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原文来源: https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4484394 原文摘要: 〔国际新闻中心/综合报导〕美国和中国7日就武器管制和防止核武器扩散等议题进行对话 ,为两国领袖本月在亚太经济合作会议(APEC)峰会期间会晤前保持沟通管道畅通。但《日 本经济新闻》同时刊出调查报导,披露遭美国制裁的中国军工科研机构和企业,藉由民间企 业从日本、德国和台湾等地进口高性能制造机床,生产用来研发和制造核武的机器设备,规 避美国等国家的相关出口管制。 报导指出,中国核战略关键机构「中国工程物理研究院」(CAEP),早在1997年就被美国列 入制裁名单,但在公开的招标文件中,光是去年1月至今年7月期间的900多项采购合约中, 就有140项涉嫌违反出口管制,其中近一半涉及机床,大多是在日本、德国或台湾制造。 CAEP的招标文件中并未注明日本和德国高精机床的实际用途,但透过产品规格等进一步分析 ,显示产品用於制造核武研发设备。进一步调查发现,CAEP疑似以国内的二级和三级经销商 为掩护,绕过美国等国家的出口禁令,采购日本、欧洲、台湾和美国108家公司的产品及技 术,包括半导体、用於人工智慧(AI)的绘图处理器等,取得可用於核武的高精设备或零件 。 据报导,与CAEP签约的中国国内制造商或销售代理商共有115家,其中17家由中国政府间接 拥有,或与中国人民解放军关系密切的国有军工企业或大学有资本关系。 对此,相关西方企业辩称,尽管它们拒绝支持军事和国防专案,并依据出口管制法规则严格 筛选一级经销商,但很难追踪或控管二、三级经销商及终端用户。CAEP及其下属机构、合作 民企、经销商等,则未回应置评要求。 自由亚洲电台(RFA)引述德国台裔评论家成世光报导,中国利用供应链、出口管制的漏洞 ,获得尖端技术和机械,而部分西方国家为了赚钱,刻意忽略这些产品流向中国的问题,结 果等於是向独裁国家送子弹。他呼吁西方国家也立法,要求高阶机床生产商对所售产品的使 用负责到底,不能以无法追踪下游经销商为由推卸责任。 日本静冈大学教授杨海英也向RFA表示,中国近年利用民企,疯狂从海外进口所谓民用技术 和设备,再将民用技术转为军用,用以镇压本国民众和危害世界,但西方国家对此视而不见 ,等同助纣为虐。 中国正加紧推动核武现代化,美国国防部评估,中国发展核武军备的速度,要比美国此前的 预期还快。根据五角大厦发布的中国军力报告,截至今年5月,中国已拥有超过500枚可用於 作战的核弹头,到2030年前可能增至超过1000枚。 心得感想: 机床还有台湾制造? 台湾公司产品及技术可以用来研发和制造核武 难怪台湾飞弹也是很强 那为何汽车还是做不好(误) 不过这种民用技术转为军用 说真的也是防不胜防 -- 英国老人在海关翻找护照,动作很慢找了很久,女海关尖酸的问:你来过法国? 英国老头说:我只来过一次。女海关更尖酸的问:你来过怎麽不知道提前拿护照? 老头:我上次来时没检查护照。 女海关高声叫道:不可能!英国佬来法国我们永远都要检查护照! 老头:44年登陆时候,海滩上可一个法国人没见着... 旁边德国老头说:是的,这个我能证明,当时滩头确实一个法国人都没有... --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.70.234.179 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1699616787.A.D89.html
1F:推 lostrabbit : 台湾汽车业不好…唉 这都是因为阿斗扶不起 11/10 19:53
2F:→ LOVEMS : 如果是CNC 这个市场已经饱和了吧? 出口多精密需要 11/10 19:55
3F:→ LOVEMS : 控管?公差1um? 11/10 19:55
4F:→ pf775 : 高阶工具机只有欧洲或日本货能用吧 11/10 20:01
5F:→ pf775 : 开工厂的都知道 11/10 20:02
6F:推 mithralin : 台湾机床都能外销北韩了 11/10 20:03
7F:推 ms07b3 : 台湾是工具机大国 11/10 20:04
8F:推 king9122 : 台湾工具机是有实力的,很多低调的隐形冠军 11/10 20:09
9F:推 lovez04wj06 : 这报导是在说干话吗,啊这些东西有人买多数国家就 11/10 20:26
10F:→ lovez04wj06 : 会卖啊 11/10 20:26
11F:→ lovez04wj06 : 啊要用在军事用途谁管你啊 11/10 20:26
12F:推 lovez04wj06 : 啊,美国会管 11/10 20:28
13F:→ cwjchris : 只是这个不知道要怎麽和光刻机一样限制 11/10 20:40
14F:推 forgiveus : 台湾工具机真的普普 11/10 20:53
15F:推 xheath : 有啊 控制器有稍微控管 11/10 20:54
16F:→ xheath : 普普? 台湾cnc 是前几名的捏 11/10 20:54
17F:→ xheath : 你是不是哪边有误会 11/10 20:55
18F:→ iqeqicq : 台湾是全世界出名的螺丝王国 11/10 21:02
19F:推 IMGOODYES : 台湾的机床是中端路线吧 11/10 21:02
20F:→ iqeqicq : 军械军品都需要用到螺丝 11/10 21:02
21F:推 jerrylin : 汽车引擎问题应该是卡在专利之类的 11/10 21:13
22F:推 g9122xj : 台湾虽然有精密机械的部分,但重型机床没有啊... 11/10 21:15
23F:推 ggeneration : 惨了惨了 工具机工会又要靠么了 11/10 21:16
24F:推 hugh509 : 说实话台湾工具机水准不高,就是便宜成本低 11/10 21:18
25F:推 zyic : 北韩都在卖了 11/10 21:20
26F:推 colorghost : 台湾工具机早就输对岸了不是吗?为何还要从台湾买 11/10 21:31
27F:→ colorghost : 回去? 11/10 21:31
28F:推 php4 : 被洗脑几十年一直都讲台湾工具机很差,最尖端也许 11/10 21:42
29F:→ php4 : 差很多,也没那麽不堪用 11/10 21:42
30F:推 leo10 : 台湾的不差,但是还是输日本输惨惨…… 11/10 21:44
31F:推 lolen : 台湾制的机床是CP值高,但是尖端用途还是输给日本 11/10 21:47
32F:推 worse77 : 台湾机床不差喔,跟日本欧美比当然没那麽好 11/10 21:54
33F:推 hugh509 : 台湾机台很棒,厂商都在相竞换美日德瑞?呵呵 11/10 21:57
34F:→ Mystiera : 台湾机床的定位其实很类似韩国的军武 便宜堪用 11/10 22:10
35F:推 lordcolus : 日币狂贬 台制工具机就陷入苦战了 11/10 22:11
36F:推 gwofeng : 工具机有输中国了吗? 11/10 22:13
37F:→ AntiqueTea : 工具机的量是真的输中国 11/10 22:18
38F:推 Brioni : 呃….核武需要那麽高精度的东西? 11/10 22:18
39F:→ AntiqueTea : 中国一直都在透过民间在收二手相关的工具机或半导 11/10 22:20
40F:→ AntiqueTea : 体的设备! 11/10 22:20
41F:推 berserkman : 台湾汽车业比较像国际大厂的下游代工 11/10 22:20
42F:推 dragon159 : 台湾的工具机就是价格适中做出来的产品精密度又够用 11/10 22:21
43F:→ dragon159 : 但要是要做最高精密度的产品还是要日本欧美的 11/10 22:22
44F:推 iceyeman : 特重可以做弹道飞弹 潜舰 没有 是呗 11/10 22:27
45F:推 isco : 日经….以前超舔虫国,现在是怎样吃虫国屎砸虫国的 11/10 22:39
46F:→ isco : 窝! 11/10 22:39
47F:→ iqeqicq : 世界最大的工程机具生产商是中国三一重工(SANY) 11/10 22:41
48F:推 hugh509 : 轴承、线轨、主轴、马达、控制器,都有台湾厂商 11/10 22:46
49F:→ hugh509 : 但你去看哪些台湾品牌工具机敢夸耀它家旗舰全台制? 11/10 22:47
50F:推 kei1823 : 如果有这些工具机就能发展,台湾部分工业应该不会 11/10 22:49
51F:→ kei1823 : 卡关这麽久吧 11/10 22:49
52F:→ tokikaze : 脸皮不够厚自然不敢夸,科科 11/10 22:53
53F:推 TsukimiyaAyu: 哈哈哈哈哈哈工具机王国 11/11 00:01
54F:→ Kazuma0332 : 日本谈到台湾选举的政论节目也很常担心郭姓富商透 11/11 00:47
55F:→ Kazuma0332 : 过商业链将日本的工业技术输给C国 11/11 00:47
56F:→ mmmimi11tw : 台湾的工具机了不起也就中上阶级 11/11 00:49
57F:→ mmmimi11tw : 如果真的要超级精密的那种还是要老德或日本之类的国 11/11 00:49
58F:→ mmmimi11tw : 家 11/11 00:49
59F:推 ben811018 : 就跟火车一样 卡在转向架 11/11 00:52
60F:推 TWkiller : 工具机要再上去也很难,中台韩一直超不过日德 11/11 00:58
61F:推 peterlee97 : 工具机很高阶的还是要日德货吧 11/11 01:10
62F:推 bellas : 因爲那些老师傅习惯讲做模具 没改讲精密工业 而且早 11/11 01:11
63F:→ bellas : 期被某人恶性并购不少 11/11 01:11
64F:→ bellas : 只是某人早期这段空白然後出现了xx精密工业股份有限 11/11 01:14
65F:→ bellas : 公司 11/11 01:14
66F:→ bellas : 那些人早转行不想讲了 有些还是会7pupu 那某富商现 11/11 01:16
67F:→ bellas : 在可能想实现小时侯的长大要干麻的事 11/11 01:16
68F:→ bellas : 某富商没甚麽人知道他靠模具发家的 11/11 01:19
69F:→ bellas : 自然是不走高级货路线 11/11 01:23
70F:推 bellas : 但还是有些静静地在做 11/11 01:27
71F:推 forgiveus : 新闻台那种某某产品是台湾之光或某老板奋斗多年xx 11/11 01:33
72F:→ forgiveus : 的专题报导看多了,才会以为台湾精密工业多强,其 11/11 01:33
73F:→ forgiveus : 实那就是如板主说的在世界中上等级而已,简单说, 11/11 01:33
74F:→ forgiveus : 美日德的机器精度高又耐用,用个十几年才过时淘汰 11/11 01:33
75F:→ forgiveus : ,台湾机台精度在前一两年可能还行,过保就是良率 11/11 01:33
76F:→ forgiveus : 悲剧跟维修地狱,这在业界有实务经验的应该都知道 11/11 01:33
77F:→ forgiveus : ;然後cnc那种用直接条计单位的产品就别提了,那根 11/11 01:33
78F:→ forgiveus : 本不算多高阶的东西 11/11 01:33
79F:推 bellas : 听到有老师傅讲时 正常反应都是 欸 他和模具有甚麽 11/11 01:34
80F:→ bellas : 关系 11/11 01:34
81F:推 bellas : 不走高级货路线久了 当然就不会有高级货 11/11 01:39
82F:→ bellas : 有些还静静地做的又规模小 11/11 01:39
83F:→ mlnaml123 : 去年不是有新闻传中国厂成功研发五轴加工机,准备摆 11/11 03:22
84F:→ mlnaml123 : 脱欧美掣肘,不知道进度如何 11/11 03:23
85F:推 gogoegg : 不是都会装gps吗? 11/11 04:10
86F:推 IMGOODYES : 义大利和西班牙的高阶机床好像也很强 11/11 04:23
87F:推 sulaman : 我以为工具机部分中国早就100%自制了 11/11 05:04
88F:推 syen : 军工应该是没法多精密啦..真的精密 机台车间和使用 11/11 05:47
89F:→ syen : 地要对空调温度 运送也要全程恒温的 温度跑了公差就 11/11 05:47
90F:→ syen : 跑了 这麽娇贵的东西军工要用很难 11/11 05:47
91F:推 goddogy4705 : 台湾工具机和欧美日比上不足,但和中国比下有余 11/11 05:54
92F:推 snownow : 台湾工具说真的比淘宝货耐用很多,公差也小很多,常 11/11 07:55
93F:→ snownow : 常省小钱淘宝买工具,最终还是要重买台制,当然日美 11/11 07:55
94F:→ snownow : 制可能更佳,但价格就…台制就是价格跟品质的平衡点 11/11 07:55
95F:推 kaori9993 : 台湾没办法自行生产控制器的关系,根本上输人一截 11/11 07:59
96F:→ kaori9993 : 虽然机台本身的精度有到位没错 11/11 08:00
97F:→ kaori9993 : 但是真的高精度的东西还是要用OKUMA这种才好做 11/11 08:00
98F:推 ariadne : 当年吹的中国工具机18罗汉 前年全部宣布破产 11/11 08:01
99F:推 kaori9993 : 就跟安卓(台湾)、苹果(日、德)的差距差不多 11/11 08:03
100F:→ kaori9993 : 台湾单纯靠硬体,日德是软硬配合。还是有差的 11/11 08:04
101F:推 ariadne : 中国工具机自制率100%的只有外壳跟铭牌 就组装货 11/11 08:08
102F:推 verdandy : 如果中国继续韬光养晦个十年甚至二十年,很多东西 11/11 08:15
103F:→ verdandy : 可能真的可以100%自制,然後横空出世了小学生 11/11 08:15
104F:推 everforget : 高雄油机工业外销超多国家,台湾工具机是隐形冠军 11/11 09:01
105F:推 MIshad : 台湾工具机是抢非尖端市场啊 就便宜堪用 11/11 09:41
106F:推 suntw : https://www.youtube.com/watch?v=U59PnmEMyRY 11/11 10:18
107F:推 BigBird110 : 台湾汽车工业就是被裕隆害惨 11/11 10:44
108F:→ iqeqicq : 日本精密机床强到可以帮苏联生产潜舰的静音螺旋桨 11/11 11:11
109F:→ iqeqicq : 因而成为美国打压日本半导体的藉口 11/11 11:12
110F:→ iqeqicq : 最後美国迫使日本签下广场协议 11/11 11:12
111F:推 airandy1102 : 政府用税金保护国产废物车厂要怎麽好 11/11 12:27
112F:推 info1994 : 台湾一堆CNC很猛的 一般下游也是 11/11 12:54
113F:推 forgiveus : 军工要不要精密看你产品要求啊,航太科技不可能不 11/11 13:49
114F:→ forgiveus : 精密,但随便以举个火炮炮管内径来说,虽然正负公 11/11 13:49
115F:→ forgiveus : 差是用条为单位,但加工时是以u为单位下去跑机台( 11/11 13:49
116F:→ forgiveus : 然後,关键技术其实也还不是这部分 11/11 13:49
117F:→ RafaleF4 : 美国还不是卖一堆机床给俄罗斯 11/11 14:11
118F:推 rommel1 : 机床有管制的 11/11 14:56
119F:推 chatbra : 看超认真少年频道,就知道我们的工具机有多强了 11/11 16:25
120F:→ ice4564 : 另外台湾机台本身不错但控制器大多装进口货 11/11 17:11
121F:→ juicylove : 好奇500跟1000枚有差吗?都是不能丢 11/11 19:20
122F:推 a8785007 : 不可能 台湾的工具机没那麽厉害 11/11 19:26
123F:→ forgiveus : 工具机销量只是个参考,谈等级意义不大,Toyota销 11/11 22:25
124F:→ forgiveus : 量绝对比蓝宝坚尼高啊,它是车界顶规吗? 11/11 22:25
125F:→ mmmimi11tw : 你要航太用途的话一定要具备一定的高精度才行 11/11 22:26
126F:→ mmmimi11tw : 我们公司是直接买日本工作机进来加工 11/11 22:26
127F:→ acgotaku : 台湾是强在拼装,从电控到绘图 模拟 轴承 螺杆 台湾 11/12 18:27
128F:→ acgotaku : 没一项可以自主生产,工具机最高端国是美国反而不太 11/12 18:28
129F:→ acgotaku : 出口工具机台,日本光靠发那科三菱都吃定中低端设备 11/12 18:30
130F:→ acgotaku : 我觉得拉,台湾出口的机台,有被禁运的关键零组件 11/12 18:32
131F:→ acgotaku : 运去中国被杀肉分解,拿出里面的关键组件装在机台上 11/12 18:32
132F:→ acgotaku : 剩下的就当废铁扔掉,毕竟组装机这种事中国会输台湾? 11/12 18:33
133F:→ yuinghoooo : 中国我不太信他们敢用,但是北韩倒是确实有此事 11/13 10:37







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