会影响力帮民防募款 11/12 10:40
72F：→ we0305 : 或是号召大家加入民防 11/12 10:41
73F：→ we0305 : 如果上面他都没做 只是叫大家去上黑熊学院 然後收钱 11/12 10:41
74F：→ we0305 : 在我个人的认知里 他就是开个补习班 不是坏事 11/12 10:42
75F：→ Finarfin : 他就法律学者阿 一定要加入民防组织才行 谁规定的 11/12 10:42
76F：→ we0305 : 但也就是开个补习班而已 不需要丑化或美化他 11/12 10:42
77F：→ Finarfin : 而且一直强调他赚钱收钱 根本在扭曲焦点 11/12 10:42
78F：→ we0305 : 开补习班赚钱是件很丑陋的事吗? 11/12 10:43
79F：→ we0305 : 我每天都在上班赚钱 我很丑陋吗? 11/12 10:43
80F：→ Finarfin : 你一直在忙着丑化干嘛 11/12 10:43
81F：→ we0305 : 我不这样觉得 我也不觉得黑熊赚钱丑陋 11/12 10:43
82F：→ we0305 : 重点是我没丑化他啊 我只是说他没那麽重视民防 11/12 10:44
83F：→ we0305 : 他如果重视 他就加入民防单位或用其他方式帮助了 11/12 10:44
84F：→ Finarfin : 那自己去开一间阿 11/12 10:44
85F：→ we0305 : 干嘛自己开一间 11/12 10:44
86F：→ we0305 : 你看一个人 不要看他讲什麽 看他做什麽 11/12 10:45
87F：→ Finarfin : ptt某版也不是正常言论自由讨论范围惹 还合理呢 笑 11/12 10:45
88F：→ we0305 : 他不加入现有体制的民防支援 也不协助现有民防 11/12 10:45
89F：→ we0305 : 啊就自己开一间赚钱补习班啊 11/12 10:46
90F：→ Finarfin : 那你就继续忙着替他贴标签吧 11/12 10:46
91F：→ we0305 : 一个人英文很好 去学校当英文老师 是对教育有热忱 11/12 10:46
92F：→ we0305 : 一个人绕过现行教育体制 自己去开一间补习班 就赚钱 11/12 10:46
93F：→ we0305 : 没有不对也没有不好 11/12 10:46
94F：推 d22426539 : 收你两千，但你吸收到的知识至少价值百万以上，还是 11/12 10:48
95F：→ d22426539 : 你觉得你的命不值钱。 11/12 10:48
96F：推 we0305 : 我觉得很好啊 这是一个很有帮助的补习班 很值得上 11/12 10:49
97F：推 tony15899 : 你觉得很棒就赶快去报名 学完上来分享心得 11/12 10:49
98F：→ tony15899 : 不然整天吹捧结果都不去上课 这样对吗 11/12 10:50
99F：→ we0305 : 我没有看到知识价值百万以上的补习班啊 11/12 10:50
100F：→ we0305 : 你说黑熊吗? 我不觉得价值这麽高啊 11/12 10:50
101F：→ we0305 : 如果我要学黑熊的那些课程 11/12 10:51
102F：→ we0305 : 桃园市警察局有免费开课给民众上 11/12 10:52
103F：→ we0305 : 我为什麽要付钱去上黑熊的课? 11/12 10:52
104F：→ we0305 : 这就是我说的 黑熊没有去学校教课 而是自开补习班 11/12 10:53
106F：推 ashrum : 黑熊的绝对我是打大大的问号，光现在就不想加入体 11/12 11:23
107F：→ ashrum : 制内，更何况政党会轮替 11/12 11:23
108F：→ ashrum : 同样的知识军武版一毛也没跟你收 11/12 11:24
109F：→ jerrylin : ㄏㄏ 11/12 12:08
110F：→ jerrylin : 我根本就不相信这个人 11/12 12:09
111F：→ jerrylin : 你要说服我他讲的战时绝对服从政府指挥 省省吧 11/12 12:09
112F：→ jerrylin : 一堆人连警察都不相信了 还信黑熊部队 傻了吗 11/12 12:10
113F：→ jerrylin : 警察乱搞还找的到人负责 11/12 12:10
114F：→ jerrylin : 除非黑熊部队的任务是去前线当炮灰 那就随便你 11/12 12:11
115F：→ jerrylin : 这种乱七八糟的东西我宁可把钱拿来补足警察人力 11/12 12:11
116F：→ jerrylin : 相信唐凤的结果就是现在数位部这鸟样 11/12 12:12
117F：→ jerrylin : 你以为我会被骗第二次吗 11/12 12:12
118F：→ jerrylin : 现在接近民进党想搞钱出来的太多了. 11/12 12:13
119F：推 jerrylin : 支持黑熊的可以想想曹兴诚为何给过一次钱後就不提了 11/12 12:15
120F：→ jerrylin : 老曹之前可是也挺过乡里神射论调的人 11/12 12:16
121F：→ ericre : 不就是市场机制决定吗，没用的课程就不会有人上了阿 11/12 12:20
122F：推 user1120 : 所以老曹只要钱没有一直给，就是不支持他？这逻辑? 11/12 13:59
123F：→ user1120 : 那下次钱分期给好了，才能代表一直在支持是吧？ 11/12 13:59
124F：→ user1120 : "讨厌这个人" 和"他做的不对" 是两回事 11/12 14:00
125F：推 semind : 有收入代表此人不能信任？这观念根本有问题 11/12 16:21
126F：→ semind : 通常是看这收入合理与否，与给钱的人是谁 11/12 16:22
127F：→ semind : 若收入数目合理，给钱的人跟此事没有立场/利益冲突 11/12 16:23
128F：→ semind : 就不该以收入来判断一个人可信与否 11/12 16:23
129F：→ h80733 : 这个人不能信任是因为之前在ptt翻车事件好吗？ 11/12 18:21
130F：→ bellas : 打仗谁跟您民主 古代就是违令者 斩 11/12 20:16
131F：→ bellas : 这个先讲明规谁指挥再说 11/12 20:17
132F：→ bellas : 讲大堆 先讲归谁指挥再说 这个不讲明 其余是废话 11/12 20:19
133F：→ bellas : 就是一堆废话 11/12 20:20
134F：→ ahyang : 想学Himmler 但学不到位 11/12 20:40
135F：推 york1987 : 我只信黑熊 11/13 10:45