作者andyken (碎梦残刀)
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标题[分享] 普丁没有放弃他的计画,他仍认为乌克兰的盟友将会失去兴趣
时间Sat Nov 11 16:34:30 2023
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(文长慎入)一篇大西洋杂志的社论,作者算是把目前的世界局势分析得很好
他们曾计画在三天内占领基辅,在六周内占领乌克兰其余地区
21个多月後,俄罗斯军队已从去年2月底占领的一半以上领土撤出。保守估计(根据BBC的
报导),至少有约88,000名俄罗斯士兵可能死亡(不含伪军),受伤人数至少是两倍以上。
价值数十亿美元的装备、大量的俄罗斯坦克、飞机、大炮、直升机、装甲车,甚至连军舰
都被摧毁。如果你是在战前预测这个结果,那会显得有些异想天开。没有人会相信乌克兰
总统弗拉迪米尔·泽伦斯基,一位职业喜剧演员,能够领导一个处於战争状态的国家,不
会相信民主世界会团结起来帮助他,也不会相信俄罗斯总统普丁会忍受这样的奇耻大辱
乌克兰、美国和欧盟已经取得了非凡的成就,经过他们的共同努力,不仅守住了乌克兰,
而且勇敢地面对了一个危害整个世界的虚无主义恶霸。普丁支持欧洲的极右翼和极端主义
运动,为非洲独裁政权提供佣兵打手,并与中国、伊朗、委内瑞拉等独裁国家勾结。从一
开始,普丁就希望这场战争能证明美国的力量和美国领导的联盟可以被击败,不仅是在乌
克兰,而且也在其他地方。他到目前仍然这样做,为了这个目的,这场战争对他仍然有用
这场战争造成非洲粮食短缺,从而引发更多骚乱和对俄罗斯雇佣兵的更多需求。这场战争
也引发了欧洲的不满,为亲俄政党带来了推动。美国人和欧洲人将一个又一个国家的动乱
视为一系列孤立的冲突,但普丁不认为乌克兰和中东属於不同的、相互竞争的领域。相反
的是,自加萨冲突爆发以来,他强化了与伊朗的关系,邀请哈玛斯领导人前往莫斯科,并
因以色列与美国的紧密关系而在媒体上攻击以色列,希望透过暴力在世界蔓延减少西方对
乌克兰的支持。伊朗制的自杀无人机对乌克兰城市造成恐慌;反过来,伊朗也向其中东的
代理人分发俄制武器。据信真主党拥有俄制的反舰飞弹,可以随时用来对付地中海的欧美
军舰
欧美盟国对乌克兰支援与其俄罗斯的战争确实损害了俄罗斯在欧洲、中东和非洲投射其负
面力量的能力。尽管损失惨重,普丁仍然相信时间站在他这边。如果他不能在战场上获胜
,他也会利用政治阴谋和经济压力来获胜。他将等待民主世界分裂,并鼓励这种分裂。他
会等待乌克兰人厌倦,他也会努力实现这个目标。当然,
他也会等待唐纳·川普赢得2024
年美国总统大选,他将会尽其所能帮助实现这一个目标
目前,普丁把赌注押在了那些重复俄罗斯宣传的共和党政治人物身上。例如,参议员J.D.
范斯就乌克兰战争导致「全球混乱」和「局势升级」呼应了俄罗斯的说法;众议员马特·
盖兹在国会听证会上询问有关乌克兰新纳粹分子的问题时,
引用了中国官方媒体的消息来
源作为证据;共和党总统候选人维韦克·拉马斯瓦米也称身为犹太人的泽伦斯基为纳粹。
新任众议院议长麦克·强生推迟了提供乌克兰继续战斗所需的军事和财政援助,他拒绝通
过的补充法案包括为乌克兰人提供保护其城市所需的防空系统资金,以及未来维持经济和
关键基础设施所需的财政支援
美国满足了乌克兰约三分之一的金融需求,其余部分来自欧盟、全球机构以及乌克兰人自
己缴纳的税金和购买的债券,如果没有这些帮助,乌克兰将难以度过这个冬天
共和党抵制帮助乌克兰对抗美国对手的部分原因,只是希望看到拜登总统失败,另一部分
来自对乌克兰无法获胜的担忧。乌克兰夏季反攻确实取得了一些成功,特别是在黑海,无
人机和飞弹的结合严重削弱了俄罗斯黑海舰队,并迫使其部分舰艇离开克里米亚的赛凡堡
,但陆地上的进度则相对缓慢。乌克兰确实对俄罗斯造成巨大的伤亡,但仍不足以引起俄
罗斯内部的强烈反感或重新考虑继续战争的必要性。乌克兰武装部队总司令瓦列里·扎卢
日内最近的公开言论称这场战争处於「僵局」
尽管扎卢日内也详细描述了他推动军队改革与打破僵局所需的技术,但他的声明再次在西
方引发了休战或停火的讨论,并造成有些人恶意呼吁停火。事实上,他们多半都是希望俄
罗斯获胜,或至少让拜登失败。然而,其他人则主张出於好意而停战,他们认为,由於普
丁永远不会放弃,因此停战对乌克兰的损害至少是有限的。最近,我听到一些好心的人,
他们都是乌克兰的支持者,认为这场冲突可能会以韩战曾经结束的方式来结束,目前的前
线和边界将被冻结,而乌克兰将会如南韩一般,受美国(或盟国)的安全保障甚至军事基地
的保护
所有这些建议,无论是出於善意还是有其他目的,都有一个相同的缺陷:停火,无论是暂
时的还是永久的,都意味着双方必须停止战斗。而目前,即使泽伦斯基愿意谈判,根据与
俄罗斯定期对话的西方官员表示,没有证据显示普丁想要谈判、想要停止战斗,或曾经想
要停止战斗
目前也没有任何证据显示普丁只想要瓜分乌克兰,保留他目前占领的领土,让其他地区像
南韩一样繁荣。基本上他的目标仍然是摧毁整个乌克兰,而他的盟友和宣传人员仍在谈论
一旦实现这一目标,他们将如何进一步扩张他们的帝国。就在上周,俄罗斯前总统梅德韦
杰夫发表了一篇约8000字的文章,称波兰是俄罗斯的「历史敌人」,并威胁波兰人未来也
将再次失去自己的国家。这个讯息非常明确:我们以前入侵过波兰,我们也随时可以再次
入侵
从这个意义上说,普丁向欧洲和世界其他国家提出的挑战自2022年2月以来没有改变。因
此如果我们放弃迄今为止所取得的成就,放弃对乌克兰的支持,结果仍然可能导致俄罗斯
军事或政治征服乌克兰。而征服乌克兰可以赋予伊朗、委内瑞拉、叙利亚和普丁其他的盟
友更多权力。
它仍然可能鼓励中国入侵台湾。它仍然可能导致一种新的欧洲局势,其中波
兰、波罗的海国家,甚至德国都将受到持续的实际威胁,并对贸易和繁荣产生所有随之而
来的不良後果,最後导致欧洲永久处於战争状态。这个想法对大多数西方人来说似乎是不
可能的,但对这位俄罗斯总统来说似乎仍然非常合理。普丁在德勒斯登作为代表苏联利益
的KGB干员下,度过了他一生中难忘的一段时光。他仍犹然记得东德被莫斯科统治的时候
,如果当时可以这样一次,那为什麽不能再来一次呢?
大家必须体认到一个严峻的事实是,只有当俄罗斯的新帝国梦想最终破灭时,这场战争才
会永久结束。正如同法国人在1962年决定阿尔及利亚可以从法国独立,也像英国人在1921
年接受爱尔兰不再是英国的一部分一样,俄罗斯人也必须认知乌克兰不是俄罗斯这个结论
。我无法告诉你俄罗斯需要进行哪些政治变革才能实现这个目标,我不能说俄罗斯是否需
要一位不同的领导人,可能也可能不需要。但当这种变化真的发生时,我们就能认知到,
在此之後,这场冲突就会结束,并有可能透过谈判达成最终的解决方案
为了达到这个最终目的,我们需要调整我们的思维。首先,我们需要比迄今为止更深刻地
体认到,
我们已经进入了一个大国冲突的新时代。俄罗斯人已经知道这一点,并且已经向
全面的战争经济过渡中。
俄罗斯每年国家预算的约40%(保守估计)现在用於军事生产,约
占GDP的10%,这是几十年来未见的数据。美国及其欧洲盟友都没有做出类似的转变,而且
我们一开始的起点(指投入军事的预算)就较低。英国皇家三军研究所的杰克·沃特林告诉
我,
在乌俄战争初期,英国一年生产的弹药只能足以供应目前的乌克兰军队约20个小时。
尽管现在情况有所改善,但随着整个民主世界的生产慢慢加快,我们(英国)的进展速度还
是不够快
其次,我们需要开始帮助乌克兰人能像我们自己一样来打这场战争,改变我们缓慢的决策
过程,以适应当前局势的紧迫性。乌克兰很晚才收到用於今年夏季反攻的武器,这给了俄
罗斯人建造雷区和阵地的时间,为什麽呢?北约部队对乌克兰士兵的训练在某些情况下是
仓促且不完整的,为什麽呢?现在仍然有时间扭转这些错误,扎卢日内司令的突破性技术
清单,其中包括获得空中优势和更好的电战装备,因此我们现在应该就要认真看待,而不
是又等到明年
但结束这场战争的道路不仅只有在战场上。我们不仅需要开始考虑帮助乌克兰,还要考虑
击败俄罗斯,或者,如果你喜欢另一种说法:透过任何可能的方式"说服"俄罗斯离开乌克
兰。如果俄罗斯已经透过政治资助、影响力以及与其他独裁政权和恐怖组织的联系,在多
个战线上与美国和美国的盟友作战,那麽美国和欧洲也需要在多个战线上进行反击。我们
应该在制造武器所需的稀有零件方面超越俄罗斯,阻止他们运作国防工业所需的软体更新
,寻找破坏他们军事生产设施的方法。俄罗斯今年使用的武器和弹药比去年少,而我们的
任务应该是确保明年他们的情况还会更糟
西方国家已经对俄罗斯实施了制裁,并对俄罗斯国防所需的电子产品和许多其他零件实施
了出口管制。矛盾的是,现在此类制裁可能太多,导致难以追踪和执行,特别是当这些材
料透过第三国或第四国提供时。相反的,我们更应该瞄准最重要的供应链,剥夺俄罗斯制
造最先进武器所需的特定工具机和原料。战争开始时,美国及其盟国冻结了俄罗斯的外币
存款,许多俄罗斯寡头的资产也被冻结,希望这能让他们更倾向於抵制战争。但除了一些
例外,事实并非如此。因此现在是时候将这些资产全部交给乌克兰了,我们需要证明我们
对俄罗斯向乌克兰作出赔偿的原则与承诺是真实的
我们需要一笔大钱来做这些事情,然而现在花掉这笔钱,将来则会节省开支,这不仅是因
为我们可以防止乌克兰发生灾难。透过学习如何对抗有如俄罗斯这个有着全球野心的复杂
独裁国家,如果未来与中国或伊朗发生更广大的战争,我们将能为日後更大规模的冲突做
好更好的准备。最重要的是,透过击败俄罗斯,我们或许能够在更大的冲突发生之前就阻
止它们。
西方盟国对乌克兰战争的目标应该是结束俄罗斯的野蛮入侵,并阻止其他有野心
的独裁国家在其他地方发动另一场战争
其实就是一些老生常谈,很明显现在世界局势就是迈向独裁v.s民主,如果欧美没有从上
到下认知到这种威胁,不但绥靖还自己不想发展国防过爽爽,只打算靠经济贸易"感化"这
些蛮国,未来这招只会越来越行不通
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1F:推 eupa1973 : 垃圾普丁 11/11 16:38
2F:推 Brioni : 应该可以撑到普丁入土 11/11 16:39
3F:推 jump2j : 川普目前民调大胜拜登吧,5个关键州有4个领先 11/11 16:41
4F:推 AdventurerCC: 垃圾普丁 川普 MAGA 11/11 16:41
5F:→ jump2j : 川普当选乌大概就要割地了 11/11 16:42
6F:→ jqs8ah5ar : 独裁者比民主国家更懂民主 11/11 16:43
7F:→ jump2j : 这时候民主国家短视近利的弊病就出来了 11/11 16:44
8F:推 Riesz : 认为犹太人泽伦斯基是纳粹 这是不是误解什麽?? 11/11 16:44
9F:→ andyken : 没啥麽,那些人就中俄养出来的狗而已 11/11 16:45
10F:→ Riesz : 还有俄国中国哈玛斯一直释出扭曲讯息 对我们台湾 11/11 16:45
※ 编辑: andyken (123.240.236.151 台湾), 11/11/2023 16:46:57
11F:→ Riesz : 还有我们想发展全球贸易 很是打击... 11/11 16:45
12F:→ Riesz : 难道中国领导认为全球1/5人口可以当掠夺者不生产?? 11/11 16:46
13F:推 kenntrf : 普散户持续加码 11/11 16:47
14F:推 kenntrf : 最想停战的是俄罗斯,但是最不能选择停战的是普丁 11/11 16:51
15F:→ kenntrf : ,这个矛盾随着时间会越来越无法调和,越久越惨 11/11 16:51
16F:嘘 aragorn747 : 作者根本不了解局势好吗 11/11 17:03
17F:→ aragorn747 : 做不到像我一样的超前分析基本上全都是事後诸葛重点 11/11 17:04
18F:→ aragorn747 : 连事後嘴炮都是错 11/11 17:04
19F:→ aragorn747 : 真不知道这篇又要骗多少智商低的相信了 11/11 17:05
20F:→ andyken : 楼上这麽厉害怎不去投稿呢? 11/11 17:05
21F:→ payneblue : 内容其实也都是老调重弹 没必要浪费时间看 11/11 17:12
22F:→ payneblue : 普丁 习维尼 真正在想什麽 没人知道 11/11 17:26
23F:推 LegioGemina : 推 好文翻译整理一次把支持乌克兰打赢的重要性讲解 11/11 17:43
24F:→ LegioGemina : 完 11/11 17:43
25F:推 m9103232 : 天佑乌克兰 11/11 17:49
26F:推 vt1009 : 普特勒 11/11 18:00
27F:推 spirit119 : 通俄门证据已经证实是是造假的 现在又来 歹戏拖棚 11/11 18:09
28F:推 starplayers : 优文 11/11 18:13
29F:推 bc0960 : 好文 11/11 18:17
30F:推 arx3721 : 以前以为只是一堆守序邪恶 现在满街都是混乱邪恶 11/11 18:19
31F:推 baboosh : 共和党亲俄 民主党亲中 基本上未来很黯淡 11/11 18:29
32F:→ andyken : 共和党有些人看起来也亲中了 11/11 18:35
33F:推 ct13579 : 普丁会天真的以为川普认为俄罗斯拿下乌克兰会符合 11/11 18:44
34F:→ ct13579 : 美国利益,所以川普当选就能结束战争吗 11/11 18:44
35F:推 AfterDark : 川普这种商人性格老实说会做什麽都不好说 11/11 18:48
36F:→ andyken : 川普确实说过上任後一天内结束战争这种狂言 11/11 18:49
37F:推 gk1329 : 弹药要量产 找台湾就对惹 11/11 18:54
38F:→ test23786 : 共和党恶心在於用中国和俄方消息来抹黑乌吧 11/11 19:13
39F:→ test23786 : 那些MAGA派系从来不会有对国际友善的想法 11/11 19:14
40F:推 EYESOFDARKKE: 个人认为那些共和党恶心并非在於亲中或亲俄,因为 11/11 19:37
41F:→ EYESOFDARKKE: 那可能是太笨被骗,也可能是信念的选择。但为了看 11/11 19:37
42F:→ EYESOFDARKKE: 到对手失败而故意站在对立方向,违背自己的良心, 11/11 19:37
43F:→ EYESOFDARKKE: 而不是出於为了国家好才做出的选择,这比什麽都恶 11/11 19:37
44F:→ EYESOFDARKKE: 心。 11/11 19:37
45F:→ Snaptw : 这篇文章只是点出了一些原则性的重点,但是没有长 11/11 19:59
46F:→ Snaptw : 期关注俄乌问题的人还是不知道,就像台湾人大概都 11/11 19:59
47F:→ Snaptw : 知道两岸问题,但是对歪国人就是得全部重讲一次 11/11 19:59
48F:→ jerrylin : 欧美也怕普丁不打在吊着他啊 XD 11/11 20:00
49F:→ jerrylin : 产线开下去你突然不打军火商不就暴毙了 11/11 20:00
50F:推 rommel1 : 没有正式宣战的缺点 11/11 20:02
51F:推 aicassia : 两党政治坏处就是会有人因为立场而反对正确的事 11/11 20:22
52F:推 aaaa8729981 : 推 11/11 20:26
53F:推 aeoleron : 俄国不撤军 和谈派就是割地派 11/11 20:50
54F:→ aeoleron : 历史证明跟俄国谈和=让他下次再来 浪费大家时间 11/11 20:50
55F:→ aeoleron : 俄皇梦那几个智障一天不死 就没有和平 11/11 20:50
56F:推 rommel1 : 车臣就打了好几次,第一次惨败,调整打法後再打 11/11 20:51
57F:→ Mystiera : 那几个智障=六成以上的天鹅人欸 11/11 21:08
58F:推 jerrylin : 部分平民甚至议员的意见其实都不重要 11/11 21:21
59F:→ jerrylin : 智库跟总统的意见才重要 11/11 21:21
60F:→ jerrylin : 现在唯一的问题是 如果换川普当总统美国是甚麽态度 11/11 21:22
61F:推 aeoleron : 独裁国家的民调不能这样看的 11/11 21:24
62F:→ aeoleron : 当初有人在家说不支持战争 女儿说溜嘴 爸爸就被抓 11/11 21:24
63F:→ aeoleron : 你要看的是现在有40%的人敢表面不支持入侵战争 11/11 21:24
64F:推 sas1942 : 独裁国家有人敢讲真话吗… 11/11 21:26
65F:推 sas1942 : ken大13楼的推文,让我联想到当初一战的俄国呢 11/11 21:29
66F:推 semind : 是这个道理没错啊,道路其实很清晰,只是做起来很 11/11 21:37
67F:→ semind : 辛苦,人就会找藉口跟推卸责任,中俄就在赌这现象 11/11 21:37
68F:→ test23786 : 老实说 不管有没有通俄门这事情,现在共和党MAGA派 11/11 22:03
69F:→ test23786 : 系就明显支持俄的 11/11 22:03
70F:→ test23786 : 甚至对台湾态度有存在敌意的气息在,至少MAGA眼中 11/11 22:09
71F:→ test23786 : 台湾偏向产业敌人 11/11 22:09
72F:推 weimr : 推 11/11 22:13
73F:→ Eriri : 议员的意见哪里不重要 美国议员权力很大(特别是参 11/11 22:51
74F:→ Eriri : 议员 一个人就能挡下法案) 美国下一轮军援卡好几 11/11 22:51
75F:→ Eriri : 个月 现在能不能过都不知道 11/11 22:51
76F:→ andyken : 现在是共和党多数的众议院在卡,不是参议院 11/11 22:59
77F:→ test23786 : 如果现在美国这样情况,未来台湾疑美论发酵真的就 11/11 23:11
78F:→ test23786 : 没办法了 11/11 23:11
79F:→ test23786 : 而且对於中国确实变成一个很好参考,只要本多忠胜 11/11 23:15
80F:→ test23786 : ,持续韭菜投入到美国分裂就好,甚至MAGA当道情形 11/11 23:15
81F:→ test23786 : 直接把台湾丢包更开心。 11/11 23:15
82F:→ test23786 : 而且像前面说的,MAGA的派系很吃俄中俄宣传,那台 11/11 23:21
83F:→ test23786 : 湾只要中国宣传一下MAGA就会拿着那些让入侵者变成 11/11 23:21
84F:→ test23786 : 受害者了 11/11 23:21
85F:→ Eriri : 我当然知道是众议院在卡 我只是针对议员不重要这句 11/11 23:32
86F:→ Eriri : 一位众议员不像参议员 一个人就能挡下法案 但众议院 11/11 23:34
87F:→ Eriri : 长也很重要 众议院长可以自己决定哪些法案会排入议 11/11 23:34
88F:→ Eriri : 程 哪怕在重要的法案 他都可以不放上议程 表决都没 11/11 23:34
89F:→ Eriri : 办法 11/11 23:34
90F:→ Eriri : 不要说川普或者MAGA 共和党现在多数选民也是反对更 11/11 23:46
91F:→ Eriri : 多军援了 不要觉得要是川普上来 停止军援是不可能 11/11 23:46
92F:推 kwht : 当自由国家的人觉得民主自由是应有的权利, 不需要 11/11 23:57
93F:→ kwht : 牺牲时, 就危险了 11/11 23:57
94F:推 IMBonjwa : 优文推。这篇是原PO机翻+自翻的吗 11/12 00:07
95F:推 Pegasus170 : 这篇说的虽然对台湾人说并不新鲜,但对和平村及孤 11/12 00:18
96F:→ Pegasus170 : 立主义者是他们必须面对的现实。 11/12 00:18
97F:→ test23786 : 共和党不在乎自己国际形象弄出比阿富汗更糟糕的政 11/12 00:22
98F:→ test23786 : 治灾难 11/12 00:22
99F:→ test23786 : 然而孤立主义者属於极端思想,那种你就算把他毒打 11/12 00:23
100F:→ test23786 : 一顿他们思想也不会改变 11/12 00:23
101F:→ Eriri : 孤立主义在美国也不算非常极端 虽然不是多数 但一 11/12 00:41
102F:→ Eriri : 直以来 孤立主义都还是有一定的市场 11/12 00:41
103F:→ Eriri : 毕竟西部牛仔和美国庄园 至今对有些美国人 都还是 11/12 00:42
104F:→ Eriri : 种很浪漫的想像 11/12 00:42
105F:推 aegis43210 : 欧美军火商的确因为不知全球会不会进入长期战争而谨 11/12 01:22
106F:→ aegis43210 : 慎增产,尤其是现在川普可能重返白宫的态势下,更不 11/12 01:22
107F:→ aegis43210 : 会轻易押宝了,除非有更切确因素使他们相信接下来会 11/12 01:22
108F:→ aegis43210 : 有更多战争,他们才会加大投资 11/12 01:22
109F:→ aegis43210 : 川普任内世界是蛮和平的,所以军火商不敢扩充产线 11/12 01:27
110F:推 qlz : 三天占领基辅现在看来已经是三月亡华等级的笑话了, 11/12 04:21
111F:→ qlz : 还有人要继续信普丁喔...... 11/12 04:22
112F:推 boy1031 : 因为现实是普丁,成功抢了10万平方公里的领土与数 11/12 06:39
113F:→ boy1031 : 百万人口。只损失数千亿美金+数十万人口+数万种重 11/12 06:39
114F:→ boy1031 : 装备。只要铁了心加入反美大联盟,损失也可以说不 11/12 06:39
115F:→ boy1031 : 值一提 11/12 06:39
116F:推 kung1014tw : 感觉,全世界都被认知作战炸了一轮了。觉得认知作 11/12 11:23
117F:→ kung1014tw : 战最有效的方法就是让各种垃圾言论塞满网路,瘫痪 11/12 11:23
118F:→ kung1014tw : 民主世界的思绪。只要对保护民主这件事有不同的解 11/12 11:23
119F:→ kung1014tw : 读,独裁者就可以有操作的空间了。 11/12 11:23
120F:推 sas1942 : 光是损失数万种重装备,对俄军已经够伤了吧 11/12 11:32
121F:推 moon7543 : 推 11/12 12:50
122F:→ LoveIvy : 只要川普当总统的时候发申明说俄乌战争交给欧洲解决 11/12 13:05
123F:→ LoveIvy : 美国不愿意再花钱在上面 欧洲要自主 11/12 13:06
124F:→ LoveIvy : 那在亚洲的疑美论会迅速发酵 11/12 13:06
125F:→ LoveIvy : 并且要求跟中国政治谈判的声音会更大声 11/12 13:07
126F:→ LoveIvy : MAGA派或是所谓的共和党的认为要弃乌专注中国论者 11/12 13:07
127F:→ LoveIvy : 萧美琴之前发文说 希望美国不要产生这种说法 11/12 13:08
128F:→ LoveIvy : 要防范的就是这个 11/12 13:08
129F:→ LoveIvy : 老实说台湾面对的麻烦是美国孤立主义的风再起 11/12 13:11
130F:→ LoveIvy : 这些人还在认为说可以完全美国制造 美国还是可以 11/12 13:12
131F:→ LoveIvy : 不用付代价不停印钞 11/12 13:13
132F:→ LoveIvy : 美国工人不会继续要求更多的薪水 11/12 13:13
133F:推 cannedtuna : 对付独裁政权终究是得把贼头干掉 11/12 16:25
134F:→ cannedtuna : 不然他控制力够就会不管底下死活耗到底 11/12 16:25
135F:推 Stunts : 看民视,还以为普丁死了 11/12 19:40
136F:→ David4160 : 看疑美者还以为基辅三天内沦陷了 11/12 19:49
137F:推 xc2v : 以俄的资源 打个30年都有可能 11/14 10:54