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置顶图: https://i.imgur.com/MiSxlU4.jpg Andrew的地图:https://map.ukrdailyupdate.com/ DefMon的地图:https://tinyurl.com/3m7et4eb DeepState的地图:https://deepstatemap.live/en# 战况看这三个地图就够了,网路上没有比这三个准确度还高的,俄方的建议完全不要看 1.东库皮扬斯克方向 暂无可证实消息 2.斯瓦托夫方向 暂无可证实消息 3.克里米纳-谢韦尔斯克方向 暂无可证实消息 4.巴哈姆特方向 https://i.imgur.com/TKs3Kkn.png 根据乌军无人机攻击影片的位置,推测俄军在贝尔希夫卡的南方取得更多进展,而打算继 续进攻时则遭到乌军击退,中间维持灰色冲突区 https://i.imgur.com/QBTJbcg.png 根据乌军集束炮弹与无人机攻击影片的位置,推测俄军在克利斯奇夫卡周遭的逆袭造成灰 色冲突区的扩大 5.托雷茨克-纽约方向 暂无可证实消息 6.阿瓦迪夫卡-胡历达尔方向 https://i.imgur.com/f4vTlgI.png 根据乌军无人机攻击与M2逼退俄军步兵影片的位置,推测俄军在克拉斯诺格夫卡西方的桥 头堡越过铁路往西方与北方扩大,其中西方的活动范围已经渗透到Stepove东郊的建筑, 造成灰色冲突区的扩大 https://x.com/bayraktar_1love/status/1723103117602885910 第47机步旅的一辆M2用机炮把渗透到Stepove东郊建筑的大概一个班多的俄军逼到一个地 下室内,然後用FPV冲进去引爆,根据DeepState与Rybar的消息,乌军击退了试图在村落 东郊站稳的俄军 https://i.imgur.com/S4vhXEi.png 根据俄军无人机攻击影片的位置,修正乌军在五一村的实际控制范围 7.赫尔松-札波罗热地区 https://i.imgur.com/rCw6eoh.png 根据俄军多管火箭轰炸与乌军反逆袭影片的位置,推测乌军在韦尔博韦的西方取得进展 https://i.imgur.com/4gKIonk.png 根据俄军炮击影片的位置,推测俄军已失去先前在新普罗科皮夫卡东方逆袭成功的进度 https://i.imgur.com/fiUNuqI.png 根据俄军多管火箭轰炸与无人机攻击影片的位置,推测乌军在罗博季涅的西方取得进展 https://i.imgur.com/rYIwGgE.png 根据俄军空袭、多管火箭轰炸与炮击影片的位置,推测乌军在克林基的活动范围持续扩大 ,但这两天消息较少,不确定目前活动状况 相关小道消息: 1.根据Andrew的消息,俄军近日贝尔希夫卡南方与克利斯奇夫卡周遭进行非常多的逆袭, 平均一天达20多场 2.Andrew对阿瓦迪夫卡是否能守住(无论能守多久)感到悲观,因为乌军无太多能力与资源 有效阻止北方的俄军持续(尽管缓慢的)取得更多进展,尽管南方的俄军攻势因为地势关系 持续受阻,但俄军在北方使用海量的步兵导致连火炮都难以有效铲除,除非乌军可以投射 大量的JDAM。换句话说,乌军在阿瓦迪夫卡周遭的行动必须非常谨慎而完美,才有机会有 效击退俄军 3.Andrew认为俄军已受不了,准备认真地铲除乌军在克林基的桥头堡,而乌军只有放弃或 试图守住这两个选项,但後者需要大量的火炮与弹药支援才有机会成功,而这些正是防守 阿瓦迪夫卡所需要的(尽管不是非常有效)。他认为乌军在资源有限且风险很高的情况下应 该最後还是会放弃,但如果乌军真的成功守住并能继续扩大活动,那可能会比前几个月的 反攻造成更大的影响 4.其实现在整体战况已不是乌军可以攻哪守哪的问题,而是还剩多少资源可以有效供应各 战线活动多久的问题,在美国还卡住明年军援预算未过下,且欧洲也表示在明年三月前提 供百万炮弹已确定无法达成,每一发炮弹都是珍贵的资源 -- https://i.imgur.com/8RJDaKr.jpg --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.240.236.151 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1699678554.A.B38.html ※ 编辑: andyken (123.240.236.151 台湾), 11/11/2023 13:02:02
1F:推 nanozako : Avdiivka北面就逐步被俄军蚕食,上次看乌方有人检讨 11/11 13:04
2F:→ nanozako : 说该地的守军并未构筑完善的永久工事导致被突破 11/11 13:04
3F:→ nanozako : 是说47旅加入之後还是无法阻止乌军继续进攻吗? 11/11 13:04
4F:→ andyken : 只能减缓,没有足够的资源可以完全阻止 11/11 13:05
5F:→ andyken : 应该是说北方可能没有因为年初失去东北方的前线村落 11/11 13:07
6F:→ andyken : 而加强後方防线,这算是一种很没警觉性的缺失 11/11 13:08
7F:→ andyken : 理论上3月失去Krasnohorivka那边就要拉警报了 11/11 13:09
8F:推 David4160 : 如果没资源投入那会增加失守机率 11/11 13:14
9F:→ David4160 : 小道消息还没confirm过对吗 11/11 13:19
这件事至少超过一周有了,DeepState只有说有发生严重的缺失,应该是在指这件事, Andrew是认为比较偏向可能有些村落没有建构那麽紧密的防线 ※ 编辑: andyken (123.240.236.151 台湾), 11/11/2023 13:26:27
10F:推 David4160 : 恩恩,原来如此,感谢说明 11/11 13:29
11F:→ David4160 : Deepstate和Andrew提到的共同点就是,都是缺失,只 11/11 13:31
12F:→ David4160 : 是後者提的更直接一点,接下来UA要看能不能弥补上 11/11 13:31
13F:→ David4160 : 这个缺失 11/11 13:31
14F:推 Yanrei : 大国跟你拼消耗战真的有够恶心的,堆屍慢慢磨 11/11 13:55
15F:推 EpsilonSgr : 好可悲,庞大的极权国家就是有本钱这样草菅人命,用 11/11 14:01
16F:→ EpsilonSgr : 屍山血海把小国硬生生踩过去。 11/11 14:01
17F:推 phil10048196: 感觉越来越像冬季战争的剧本了 11/11 14:06
18F:→ David4160 : 比冬季战争好多了,那时芬兰真的没几个人理他 11/11 14:11
19F:推 ayaneru : 欧美的军援越来越没力了 俄罗斯真的耗死了欧美 11/11 14:11
20F:→ David4160 : 要耗死欧美还不大够,完全断绝那就有算 11/11 14:19
21F:→ andyken : 但是冬季战争的交换比超级好,差不多1:5 11/11 14:28
22F:→ David4160 : 现在战损比应该是大约冬季战争时期,比那时好多了 11/11 14:29
23F:→ andyken : 冬季战争是连人都是1:5~6,装备比更夸张,超过1:50 11/11 14:34
24F:→ David4160 : 预计是想要年底前要拿整个顿内次克州,虽然看来不 11/11 14:35
25F:→ David4160 : 大可能 11/11 14:35
26F:推 rommel1 : 给台湾的启示是,尽量在一年之内分胜负... 11/11 14:39
27F:推 rommel1 : 不然军援会越来越少 11/11 14:40
28F:推 wahaha99 : 如果真的撑不下去, 乌军该考虑转攻为守了 11/11 14:48
29F:→ wahaha99 : 还有这给台湾啥启示?解放军不可能像俄罗斯这样打台 11/11 14:49
30F:→ wahaha99 : 湾的,模式整个不同 11/11 14:49
31F:→ andyken : 乌军已经早就没有攻势了,都是局部反攻而已 11/11 14:50
32F:推 ayaneru : 没有军援连守都做不到吧 只会被韭菜兵碾过去 11/11 14:52
33F:→ David4160 : 防御也是没错,节约资源已用於未来之用 11/11 14:53
34F:→ David4160 : 垃圾再多还是垃圾,这个倒不是太可怕 11/11 14:54
35F:→ David4160 : 要耗损敌人装备比较重要 11/11 14:54
36F:推 warchiefdodo: 感觉乌军最近打的不好,一直在丢土地 11/11 14:55
37F:推 s870158 : 愿荣耀归俄罗斯 11/11 14:56
38F:→ rommel1 : 防御打的不错 最近歼了俄军一万人 11/11 14:56
39F:→ David4160 : 怎麽有这种资讯的都容易有独裁粉浮上来呢 11/11 14:57
40F:→ andyken : 资源就剩那麽多,你要守一千多公里的前线 11/11 14:57
41F:→ David4160 : 荣耀阿,都变成向日葵和养分了 11/11 14:58
42F:→ andyken : 定居点能尽量守住就很不错了,阵地没有太多资源死守 11/11 14:58
43F:→ David4160 : 这种情况下很有可能紧缩防线 11/11 15:00
44F:→ andyken : 外围阵地能守就守,不能守就放,乌军没在堆屍守点的 11/11 15:02
45F:→ tsbljonathan: 俄军的反攻只是纯送头,不可能有什麽进展的 11/11 15:05
46F:→ andyken : 不是每个地方都送完头没进展的,只是一个礼拜一点点 11/11 15:12
47F:→ David4160 : 7个礼拜内要拿顿内次克州「全部」基本上不可能 11/11 15:19
48F:推 sjlee1127 : 只要拿下任何一点点,对独裁者都是胜利 11/11 15:24
49F:推 utn875 : 北约提供的资源是有的,但适合反攻的完全不够量 11/11 15:25
50F:推 utn875 : ATACMS明明有上千颗存仓不用的,只给20颗也太少 11/11 15:31
51F:推 peterlee97 : 对乌军来说 情况不容乐观..唉== 11/11 15:47
52F:→ David4160 : 现在就是拉锯状态 11/11 15:53
53F:推 muscatsss : 总结就是越来越悲观了 11/11 15:58
54F:推 rommel1 : 未来可能就南北韩模式 11/11 16:14
55F:→ aragorn747 : ? 11/11 16:16
56F:推 Brusolo : 平原地形居多人少很难反推吧,又没空地协同,反观 11/11 16:33
57F:→ Brusolo : 鹅仔堆屍一直上 11/11 16:33
58F:推 JustSad : 愿肥料都归俄罗斯! 11/11 17:08
59F:推 eupa1973 : 推,谢整理了 11/11 17:17
60F:推 ZackRyo : 惨 11/11 17:25
61F:→ b160160 : 唉 现实真的残酷 11/11 17:46
62F:推 thomaspig : 今年反攻太伤了 而且俄知道一定反攻摆乌龟阵等着 11/11 18:36
63F:→ thomaspig : 如果能量留着防守根本不怕俄消耗 只为了欧美选举 11/11 18:36
64F:→ thomaspig : 政治还是凌驾战略 11/11 18:36
65F:→ andyken : 反攻最伤的是消耗大量库存弹药,人员装备损失其次 11/11 18:45
66F:→ David4160 : 不完全同意,delay到明年会更难 11/11 18:47
67F:→ test23786 : 这次事件来讲,只能说民主国家脆弱点反而被俄利用 11/11 19:09
68F:→ test23786 : 。 11/11 19:09
69F:→ cloud1138 : 新生产的炮弹跟GLSDB这些年初甚至去年在喊的东西到 11/11 19:21
70F:→ cloud1138 : 现在也都还没出现,是要乌克兰怎麽打 11/11 19:21
71F:→ David4160 : 前者有但是产能不够 11/11 19:34
72F:推 ashrum : 我会觉得加码在赫城换家会是好方法,不管阿瓦迪夫 11/11 20:28
73F:→ ashrum : 卡多重要,战场主动性让俄取得将没完没了 11/11 20:28
74F:→ andyken : 问题是军援资源没後续要怎麽主动? 11/11 20:32
75F:推 rommel1 : 可能还是要看乌克兰的兵工厂恢复了多少 11/11 20:40
76F:推 pgcgo : 还是觉得从北边车进去比较快 一开始就该开绿灯了 11/11 21:01
77F:→ pgcgo : 大厨都示范给大家看了 11/11 21:01
78F:推 weimr : 整理推。 11/11 22:42
79F:→ weimr : 真艰辛啊! 11/11 22:42
80F:推 warchiefdodo: 俄国有点智商都知道摆乌龟阵地雷海防线...龟久了 11/11 23:22
81F:→ warchiefdodo: 俄国就赢了 傻了才在那乌拉冲锋 11/11 23:22
82F:推 sas1942 : 那俄国怎麽进期还在搞乌拉冲锋呢? 11/11 23:28
83F:→ andyken : 如果只龟防线也不会打到损失比攻方还多了 11/11 23:51
84F:→ test23786 : 问题俄就有这样搞乌拉冲锋…… 11/12 01:08
85F:推 s870158 : 其实楼上几楼说的都对且并不冲突,俄罗斯本身条件 11/12 02:41
86F:→ s870158 : 并不多好,因此得视情况应变,时而摆雷挖阵铁龟, 11/12 02:41
87F:→ s870158 : 时而聚众整队冲锋,方能化解危机取得进展掌握主动 11/12 02:41
88F:推 David4160 : 多半就是为了政治宣传才乱冲锋送死,宣传什麽?当 11/12 02:44
89F:→ David4160 : 然是从万恶的纳粹政权手中「解救」乌克兰人民和保 11/12 02:44
90F:→ David4160 : 护乌东俄裔居民之类的,听到都烂了 11/12 02:44
91F:推 warchiefdodo: 我觉得现在反而乌克兰要龟铁桶阵弄防线 在美国法案 11/12 09:19
92F:→ warchiefdodo: 搞定之前 11/12 09:19







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